ГМО: мифы и факты

Аватар пользователя kulib

В связи с недавно развернувшейся на этом сайте дискуссией и возникшим по итогам данной дискуссии предложением «написать статью самим» мы пришли к выводу о необходимости развенчать некоторые популярные мифы о генетически модифицированных организмах, а также упомянуть о реальных проблемах, связанных с ГМО, и обозначить пути решения данных проблем.

 

В данной статье мы постараемся не поднимать вопросы о политических и экономических проблемах, касающихся использования ГМО, в частности, о фирме Монсанто и ее методах защиты своей монополии на рынке, поскольку этот вопрос имеет косвенное отношение к проблеме ГМО как таковой. Специалистов в области политологии и экономики на этом сайте и без нас хватает.

Цель статьи, прежде всего, заключается в том, чтобы убедить читателей – запрет создания, использования и употребления любых ГМО в России, а также создание препятствий в разработке новых видов ГМО для российских исследователей может привести в среднесрочной и долгосрочной перспективе к таким же катастрофическим последствиям для страны, к каким мог бы привести, к примеру, полный запрет освоения космоса в СССР в 60-е годы XX столетия.

Первый и самый опасный миф о ГМО – распространенное мнение о том, что само использование механизма получения трансгенных организмов нужно запретить, так как получившиеся в итоге модифицированные организмы коренным образом отличаются от природных, могут заражать другие организмы своими генами, и по умолчанию вредны для человека и окружающей среды. Для понимания того, почему приведенное выше утверждение неверно, достаточно помнить курс школьной биологии и прочитать пару научно-популярных статей о получении ГМО.

ДНК любого живого существа представляет собой набор последовательностей, в которых записан детальный план строения данного организма. У человека длина генома составляет 6 миллиардов «букв»-нуклеотидов. При делении клетки весь геном копируется в дочернюю клетку. Частота ошибок этого механизма – 1 на 10 в шестой степени. То есть один нуклеотид из миллиона отличается от исходной последовательности. Легко рассчитать, что при каждом копировании шестимиллиардного генома в нем возникает шесть тысяч новых мутаций. Все мы несем в себе те или иные мутации, а то, что они произошли не в значимых генах и мы не погибли на стадии одноклеточного зародыша – всего лишь везение. Традиционные методы селекции основаны на отборе растений, отличающихся по набору признаков от своих предков в нужную для селекционера сторону. При этом селекционер не имеет ни малейшего понятия о том, что происходит с геномом растения, и не возникли ли в нем какие-нибудь другие мутации. В XX веке появление новых мутаций решено было взять в свои руки -  семена начали облучать рентгеновскими и гамма-лучами и использовать различные химические агенты, такие как колхицин. Большинство мутантов, разумеется, погибали из-за вредных мутаций, а из выживших семян чаще всего получались растения с ухудшенными свойствами. Однако скорость появления мутантов с полезными свойствами сильно увеличилась – теперь не приходилось ждать десятки лет, достаточно было взять больше семян и подобрать оптимальные условия облучения. Какие еще мутации получились в таком растении, селекционеров не интересовало. Более того, они даже не могли это проверить.

Создание ГМО основано на включении в геном организма известной генетической последовательности. Чаще всего то место в геноме, куда встраивается последовательность, неизвестно, но это можно узнать пост-фактум с помощью ПЦР или полного секвенирования генома ГМО. Общий алгоритм создания ГМО включает следующие этапы:

1. Получение изолированного гена.

2. Введение гена в вектор для встраивания в организм. «Вектором» в данном случае называется генетическая конструкция, способная встраиваться в геном растения или животного. В случае растений чаще всего используют вектора на основе плазмид бактерии Agrobacterium tumefaciens.  Плазмида – это кольцевая молекула ДНК, содержащая несколько генов. Плазмида из Agrobacterium tumefaciens содержит гены белков, продуцирующих фитогормоны, несколько генов, кодирующих небольшие аминокислотные последовательности, а также концевые участки, которые позволяют плазмиде встраиваться в геном растения. При создании вектора из данной плазмиды вырезаются все ее родные гены, а вместо них встраивается нужный исследователям ген. Кольцевые плазмиды бактерий практически неспособны встраиваться в геном животных, поэтому для модификации животных используют вирусы, из которых также удаляются все их родные гены, необходимые, в частности, для того, чтобы вирус мог самопроизвольно перемещаться по геному и синтезировать свою белковую оболочку, необходимую ему для распространения и заражения. Вектор на основе вируса способен встроиться в геном один раз, но неспособен самопроизвольно копироваться, так как ответственный за это ген из него вырезали. Внесенная последовательность превращается таким образом в еще один ничем не примечательный участок генома.

Интересно, что согласно современным данным, многие участки генома человека и животных представляют собой как раз фрагменты древних вирусов, потерявшие в результате мутаций способность к самокопированию. Некоторые ученые даже предлагают рассматривать такой механизм как важный эволюционный фактор.

3. Перенос вектора с конструкцией в модифицируемый организм-рецепиент.

4. Отбор ГМО и проверка правильности внесенной генетической конструкции.

Генная инженерия, таким образом, представляет собой единственный метод получения модифицированных организмов, включающий в себя проверку того, что, собственно говоря, получилось в итоге. И, разумеется, ГМО ничем принципиально не отличаются от любых других мутантов, полученных любыми другими путями, и «заразиться» геном лосося, встроенным в организм моркови, так же вероятно, как «заразиться» геном лосося, находящимся в организме лосося.

