России НЕ ВЫГОДНО, чтобы через Сирию пошел газ, - ни а) в катарском, то есть поддерживаемом западной коалицией (читай - амерском) варианте, ни б) в варианте персидском (читай - британском).
Неважно кто протянет трубу через Сирию то ли США, сунниты, СА, Катар, то ли Бритнацы, шииты, Иран. В ЛЮБОМ случае - у Европы появится альтернативный источник газоснабжения, то есть дешевой энергии и сырья для химсинтеза. И как только появится этот самый источник дешевой энергии и химсинтеза, который мы не сможем по нашему желанию перекрыть, Европа с нами тут же заговорит по-иному.
В настоящий момент война в любой форме между нами и ЕС - невозможна, однако если у Европы появится независимый источник газоснабжения, все может легко измениться.
Поэтому политика России в настоящий момент состоит в том, чтобы ни одна сторона - ни сунниты (возглавляемые в настоящий момент США), ни шииты (Которым в реальности ворожит Британия) - не смогли в этом месилове получить преимущество.
В самом крайнем случае (если сунниты с шиитами сейчас обо всем договорятся. ибо к этому есть указания, а персы в переговорах с нами нынче реально жопою крутят) мы намерены создать свою собственную зону контроля в районах Тартуса-Латакии. так как любой газопровод придется тянуть именно через эту зону.
Проблема с "баррикадным мышлением" состоит в том, что в перспективе мы намерены "унаследовать" от американцев именно суннитскую сторону. Тогда как шиитская сторона за которую мы в настоящий момент - рано или поздно уйдет к англичанам. поэтому мы не можем сейчас ни выбить суннитов из войны насмерть. ибо это будущие наши союзники. Ни оставить без помощи шиитов ибо это наши союзники нынешние. Внимание вопрос - на какой в этом раскладе мы стороне "баррикады"?
Так что в этой войне все очень неоднозначно.
UPDATE:
Турция перекрывается за счет курдов на юго-востоке страны, Иордания+Израиль+Синай - всем известная пробка, которая не устранима без уничтожения Израиля. Хотим идти в обход Сирии - стирайте Израиль с карты ластиком, а так как всем известна национальность тех, кто пытается вести газопровод через Сирию, - свои же им этого не простят ни за что. Так что путь там один - через Сирию, причем южнее мест проживания курдов и севернее проживания палестинцев в трансиордании. А это по геологическим характеристикам и географическому положению - выход к Средиземке в районе Латакии. Именно туда наши и приходят со своей базой, а это и вызывает у тех же еврейских кукловодов всей этой байды в сша такую истерику. Ибо Европе все равно где получать газ, и европоцы в этом смысле упорные, а пути ровно два - через северо-западную Сирию - то есть зону Тартуса и Латакии, или через современный Израиль те же голанские высоты в направлении на Хайфу. Вода дырочку найдет, так что если Сирия выстоит, то суннитский поток прорвется через Израиль, ибо иного пути поставки в Европу там тупо нет. Внимание вопрос, - что быстрее рухнет, - наша линия обороны у Тартуса, или хваленые "железные куполы" и "великая еврейская стена" на западном берегу реки иордан.
Амеры с израильтянами пиарят железный купол и свою "великую стену", но только практика - критерий истины и если Европу припрет - им будет пофигу, как пойдут столь нужные газопроводы. Собственно в возникающих нынче раскладах и таится самая большая печалька для всего еврейского народа, о которой предупреждали раввины в начале 5775 года от сотворения мира. Либо неважно кто сбрасывает в Средиземное море наших в Тартусе, а долбясь в нашу армию можно слегка и запариться, либо весь еврейский народ ждет печаль, ибо Европа в реальности ждать не будет и антисемитизма там дофига. Вот и весь бином Ньютона в этом раскладе - ежели коротко.
Комментарии
Как 16-19 % ? что то не въезжаю
Так или иначе ЕС будет сокращать энергопотребление, скорее всего при начале кризиса сильно и резко
Я болел, когда чётные-нечётные в школе проходили, извиняюсь и поправляюсь: сами добывают - 60%, доля российского импорта - 24-27%, остальной импорт - 13-16%.