Следующий широко распространенный миф о ГМО – «с помощью ГМО можно повлиять на геном того, кто будет питаться данным ГМО». К этому же мифу относятся утверждения о том, что ГМО вызывают рак, аутизм, аутоимунные заболевания и бесплодие. В частности, небезызвестная доктор Ермакова (не к ночи будь упомянута) в своей книге ссылается на статью (Schubbert c соавт., 1994) в которой утверждается, что после употребления мышами ГМ-кукурузы в крови, «а также некоторых других органах» мыши появились фрагменты генома ГМ-кукурузы. Однако доктор Ермакова весьма удобно для основной мысли своей книги умалчивает о том, что фрагменты ГМ-кукурузы были обнаружены в иммунной системе мыши, в частности, в лейкоцитах. Задачей лейкоцитов является поглощение и обезвреживание чужеродных для организма веществ. В тех же лейкоцитах были обнаружены бактериальные последовательности, а также последовательности безвредного для мыши фага лямбда. Сенсацией стало бы заявление, что эти последовательности встроились в геном мыши, или же в крови или клетках мыши была обнаружена транскрипция белков ГМ-кукурузы, однако авторы статьи такого не пишут. В конце 2000-х годов начало появляться все больше исследований, свидетельствующих о том, что в крови животных и человека могут появляться целые гены употребленных в пищу организмов, причем механизм попадания этих генов в кровь неизвестен. Однако о встраивании генов пищи в геном человека или животного никаких сведений не поступало. Как бы то ни было, ГМО и не-ГМО пища поступила в организм, на наличие в крови фрагментов ДНК никак не влияет. Никаких особых отличий у ГМО «в общем случае» нет. Оно неспособно магическим образом повлиять на геном съевшего его человека, вызвать рак, аутизм или что-либо еще только потому, что это ГМО.

Получается, что все ГМО абсолютно безвредны? Конечно же, это не так. Та же доктор Ермакова ссылается на статью (Prescot с соавтор., 2005) в которой показано, что ген ингибитора альфа-амилазы фасоли, встроенный в горох, в организме гороха подвергается модификации, в результате чего становится аллергеном и вызывает заболевания у мышей. Однако какое отношение этот факт имеет к самому механизму создания ГМО? Это всего лишь означает, что новые виды растений, созданные человеком, необходимо тестировать, прежде чем пускать в производство. Более того, растения, полученные в результате традиционной селекции, также в некоторых случаях обладали дополнительными свойствами, вредными для человека. Например, сорт картофеля Lenape, выведенный методами классической селекции, устойчив к колорадскому жуку, но содержит опасную для человека концентрацию токсина солонина.

Генетические модификации, как и любую технологию, можно использовать во вред человеку и природе. Конечно же, ГМО способен вызвать рак, отравление или тяжелую иммунную реакцию – если, например, встроить в геном растения гены, необходимые для синтеза яда, аллергена или онкогена. На основе данного очевидного факта развился следующий миф о ГМО, не менее опасный, чем вышеперечисленные суждения.

Мы легко и просто проживем без технологии ГМО: у нас хватит возможностей прокормить себя традиционными методами, поэтому ГМО следует запретить.

Замечательно. Давайте запретим. А инсулин будем получать из поджелудочной железы свиней, и наплевать что вялотекущая иммунная реакция на чужеродный белок за несколько лет будет превращать диабетиков в полуслепых, покрытых язвами инвалидов. Противовирусные препараты на основе человеческого интерферона, полученного из ГМ-бактерий, тоже запретим. И вирусные инфекции будем лечить танцами с бубном. Заодно и гемофилии у нас в стране не будет – потому что человеческие белки, обеспечивающие свертываемость крови, получают из ГМ-бактерий, а без них гемофилик 15 лет от роду будет считаться долгожителем. Заодно и количество онкобольных у нас в стране резко снизится, по сравнению с западными странами так точно - потому что современные методы терапии рака основаны на получении антител в трансгенных животных. И конечно же, вакцины мы будем делать только на основе ослабленных вирусов, и наплевать, что иммунитет некоторых детей не будет справляться даже с ослабленным возбудителем, и миф «врачи убивают детей прививками» станет суровой реальностью. Ведь получать компоненты от вирусов отдельно, в безвредных бактериях, а потом вводить небольшое количество этого белка при прививке мы не сможем. Да и уколов наши дети будут бояться по-прежнему – мы же так и не сможем проверить, сработает ли идея выращивать ГМ-фрукты с компонентами вирусного белка в составе мякоти и при потреблении их в пищу вырабатывать иммунитет к болезням.

Кстати, витамины у нас будут стоить примерно столько же, сколько полноценный пищевой набор, содержащий все эти витамины. Впрочем, вру – намного дороже, следует включить затраты на переработку и очистку витаминов из этого набора. Ну и конечно же, экспорт сельхозпродуктов в другие страны для нас станет сопоставим по значению в общем бюджете страны с экспортом черной икры и соболей. Кроме отдельных богачей и фриков есть дико дорогие продукты, щедро политые химикатами, никто не станет. И разумеется следует забыть об имперской политике и вообще о каких-либо попытках что-либо вякнуть против «сильных мира сего». Чтобы какой-нибудь ГМ-грибок не сожрал весь урожай пшеницы на корню, и не пришлось бы умолять одну из парочки ТНК продать семена пшеницы, устойчивой к выведенному ими же грибку.

Комментарии по данному вопросу, я думаю, излишни.

А проблема монокультур? Вдруг вся ГМ-пшеница, устойчивая к заболеванию А, погибнет от заболевания Б, к которому была устойчива нормальная, не ГМ-пшеница?

Так а зачем засаживать все одним сортом пшеницы? Делайте несколько модификаций ГМО с разными генами, сохраняйте семена всех сортов в запасниках, периодически их высаживайте, и будет вам счастье. Между прочим, этой проблеме не так уж мало лет. Вскоре после открытия Америки в Европу завезли картофель. За сотни лет отбора картофель потерял гены, отвечавшие за сопротивляемость грибку фитофторе. А потом в Ирландию случайно завезли фитофтору… О Великом Голоде в Ирландии знают все, а о важнейшей из его причин часто забывают.

А как же экологические проблемы? Вдруг ГМО вытеснят все остальные растения, и вместо колокольчиков и ромашек на лугу будут расти соя с кукурузой? А что если из-за ядовитой для мышей пшеницы вымрут мыши, после чего вымрут питающиеся ими хищники, и через десять лет вокруг поля с пшеницей будет пустыня?

Такое вполне вероятно. Впрочем, этой проблеме тоже немало лет. Кролики в Австралии, ядовитые змеи на полинезийских островах… Да хотя бы сибирский борщевик в Подмосковье. Здесь готовых рецептов нет. Либо разумный контроль решит эту проблему, либо человечество в очередной раз уничтожит несколько крупных экосистем, резко сократится природное разнообразие, а выжившая природа в результате эволюционной гонки вооружений сумеет приспособиться и в очередной раз попытается обойти человечество. Пытаться предсказывать все повороты этого бесконечного и многоступенчатого процесса я считаю бесполезным.

Заключение. Так что же нам делать с ГМО? То же, что и с любой другой технологией. Внедрять механизмы контроля и защиты потребителей, вести просветительскую работу среди населения, не идти на поводу у общественного мнения, которое на данный момент в области ГМО формируется кучкой невежд и лжеученых, а формировать это мнение на основе реальных фактов. Вкладывать деньги в развитие собственных технологий, поддерживать отечественных производителей. Не допускать монополизации рынка ГМО в стране. А пока можно просто купить отечественной ГМО-картошки и высадить ее у себя на даче. Не забыв, конечно, при этом уточнить, какой именно ген был изменен в данном сорте картофеля, с помощью какого механизма, и как именно проводились эксперименты по определению безопасности данного ГМО для человека и окружающей среды.

Список литературы

http://starius.ru/fbb/VI/GenEng/2011-04-07/%D0%9A%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B8%20%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D1%85%20-1.pdf – прекрасное описание механизмов получения ГМО-млекопитающих

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4413729/ - статья о многолетних исследованиях пищевых растений с геном инсектицидного белка бактерии Bt.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3791249/ - обзор исследований, посвященных тестированию основных культур ГМО, выращиваемых в Европе

http://ec.europa.eu/food/plant/gmo/new/reports_studies/index_en.htm - отчеты по долговременным (10-20 лет) исследованиям, посвященным ГМО-культурам, выращиваемым в ЕС. Сайт Еврокомиссии. Там же можно найти документы, регулирующие регистрацию ГМО в ЕС.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4482177/ - многолетние наблюдения за распространением вариантов ГМО-рапса вблизи японских портов, в которые прибывают ГМО-семена.

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0014579307003547 - один из протоколов создания ГМО-растений

http://www.helicon.ru/articles/index.php?ELEMENT_ID=12506 – коммерческие наборы для проведения трансфекции клеток в лабораторных условиях. Сайт компании Хеликон.

Prescott, V.E., Campbell, P.M., Moore, A., Mattes, J., Rothenberg, M.E., Foster, P.S., Higgins, T.J.V. and Hogan, S.P. Transgenic expression of bean alpha-amylase inhibitor in peas results in altered structure and immunogenicity. Journal of Agricultural and Food Chemistry. 53, 2005, 9023-9030 – статья об обнаруженном аллергенном белке в ГМО

Schubbert R., Lettmann C. and Doerfler W. Ingested foreign (phage M13) DNA survives transiently in the gastrointestinal tract and enters the blood stream of mice. Molecules, Genes and Genetics 242, 1994, 495-504 – статья о наличии в крови и иммунной системе крыс фрагментов ДНК съеденной кукурузы

http://www.biofortified.org/2014/10/review-of-complete-genes-may-pass-from-food-to-human-blood/ - обзор по поводу того, какая именно ДНК плавает в крови, и откуда эти экспериментальные данные могли взяться.

______________________________________________

Статья является авторским материалом, автор просил опубликоваться от моего имени, автор имеет возможность генерировать ответы на комментарии от моего аккаунта.

Ссылки по щелчку открываются в новом окне.

Непрочитавшие статью статью будут без предупреждений отправляться в баню на пару часов. Как раз статью успеют прочитать. И по ссылкам побродить.

Аргументы формата "я так считаю\чувствую\ощущаю и это правда" не котируются.

Аргументы формата "вывсёврёти!" тоже не считаются.

Приводите ссылки. Мы готовы вести конструктивный диалог и аргументированную дискуссию.

Комментарии

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 7 месяцев)

- как разу того, у кого "до чёрта не используемой земли" - им и очень нужны трактора... Так что - мимо...

Разумеется "мимо", так как приведенная аналогия заведомо ошибочна и в качестве таковой и была приведена. И стоит чуть копнуть, как эта ошибочность лезет наружу. Использующий ту же аргументацию ваш тезис "Куда проще распахать её вдвое больше" точно так же ошибочен. И стоит чуть копнуть, как становится ясным: чтобы распахать вдвое больше земли, нужна не только земля, но нужно в два раза больше техники, в два раза больше ГСМ и семян, а главное - в два раза больше людей. На фоне постоянного сокращения сельского населения, ага. Но вам нужно обмануть читателя, и вы пишете "Куда проще распахать её вдвое больше - и не надо заводов..., разработки лицензий, запрлат... т.д. и т.п."

Но тогда сторонникам ГМО придётся пройти ещё более жёсткий отбор - доказать что именно их направление: ...

И снова попытка манипуляции. Постулируются некие правила и требования исходя из точки зрения автора. С какого перепугу мнение автора объявляется истиной в последней инстанции - автор скромно замалчивает.

когда экономически явно ведёт к разорению традиционного хозяйства, когда любые исследования вреда немедленно пресекаются "Вашингтонским обкомом", когда США пытаются навязать всему миру - не коммерческими способами, а своей силой ! 