У меня была таблица степень зависимости в 2013 г ,от газа из РФ , ЕС.
Так там такие как Словакия Финляндия Прибалты на 100% или около того от газа из РФ зависят , другие меньше
Ну, эти то понятно. Основными же потребителями рос.газа по количеству - Италия, Польша и Германия - 60% от всего российского, при этом, Германия - потребляет 1/3 от общего российского.
Зы, а когда Украйна "потребляла" более 90 млрд...
Доля России в газовом импорте – 40% (данные Eurogas)
так что 60% - это и собственная добыча и импортируемый газ вместе взятые
в каком году?
Да, так и есть. Держание за яйца европы ощущается в отношениях буквально ежедневно. Последнее ощущение — санкции. И западные границы у нас в порядке, как только стали жить за счет нефте-газа как последние папуасы. Здорово подметили.
Санкции больше нужны нам, чем Европе. Импортзамещение, ага, выкидываем их с наших рынков - их же руками. Но вам в Питере тяжело, понимаю, слишком сильно вы с Западом связаны - и ментально, и экономически.
На границах - полное спокойствие, не то что в 30-х, Войны ПОКА не ожидается. В том числе благодаря всяким Северным Потокам и отсутствию им альтернатив у европки.
С этим транзитом газа чрез Сирию, с его ах какой важностью, что-то не то.
Был бы так важен транзит. сирийцы сами первые за него бы уцепились. Послав Россию подальше. Еще лет 20 назад. А то они, дураки, своего счастья не понимают, борются против ништяков для себя.
А кто сказал, что только нам не нужен транзит газа в Европу? Санкции против Ирана и почти 100% продажа я газа Катара в ЮВА как бы намекают...
Но ситуация не вечна, возможно именно сейчас именно мы - самые не заинтересованные в этом. И имеющие достаточные силы, чтобы решать задачи.
Тут ведь важно, а кто собственно у него "наши" т у т; также интересно, а кто ему "ваши" т а м на БВ: "неважно кто протянет трубу [для транспортировки газа] через Сирию... В ЛЮБОМ случае - у Европы появится альтернативный [т.е. дешевый] источник газоснабжения, то есть дешевой энергии и сырья для химсинтеза.
И как только появится этот самый источник дешевой энергии и химсинтеза, который мы (т а м) не сможем по нашему (т у т) желанию перекрыть, Европа с нами тут же заговорит по-иному" - гы, а газ он для трубы у кого собрался брать и постиндустриальному обществу европеЙсев-нищебродов на халяву гнать, ибо платить им нечем... прям таки да, интересно - особенно китайцам))))
А кому не выгодна экономически сильная Европа в целом? В первую очередь - США, потому что Европа станет самостоятельным игроком, и тогда пендосы останутся один-на-один со своими проблемами, т.к. арабы тоже начнут на них класть. Этого допустить пендосы не могут. Вот почему проблемы на Ближнем Востоке. С этого надо исходить, а потом уже рассматривать возможность/невозможность строительства газопроводов в ЕС.
Зачем же тогда объявляли санкции Ирану, если можно было спокойно договориться и пустить через Турцию газ в ЕС? И почему начало сирийского "движняка" волшебным образом совпало с подписанием меморандума между Сирией, Ираком и Ираном о газопроводе? Потому что не выгодно США (у ЕС появляется альтернатива, соответственно - снижение цены на газ) и саудитам (многократное увеличение иранского экспорта), что приведёт к экономическому росту как в ЕС, так и в Иране.
А интересы России в этом вопросе - совершенно второй вопрос, т.к. не из-за её интересов началась движуха на Ближнем Востоке. Поэтому, выставлять вопросы подобным образом - бесперспективно.
Игроков много, те же США не монолитны, и у всех свои интересы, в том числе у России.
согласен, конечно. Но интересы России начали учитываться только тогда, когда РФ стала тем, кем она сейчас стала. До 2008-го на её интересы клали все, кому ни лень. Но всё равно, проявляемый интерес России на БВ ничтожный по сравнению с иными, благодаря которым там этот бедлам и творится.
"шиитская сторона за которую мы в настоящий момент - рано или поздно уйдет к англичанам."