Очередная манипуляция: серия недоказанных утверждений, выдающихся за факты.

поддерживать ГМО может только пятая колонна...

Вообще классика: "Правило демагога №2: Помни — оппонент всё время должен доказывать, что он не верблюд. Если он будет доказывать любую ерунду, то у него не будет времени разоблачать тебя, и зрителям будет казаться, что ты ведёшь"

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

"С какого перепугу мнение автора объявляется истиной в последней инстанции - автор скромно замалчивает." - а когда другой автор рассказывает о полезности ГМО Вы ему объявляете благодарность за "просвещение населения" ! Его то мнение - истина в последней инстанции просто "по умолчанию" ! Ему вообще ничего доказывать не надо - он ведь за ГМО, которое США продвигает !

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 7 месяцев)

а когда другой автор рассказывает о полезности ГМО Вы ему объявляете благодарность за "просвещение населения"! Его то мнение - истина в последней инстанции просто "по умолчанию" ! 

Это ложь. Автор не только не говорит о полезности всех ГМО вообще и в принципе, но пишет ровно обратное: "Получается, что все ГМО абсолютно безвредны? Конечно же, это не так", "А как же экологические проблемы?... Такое вполне вероятно". Приведенные же им примеры конкретных полезных ГМО доказали свою полезность на практике, это не мнение автора, а реализованная реальность.

он ведь за ГМО, которое США продвигает !

И снова манипуляция, на основе лжи. DimVad упорно апеллирует к негативному образу США, пытаясь играть на эмоциях читателя. При этом у автора статьи вообще нет ни единого упоминания США, он пишет ровно обратное: "Так что же нам делать с ГМО? Вкладывать деньги в развитие собственных технологий, поддерживать отечественных производителей. Не допускать монополизации рынка ГМО в стране

 

DimVad, я понимаю, что вы опытный демагог и манипулятор. Но уверяю - у меня вы не проскочите. Даже не надейтесь.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

Да мне как-то всё равно. Факт в том, что я высказал свою точку зрения на невозможность и ненужность развития ГМО в конкретных сегодняшних условиях (с точки зрения интересов России). В ответ Вы перешли на обсуждения меня, а не темы. Вывод - да нечего Вам сказать по теме... Можете продолжать предаваться мечтам, что там у Вас "не проскочит" - мне глубоко пофиг ;-)

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 7 месяцев)

Я не обсуждал вас (разве что за исключением конечного вывода в прошлом комменте), я обсуждал ваши действия. Наглядно показав, что вы пытались манипулировать, подтасовывать и лгать. Нужно ли на Афтершоке такое "высказывание точки зрения"? Очевидно - нет.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

С этим - к модератору.

Аватар пользователя Такскать
Такскать(8 лет 9 месяцев)

Аффтор накропал очередную рекламную статейку из серии "Ой, мы снова отстаем от Запада! И поэтому скоро умрем, если немедленно не начнем жрать ГМО"

На аргументы камрадов Редут, Redvook, Lige, la_raison (спасибо им!) автор попросту не отвечал, либо продолжал жалкие попытки передернуть.

Низачот. Надеюсь, денех Вам не заплатят за эту ахинею.

Готов в баню, хе хе)

Аватар пользователя Арт
Арт(9 лет 6 месяцев)

Еще неплохо было бы упомянуть об "естественной мутации", делается это так-берем сельхоз культуру облучаем гамма-излучением или вводим химический мутаген и выращиваем деток от этой культуры и смотрим какие у нас получились мутантики, о вот этот мутантик получился неплохим берем его и повторяем. А потом на прилавке мы видим новый сорт пшеницы , стойкий к чему-либо, но выведенные исключительно с использованием "экологически чистой селекции" а не богомерзкой ГМО, и на хлебе испеченном из этой пшеницы можно ставить табличку без ГМО. И еще если сорт выведен при помощи ГМО его будут проверять очень тщательно, этож ГМО, а если селекция то че там проверять-то это же селекция?

Аватар пользователя XuMuK
XuMuK(9 лет 4 недели)

Полностью разделяю точку зрения автора. 

Вред от монсантовсеих ГМО обусловлен следами канцерогенных гербицидов.

Аватар пользователя Pa
Pa(12 лет 3 месяца)

Спасибо за статью.
 

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(9 лет 2 месяца)

Отлично, спасибо. 

Аватар пользователя def
def(9 лет 2 дня)

Афтар, по-моему, тридцатник честно отработал.

Аватар пользователя kulib
kulib(10 лет 4 месяца)

А то ж! Зачем еще можно на данном ресурсе статьи выкладывать, только за деньги от жидорептилоидного мирового правительства. Кстати, не подскажете контакты профсоюза работников жидорептилоидной пропаганды? Зарплату, гады, не выплачивают....

Аватар пользователя def
def(9 лет 2 дня)

Кстати, не подскажете контакты профсоюза работников жидорептилоидной пропаганды?

 

Это к Демуре, у него жыдорептилоидная тематика широко представлена, контакты наверняка естьsmiley

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 7 месяцев)

Автору спасибо. Образовывать население сложно и долго (см. комменты), но необходимо.

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(9 лет 3 месяца)

Да хотя бы сибирский борщевик в Подмосковье.

Внедрять механизмы контроля и защиты потребителей

Что-то вы как-то гладко Борщевика обошли. Та ещё дрянь. Ростом выше человека, страшно жжётся на солнце и плодится как ... даже сравнить не с чем. От него невозможно избавиться, он наступает со всех сторон. Просто "День трифидов" какой то. И при всём при этом он искуственно выведен. Так, что ваши песенки можно ставить в один ряд, с такими ангажированными телепередачами как "Наука 2.0".
Можете банить.

Аватар пользователя kulib
kulib(10 лет 4 месяца)

Растения рода Борщевик, произрастающие на европейской части России - не ГМО, не гибриды и даже не продукты селекции. Это интродуцированные виды, перенесенные в условия, в которых у них нет естественных врагов. А хамство вашей невежественной реплике убедительности не прибавляет.

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(9 лет 3 месяца)

Интродуцирован, не интродуцирован не важно. Игры в Бога с Борщевиком до добра не довели. А то, что статья ангажирована, за версту пахнет.

Аватар пользователя kulib
kulib(10 лет 4 месяца)

В соответствии с предупреждением, все участники дискуссии, утверждающие что они чувствуют/обоняют/ощущают что-то, что не могут объяснить и вербализировать, отправляются в бан

Аватар пользователя aljon
aljon(12 лет 3 месяца)

"В данной статье мы постараемся не поднимать вопросы о политических и экономических проблемах, касающихся использования ГМО, в частности, о фирме Монсанто и ее методах защиты своей монополии на рынке, поскольку этот вопрос имеет косвенное отношение к проблеме ГМО как таковой. "

Изначально неверно - политика Монсанто - и есть практическая реализация ГМО.

Обсуждать ГМЛ без практики - это обсуждать сферического коня в вакууме. 

ГМО - это Монсанто и наоборот. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах и наглой дезинфомации ***
Аватар пользователя True
True(12 лет 1 месяц)

Спасибо за статью.

А то я всё собираюсь-собираюсь. Но то лень накатит. То сомнения одолевают - стоит ли заниматься ликбезом для взрослых детей. 

Иногда, конечно, как прочитаешь (даже на АШ) что-нибудь - хоть стой, хоть падай. То про "белок лосося", то про "вывод шлаков", то про "негативную энергию".

Что касается статьи. Много мифов не рассмотрено, конечно. Вы коснулись лишь того, что вызывает вопросы у грамотных людей. Большинство же страхов связано, прежде всего, не с ГМО как таковыми, а с неприятием и боязнью чего-то нового. Например, большинство людей уверено, что "предки были поумнее нас". Это связано с подсознательным проецированием детского представления о превосходстве старших на область знаний: отец умнее меня - старшие умнее младших - все предки умнее нас.

Отсюда убеждённость некоторых, что "проверенное временем" - лучше. При этом на предложение пересесть с новой "бэхи" на проверенную временем телегу - искреннее недоумение.

Отсюда также стандартный агрумент ГМО-фобов о "проверенности временем" сортов, полученных традиционной селекцией.

Надо объяснять, что если посмотреть на полки наших магазинов, то большинство сортов, например, яблок, - относительно новые:

Айдаред - выведен в 1935.
Фуджи - 1939.
Джонаголд - 1943.
Муцу (Криспин) - 1948.
Глостер - 1951.
Гала - 1962.
Чемпион - 1970.
Лиголь - 1972.
Пинк Леди - 1973.

- А как же Антоновка? - кричит обычно борцун с ГМО. - Про неё ещё Чехов писал!

Я обычно отвечаю, что после Чемпиона или Лиголя лично у меня нет никакого желания не то что покупать - пробовать Антоновку. Поэтому в магазинах её и нет. Бабки разве что продают на трассе, да и то - редко. 

Для сравнения, один из первых сортов ГМ-картофеля Супериор выведен в 1951 году. Является одним из самых распространённых сортов в мире. Любители чипсов и не догадываются. Кто же больше проверен временем?

Можно продолжать до бесконечности. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

Угу, скрещивание и селекцию приравниваем к ГМО. Это как настройку пианино приравнять к её "починке" топором.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

ну про то, что вы спутали селекцию с инженерией уже писали, так что добавлю про лишь чипсы. жареную картошку едят все и какбы все в норме. ужа много лет. а вот чипсы и фри из джанк фудов в наше время, не от этого ли народец в америке пожирнел так? вы наших девчонок видели? с 10 лет у многих целюлит,  животик растет, это при том, что они не полные. откуда это? генетика родителей в норме, с ними такого не было. вывод один - экология, питание.

тут очень хороший был коментарий насчет стереохимии. с точки зрения химической формулы - идентичное вещество, но не работает как было настроено веками потому что объемно оно иное.как ключ - вроде из одного металла, а не открывает. а иногда даже и не лезет. или открывает другую дверь....

Аватар пользователя avmp
avmp(9 лет 2 недели)

Сначала общие замечания, потом по пунктам «развенчания мифов».

1. Любой процесс, особенно имеющий глобальный характер, невозможно адекватно оценить, вырвав его из контекста. Автор намеренно и грубо это делает:

«мы постараемся не поднимать вопросы о политических и экономических проблемах, касающихся использования ГМО, в частности, о фирме Монсанто и ее методах защиты своей монополии на рынке, поскольку этот вопрос имеет косвенное отношение к проблеме ГМО как таковой»

Это непростительная ошибка, указывающая на недобросовестность, т.к. ГМО как технология появилась и внедряется в сложном геополитическом контексте. Очень рекомендую всем желающим разобраться в вопросе ознакомиться с очень обстоятельной книгой Уильяма Энгдаля «Семена разрушения» (есть в свободном доступе, например здесь)

2. На недобросовестность автора также указывает ряд вводных фраз, принимаемых им за доказательство. Например,

«Для понимания того, почему приведенное выше утверждение неверно, достаточно помнить курс школьной биологии».

Автор принимает априори, что все модели (теории), вкладываемые в голову в рамках школьной программы, адекватно отражают реальность. Это, разумеется, не так. Всё, что преподаётся в школе (уж в рамках курса биологии - точно), является плодом упрощения господствующей научной парадигмы. Соответственно, источников ошибок два: 1) зачастую (увы, как правило) парадигма неверна; 2) при упрощении модель превращается в идеологический штамп, особенно если его требуется вызубрить без понимания.