не разумнее ли работать с гражданским обществом Сирийской Республики в первую очередь, и не пытаться раскачивать
надутое жыдаями шиито-"суннитское"(в реальнос ти ваххабитосалафитское" ) "противостояние"?
Главный вопрос - кто оплатит трубу. Вся энергетическая политика ЕС строилась на том, чтобы заставить продавца оплатить строительство инфраструктуры, вплоть до территории внутри ЕС. И при этом наложить побольше ограничений и не пустить на розничный рынок газа. То есть въехать на чужом горбу в рай. Кто может оплатить 4000 км трубы из Ирана/Катара в ЕС? У Ирана денег таких нет, как и уверенности, что в очередной раз не кинут. Катару это нафиг надо, они с СПГ бакшиш стригут. Сауды уже залезли в кубышку из-за дефицита бюджета. Плюс, нужно обеспечить безопасность на всем маршруте трубы. А это не то же самое, что с подводной трубой, до которой хрен достанешь. В любом месте за небольшое вознаграждение может появиться очередной бренд группировки тапочников с Градом, и привет. Чтобы проложить трубу, нужно сперва отформатировать всю территорию, по которой она пройдет, а это после многих лет войны по затратам больше чем строительство самой трубы.
Правильно размышляете. У масс людей и даже местных — крышу снесло на примере одной страны, которая за счет своего населения и будущего тянет своими руками трубы врагам до калитки — важную для своего населения энергобезопасность этих лютых врагов обеспечивает. Еще и выслушивает при этом постоянные угрозы в свой адрес санкциями, проверками на соответствие с требованиями различных, местных «третьих энергопакетов», утирая слюну с либероидной морды, дальше продолжает тащить нитку по новому маршруту.
Вот у них и создалось превратное впечатление, что протащить трубу по чужой территории-дну моря — это самое простое в процессе. Ирану с прочими ираками или европе, только захотеть надо «протянуть к себе трубу», кажется в этом устроенном реформаторами зазеркалье клоунам. Остальное, как в сказке, само-собой получится.
вы раньше форумы читали или только сегодня с Марса? баян трехлетней давности,
не получится там газопровода, пока в регионе нестабильность
Не путайте причину и следствие. Именно из-за кучи разных игроков и их интересов на этой территории (про ВШП не забываем) там хаос. Возможно - подчеркиваю, возможно - наметился некие очертания нового формата и перспективы выход из хаоса, т.е. победа одного или договоренность основных игроков.
не смешите игроков в пейсах, вспомните хотя бы многолетние траблы с Палестиной, а там сам "Левиафан" лежит
Там такое количество игроков, что возможность договориться выглядит призрачной. То же и с победой одной из сторон. Скорее дело идет к разделу Сирии, отсюда и недавние резвые телодвижения России по "занятию" Латакии и Тартуса, т.е. всего сирийского побережья.
если что-то и сделают, то с прямым участием России, такого опыта по транспортировке нефтепродуктов по морю на большие расстояния нет больше ни у кого в мире, и Россия не намерена с этим так просто делиться,
пора уже понять всем , что энергетическая составляющая мира вполне себе сформировалась
А зачем Западу Сирия? Они что, зря поддерживают ИГИЛ? Эта проказа должна распространиться, по всей видимости, на весь регион (по замыслу её творцов). Вопрос - для чего?
Это сейчас они злобные чурки-террористы, а потом их легализуют, мб, они даже выберут себе перзидента (не опечатка), и будут гонять углводороды по демпинговым ценам
Запад не монолитен. Выходит так, что ИГИЛ - это креатура Европы (Германии и, возможно, Франции). С помощью которых они пытаются подвинуть англопиндосов с БВ, решить свои энергетические и цивилизационные проблемы. А англы (Иран) и пиндосы (СА, частично Израиль) их пытаются загнать под шконку.
Если газ катарский, то трубопровод все равно проходит либо через иран, либо через шиитскую часть ирака. Если иранский, то через курдов, либо через сирийских суннитов. Так что строителям газопроводов не завидую. Газ не является сырьем для хим промышленности. 95% добываемого природного газа (метана) используется как топливо.
Уверен? :) Ссылки где?