Я немного разбираю, в чём состоит ложность научной модели, господствующей сегодня в биомедицинских науках, в серии заметок о ситуации в медицине – особенно здесь. Желающим заглянуть за рамки школьного, а то и институтского учебника, предлагаю ознакомиться.

3. Основной тезис статьи:

«запрет создания, использования и употребления любых ГМО в России, а также создание препятствий в разработке новых видов ГМО для российских исследователей может стать катастрофой»

- ещё одна манипуляция. Автор так и не потрудился доказать с цифрами и фактами, что широкое внедрение ГМО в нынешнем виде несёт больше пользы, чем вреда. А о вреде есть немало фактов – они приведены и в книге Энгдаля, и в исследовании о роли глифосата – ключевого гербицида, в связке с которым внедряются ГМО растения – в развитии тяжелейших заболеваний на примере США, видео на английском языке, и в ряде публицистических фильмов – например, вот в этом.

 

После общих замечаний немного пробегусь по частным вопросам «доказательной базы».

1. «ДНК любого живого существа представляет собой набор последовательностей, в которых записан детальный план строения данного организма.»

Это ложное утверждение. Даже Википедия признаёт, что «только 1,5 % всего генетического материала кодирует белки или функциональные РНК. Остальная часть является некодирующей ДНК, которую часто называют мусорной ДНК» (для простоты даю ссылку на русскоязычную версию). Таким образом, при манипуляциях с ДНК исследователям ничего не известно о функциях 98.5% материала, с которым они имеют дело.

Соответственно, тезис автора

«Создание ГМО основано на включении в геном организма известной генетической последовательности»

умалчивает, что о роли «мусорной ДНК», которая тоже обязательно попадает в ГМО, исследователям ничего не известно.

2. «Генная инженерия, таким образом, представляет собой единственный метод получения модифицированных организмов, включающий в себя проверку того, что, собственно говоря, получилось в итоге. И, разумеется, ГМО ничем принципиально не отличаются от любых других мутантов, полученных любыми другими путями».

Один тезис опровергается другим. Вы уж определитесь, это «единственный метод» или «не отличается от любых других» (или «мутант» и «модифицированный организм» - это не одно и то же в данном контексте?)

«Цитируя» некоторые другие мифы, автор сам себе подыгрывает, используя несуществующие мифы («с помощью ГМО можно повлиять на геном того, кто будет питаться данным ГМО»). Тезис якобы о том, что «ГМО вызывают рак, аутизм, аутоимунные заболевания и бесплодие» - вольная трактовка исходных претензий к ГМО. Сейчас стало ясно, что катастрофические эффекты ГМО практически невозможно отделить от токсических эффектов глифосата, см. интервью с доктором Stephanie Seneff о тесной взаимосвязи между гербицидом Раундап (глифосат) и аутизмом:
https://www.youtube.com/watch?v=_3HyfoNa2Sw
https://www.youtube.com/watch?v=LNaPaI8zvyo
Именно этот гербицид определяет связь между распространением ГМО и эпидемией аутизма, а также многих других хронических заболеваний. биомаркёры аутизма: дисбактериоз кишечника, воспалительное поражение кишечника, дефицит серотонина и мелатонина, сниженный уровень серы в сыворотке, дефицит метионина, нарушение активности ароматазы, дефицит цинка и железа, р-крезол в моче, поражение митохондрий, глутаматная токсичность в головном мозге - всё это хорошо укладывается в токсические эффекты глифосата.
Глифосат также определяет связь между вакцинацией и аутизмом: (видео 2, 7:39) глифосат резко повышает токсичность алюминия (обычный компонент вакцин) и вызывает его накопление в ткани головного мозга (особенно эпифиза - отсюда нарушения в выработке мелатонина и нарушения сна). Аналогично глифосат повышает токсичность мышьяка и вызывает хроническую почечную недостаточность.
Также объяснена связь между глифосатом и гипотиреозом у матерей детей с аутизмом, глифосатом и раком щитовидной железы (12:30). Связь между глифосатом и поражением суставов (13:09) - через дефицит марганца, необходимого для синтеза хондроитин сульфата. У детей в США эпидемия артроза и остеомаляции (размягчения костей) (13:32). Дефицит витамина Д также имеет связь с глифосатом (14:25), т.к. он снижает способность печени активировать неактивную форму витамина Д. Также хорошо объясняется связь глифосат-депрессии (14:40): через подавление активации витамина Д, подавление выработки триптофана микрофлорой.

 

Пожалуй, приведённых аргументов достаточно для основного вывода: автор статьи либо некомпетентен в данном вопросе, либо – что гораздо хуже – крайне недобросовестен. Присоединяюсь к другим доводам по манипулятивности данной статьи, изложенным выше здесь, здесь и здесь.

Интересно, будет ли у автора сказать что-либо в своё оправдание?

Аватар пользователя kulib
kulib(10 лет 4 месяца)

"Автор так и не потрудился доказать с цифрами и фактами, что широкое внедрение ГМО в нынешнем виде несёт больше пользы, чем вреда" - в задачу автора ни в коем случае не входило доказывать, что "Россия должна срочно широко внедрять вообще все ГМО, тем более радостно пускать на свой рынок монсанту". В данном виде внедрение западных ГМО на современном этапе несет больше вреда чем пользы. Соя, устойчивая к глифосату - один частный случай ГМО. Широко используемый, широко разрекламированный, спорный с точки зрения влияния на здоровье человека. То же касается и других перечисленных вами проблем. Почему мы не развенчиваем эти мифы - да потому что это не мифы, вам не кажется? Это суровая реальность. Если бы мы написали статью "Электричество - мифы и факты" и упомянули бы о том, что от электрических ламп не слепнут и что электричество не стоит запрещать, так как его использование несет массу возможностей,  но лишь один абзац посвятили тому, что поражение электрическим током приведет к смерти, вы бы тоже стали утверждать, что статья ангажирована, так как мы не привели поименный список убитых молнией? Вы не видите ошибки в утверждении "некоторые виды ГМО наносят вред здоровью человека, поэтому мы запретим создание любых ГМО вообще"?. Каждый второй участник этой дискуссии считает своим долгом заявить, что мы некомпетентны или ангажированны, поскольку ничего не говорим о ГМ-сое. Вы хотели бы, чтобы на этом сайте появилась статья, рассматривающая влияние на здоровье человека и на окружающую среду ВООБЩЕ ВСЕХ ГМО? На такое исследование придется потратить несколько лет, и это минимум. По поводу "мусорной ДНК" - больше верьте Википедии. Этот термин устарел лет так 5 назад. По данным проекта ENCODE транскрибируется около 80% не белок-кодирующих последовательностей. Никакого "мусора" в геноме нет, даже мобильные генетические элементы выполняют определенные функции. "Мусором" Википедия обзывает регуляторные элементы, участки, кодирующие р- и т- РНК, и подобные элементы, необходимые для работы генома. Вы уж определитесь, это «единственный метод» или «не отличается от любых других» - вы читаете через слово. Метод отличается. Генетически модифицированный организм (ГМО) -полученный в итоге продукт - принципиально от продукта селекции ничем не отличается.

Аватар пользователя avmp
avmp(9 лет 2 недели)

Благодарю за быстрый ответ. Как и следовало ожидать, он в основном про частности. Очень рекомендую прочитать Энгдаля и посмотреть видео со Stephanie Seneff, если владеете английским.

Предлагаю ещё раз сформулировать ваш ОСНОВНОЙ ТЕЗИС, продвигаемый в публикации (поправьте меня, если я ошибаюсь):

"запрет создания, использования и употребления любых ГМО в России, а также создание препятствий в разработке новых видов ГМО для российских исследователей может стать катастрофой"

Если верно, то идём дальше. В каких областях народного хозяйства создание ГМО организмов вы считаете однозначно полезным и на каком основании?

Вы признаёте, что разработка и внедрение ГМО организмов в сельском хозяйстве - прежде всего, животных и растений, предназначенных в пищу - в сложившемся сегодня формате приносит ВРЕД? Если признаёте, то какой вывод? На мой взгляд, однозначный - ЗАПРЕТИТЬ промышленное выращивание и ввоз пищевых продуктов, содержащих ГМО, вплоть до убедительного доказательства их 1) БЕЗВРЕДНОСТИ и 2) пользы как для потребителя, так для сельхозпроизводителя, так для экосистем, так и для ОБЩЕСТВА в целом (здесь встаёт как тема патентования, интеллектуальной собственности, долгосрочной экономической эффективности, продовольственной безопасности и мн.др.)

Вы защищаете ГМО в биофармацевтическом бизнесе (инсулин для лечения диабета, интерфероны "для лечения вирусных инфекций", факторы свёртывания крови). Ладно, на вашей совести дешёвые пугалки и идеологическая поддержка фармбизнеса как источника системных проблем в медицине. Но вы согласны, что безопасность каждого биофармпродукта должна быть тщательно доказана?

Да и в остальном пассаж про супер-пользу биофармы для медицины (биофармпрепараты для лечения онкологических заболеваний, эффект которых балансирует на границе статистической ошибки; вакцины, применение которых противоречит современным знаниям о патогенезе вирусных инфекций; синтетические витамины с недоказанной пользой и т.п.) - ЗАЧЕМ это всё? Зачем про "кучку невежд и лжеучёных"?

Каково ЦЕЛЕПОЛАГАНИЕ вашей  статьи? Защитить право генных инженеров на работу? Да никто им не запрещает работать; кстати, результаты проекта ENCODE, опубликованные в 2012м, скорее, указывают на необходимость приостановить использование ГМО, разработанных ранее, т.к. в них не учтены новые данные о некодирующих регуляторных участках генома. Да и в самом проекте ENCODE не всё так однозначно (ссылка).

При обсуждении вопросов ГМО речь идёт о безопасности потребителей и общества, в том числе о защите от беспредела лоббистов ГМО компаний - беспредела, перешедшего все границы в таких странах как США.

Какова бы ни была ЦЕЛЬ вашей статьи, использованные в ней СРЕДСТВА (явная манипуляция) указывает на негодность всей затеи. Использование негодных средств полностью обесценивает даже самую благую цель - это закон управления.

Увы, такая статья как ваша наносит серьёзный вред людям, слабо разбирающимся в вопросах управления и готовых доверять самоуверенным наукообразным утверждениям. Хочу ошибаться в ваших истинных мотивах, но увы, вред вами уже нанесён (уже упоминалось окно Овертона).

Аватар пользователя kulib
kulib(10 лет 4 месяца)

биофармпрепараты для лечения онкологических заболеваний, эффект которых балансирует на границе статистической ошибки

  эту вашу фразу я склонен считать оскорблением ученых, работающих и работавших в области терапии рака, в частности, меня и моих коллег.  А вот современные вакцины - вообще отдельная и крайне грустная тема.Каким образом данные о функциях некодирующих участков генома человека должны повлиять на разработку ГМ-растений, при условии, что геном того, что мы едим, не оказывает влияния на наш собственный геном, я не понимаю. Буду весьма признателен, если вы объясните как, по вашему мнению, это должно быть связано. Обвинения в явной манипуляции, основанные на том, что мы не комментируем данные, которые некоторые комментаторы "когда-то где-то слышали" и не считаем себя обязанными искать эти данные в Сети, разбираться с их достоверностью и комментировать их, мы считаем необоснованными. Обвинения в том, что мы не разжевали в статье все примеры взаимодействия геномов всех живых организмов друг с другом, все примеры негативного влияния человека на экологию и все возможные последствия такого влияния, а также все примеры возможного негативного влияния любых ГМО на все что угодно, мы считаем необоснованными. Упоминание окон Овертона не является автоматическим доказательством вреда нашей статьи.