В первую очередь газ - это химсырьё.
Мы что с Вами свиней вместе пасли? Не припоминаю. В хим проме используются углеводороды с большей молекулярной массой. Из метана синтезировать можно, но экономически не выгодно.
Ты хахол что ли? Любитель пасти свинятину.
А Вы тут каким боком?
А пацаны-то не знали...
http://www.gazprominfo.ru/articles/application/
Ну и посмотрите из чего на Букраине дешёвые удобрения в массовом порядке делали. И почему не делают сейчас.
Химсырье - это "жирный" газ (C2 и выше). Газпромовский газ - это чистый метан, который идет на топливо. Товарищ все верно написал. Вы бы еще на таблицу умножения ссылки попросили.
Я не говорю, что он на топливо не идёт. Я говорю, что это первостатейное сырьё для химпрома. В больших количествах.
Дабы (возможно) остановить последующие препирания, давайте сформулирую так: не важно, в каком процентном соотношении на какие нужды распределяется газ - основная его ценность в том, что ним контролируется химическая и металургическая промышленность. Эти разделы, в свою очередь, определяют состояние всей остальной промышленности.
"В настоящий момент война в любой форме между нами и ЕС - невозможна, однако если у Европы появится независимый источник газоснабжения, все может легко измениться"
Что именно изменится? В случае войны "независимый источник газоснабжения" как появился, так тут же и исчезнет.
Всегда забавляли эксперты, которые никогда не считают, а сколько будет тратиться ресурса на доставку чего-либо тем или иным путём? А давайте прикинем сколько будет тратиться того же газа на его транспортировку в Германию. Итак, расстояние от персов (Южный Парс) до джоменов 4500 км, значит нам надо затратить около 10 % газа от объёма транспортируемого. Расчёт: берём мощность и производительность газоперекачивающего агрегата, например 16 МВт и 33 млн кубов в сутки (можно посмотреть на сайте СМПО им. Фрунзе). Расход топливного газа для работы турбины в 16 МВт на номинале около 5000 кубов в час (сайт ЗОРЯ-Машпроект). На газопроводе протяжённостью 4500 км 23-29 цехов, возьмём 26. Посчитаем процент затрат топлива от транспорта газа: 100/33 000 000 /(5000 х 24)/26=9,45%.
Затраты газа на его сжижение с помощью новых технологий около 10 % от объёма сжижаемого, может быть больше. Транспорт СПГ - доли процента от объёма транспортируемого СПГ. Это можно найти в инете.
Ценники на создание и той и той инфраструктуры на одинаковый объём газа примерно равны.
Ещё надо учесть, что персам придётся прокладывать трубу в условиях высокогорья, то им придётся покупать более мощные газотурбинные приводы (с ростом высоты над уровнем моря уменьшается плотность воздуха и, соответственно, падает мощность газотурбинного привода, привод в 25 МВт выдаёт максимум 16), а значит более дорогие по ценникам и в обслуживании турбины. Нюансов много.
Вывод. Персам нет интереса ни политического, ни экономического качать газ в Европу по трубе, ставя себя в зависимость от Турции. У них мыслишки о том, что надо развивать поставки СПГ.
Персы ПОКА не самостоятельный игрок. А труба до Европы - это фига англопиндосскому контролю над морем. Плюс гарантии поставок - никто уже не будет вкладываться в СПГ.
Опыт строительства трубопроводов в этой неспокойной местности уже имеется. Печальный...
Вряд сегодня ли найдутся безумцы, готовые крупно вложиться с колоссальным риском.
"Трансаравийский нефтепровод (также известен под названием «Таплайн»[1] — англ. Tapline, сокр. от Trans-Arabian Pipeline) — нерабочий ныненефтепровод, который пролегал от Аль-Кайсума вСаудовской Аравии до Сидона в Ливане. Он служил важной частью мировой нефтяной торговли, американской и внутриближневосточной политики в период своего существования, а также способствовал экономическому развитию Ливана.