Аватар пользователя avmp
avmp(9 лет 2 недели)

К сожалению, ответа по существу на вопросы по целеполаганию данной статьи я не получил.

Фраза про онкопрепараты - лишь констатация факта. Буду рад, если вы опровергнете результатами клинического испытания. Наука - это лишь часть и инструмент большого бизнеса. Не надо строить из себя спасителей человечества, если занимаетесь научным бизнесом.

Про некодирующие участки: похоже, вы находитесь в плену у господствующей биомедицинской парадигмы о том, что вся регуляция в организме - химическая. Дальше разжёвывать не буду, идите изучайте биофизику и нехимические механизмы коммуникации.

Ваша манипуляция - в сознательном игнорировании политического и экономического контекста продвижения ГМО, в использовании страшилок и ярлыков типа "невежд и лжеучёных". Всё это способствует затемнению общества и оправданию преступлений против здоровья всего человечества. Прочитайте Энгдаля, посмотрите рекомендованные видео - может, что-то измените в сознании, это ваш сознательный выбор.

Аватар пользователя kulib
kulib(10 лет 4 месяца)

 Мы посчитали ваши вопросы по целеполаганию риторическими, и отвечать на них, соответственно, не стали.Цель статьи указана в тексте самой статьи. Со знаниями по общему курсу биофизики, биомедицинской физики и биоэнергетики ( не той, которая про ауру, энергетику воды и прочий бред) у нас все в порядке. Вы, часом, не адепт культа волновой генетики? Где манипуляция в том, что мы указали, что экономический и политический контекст мы не рассматриваем? Пвторяем еще раз - нет среди авторов ни юристов, ни политологов, ни патентоведов, соответственно рассуждения по этим вопросам вне нашей компетенции.

Обзор по клиническим испытаниям биспицефических антител - http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3785321/ В списке литературы вы сможете найти протоколы испытаний.

Аватар пользователя avmp
avmp(9 лет 2 недели)

Что и требовалось подтвердить:

Conclusion. Several biAbs display significant in vitro cytotoxicity and antitumor effects in animal models, but fail to demonstrate consistent clinical activity.

И где здесь противоречие с моим тезисом "биофармпрепараты для лечения онкологических заболеваний, эффект которых балансирует на границе статистической ошибки"? Возможно, вы спутали "протоколы" с "результатами". Для общества важен не столько процесс, сколько практический РЕЗУЛЬТАТ вашей научной деятельности.

А для системного подхода к любому явлению не требуется быть юристом, патентоведом или политологом. Важно иметь желание вникнуть и правильную методологию.

К Гаряеву я отношусь весьма критически, но и представляемая вами наука, к сожалению, оказалась неспособной решить важнейшие проблемы медицины, несмотря на огромные финансовые вливания. Может, пора пересматривать используемую вами модель регуляции в организме?

Аватар пользователя kulib
kulib(10 лет 4 месяца)

/   не требуется быть юристом, патентоведом или политологом. Важно иметь желание вникнуть и правильную методологию.

Вы так уже в биологию уже довникались, судя по вашим рассуждениям. И все же, что вы имеете в виду под "нехимической регуляцией"? Особенно в области генетики?

А, так примеры результативных терапевтических антител нужны, а не протоколы клинических испытаний, находящиеся в свободном доступе? Да пожалуйста. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%BA%D1%81%D0%B8... http://www.rosoncoweb.ru/news/oncology/2012/01/30

Аватар пользователя Lex
Lex(12 лет 1 неделя)

Зашел почитать, заодно поплакал кровавыми слезами над комментариями.

Спасибо за статью.

 

Отдельно вякну комментаторам, расстроенным, что автор статьи обошел своим вниманием отдельные вопросы, каковые перечислил.

Уваж. комментаторы, специалист отличается от любителя потрындеть тем, что он понимает, в какой сфере он специалист, а в какой - нет. И в статье пишет о том, в чем разбирается, а в чем не разбирается - не пишет.

Именно этим он выгодно отличается от большей части комментаторов и авторов выступлений на темы, в которых они не разбираются даже на школьном уровне, "но мнение имеют".

Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 7 месяцев)

Ермакова как раз и говорит об отсутствии контроля за ГМО и о необходимости создания контролирующих и исследовательских лабораторий, ИНАЧЕ, последствия бесконтрольности за ГМО будут как в Ирландии,
"За сотни лет отбора картофель потерял гены, отвечавшие за сопротивляемость грибку фитофторе. А потом в Ирландию случайно завезли фитофтору… О Великом Голоде в Ирландии знают все, а о важнейшей из его причин часто забывают."
ГМО несет не только благо, но и содержит опасность, поэтому необходим контроль за ГМО, а не запрет, об этом и говорит Ермакова.
 

Аватар пользователя kulib
kulib(10 лет 4 месяца)

Возможно, Ермакова преследовала благие цели, написав свою книгу. Только во-первых, книга получилась крайне необъективной и преувеличивающей вред ГМО и замалчивающей о их пользе, во-вторых, в изложении материала была совершена принципиальная ошибка, причем я склонен считать, что ошибка эта намеренная - Ермакова пыталась, насколько я понял, доказать, что ГМО вредно по умолчанию, из-за самих механизмов создания ГМО, а это не так. И в-третьих, благую цель Ермакова попыталась достичь совершенно негодными средствами, начиная от манипуляций, искажений и умолчания, и заканчивая прямой подтасовкой экспериментальных данных. Повторяю уже в который раз - механизмы контроля ГМО, поступающих на рынок, необходимы. Но в ГМО нет "непонятной магии", по умолчанию делающей их страшным злом. Что, к сожалению, многие не понимают. Моя статья не для тех людей, которые знают, что бояться следует не ГМО, а тех, кто может использовать ГМО как оружие или метод контроля.

Страницы