Строительство Транс-арабского трубопровода началось в 1947 году и велось, в основном, под руководством американской компанией Bechtel. Первоначально он должен был заканчиваться в Хайфе которая находилась тогда под британским мандатом в Палестине, но в связи с созданием государства Израиль, был выбран альтернативный маршрут через Сирию(Голанские высоты) в Ливан с портовым терминалом в Сидоне. Перекачивание нефти по трубопроводу началось в 1950 году.
С 1967 года в результате Шестидневной войны, часть трубопровода, которая проходила через Голанские высоты перешла под израильский контроль, но израильтяне не перекрыли трубопровод. После нескольких лет постоянных диспутов между Саудовской Аравией, Сирией и Ливаном о транзитных сборах, появления нефтяных супертанкеров, и аварий на нефтепроводе, часть линии севернее Иордании прекратила функционировать в 1976 году. Оставшаяся часть нефтепровода между Саудовской Аравией и Иорданией продолжала транспортировать небольшие объёмы нефти вплоть до 1990 года, когда Саудовская Аравия прекратила поставки в ответ на нейтралитет Иордании во время первой войны в Персидском заливе. Сегодня, вся линия непригодна для транспортировки нефти."
Qui prodest, или как там. Пиндосам было невыгодно, что кто-то в обход их морского контроля будет поставлять нефть с БВ в Средиземноморье/Европу.
У каждой проблемы есть фамилия, имя и отчество. Почти (с).
Совершенно верно оно америкосам и полвека назад было невыгодно, тем более невыгодно сегодня.
Поэтому транс-аравийские и транс-иорданско-сирийские трубопроводы обречены.
Хотя беглый взгляд на карту дает пищу для фантазии, Персидский залив совсем недалеко от Средиземки. Как говорится, близок локоток - а нефть и газ будут, как и прежде, морем вывоить.
Все верно, НО... пиндосы уходят с БВ, и у Европы появляется шанс.
Меня вот всегда интересовал один вопрос в этих АНАЛитиках?
А почему вы думаете, что трубопровод Будет работать?
Ведь взорвать трубопровод скажем под водой (северный поток) это один гемор и не простой.
А взырвать его в регулярном и доооолгосрочном месиви придурочных племен - это другой.
Вполне пояснимый и адеватный Типа там же все время война идет? Ну какой дурак тянет провд через "горящую квартиру" то? :)
В третий раз уже пишу - не путайте причину и следствие. Хаос в регионе - следствие интересов глобальных игроков, причина - нежелание некоторых из них наличия здесь трубы при текущих раскладах.
думается мне, что задачи на ближнем востоке несколько глобальнее чем просто "кто протянет трубу". в нескольких словах можно назвать задачи так: "подрываем архитектуру западной фин системы"., что имеется ввиду?
задача №1: начать привязывать углеводороды Ближнего Востока к золотишку. что нужно для этого сделать? арабы понимают язык силы. арабы уважают(= подчиняются) сильному. я бы на месте Кремля сосредоточил бы внушительную группировку вооруженных сил(техника + личный состав) в руках Ассада с целью оттеснения сначала игил из Сирии, а затем установление доминирующей военной силы в регионе(при этом физически заходить к соседям не нужно, достаточно накрыть из Сирии весь Ближний Восток зонтиком).
затем, ослабевшую коалицию в войне с Йеменем посадить за стол переговоров., боольшой такой стол получится и сказать, что мол ребята, давайте ка потихонечку переводите торговлю углеводородами на золотишко, экономически ложитесь под БРИКС(в основном Китай) и все у вас будет хорошо: и вы(арабы) поимеете европейцев и америкосов и нам хорошо, так как торговля энергоресурсами не за бумажки а за золотишко, это ахилесова пята финсистемы США и Ко.
косвенно мы наблюдаем постепенную реализацию данного сценария, посудите сами:1. толпы беженцев в Европу(большинство из Сирии) говорит о широкомасштабных военных действиях именно в Сирии(бегут в том числе игиловцы) значит Ассад наступает. если год назад по cnn каждый день говорили какой новый город занял игил, то сегодня по cnn и bbc полный вакуум по игил. 2.ракетные обстрелы со стороны Йемена по коалиции. ну явно не америкосы ПВО йеменцам дали и показали как стрелять.... 3. абсолюьная истерика запада по ситуации в Сирии- значит они потеряли контроль над ситуацией. 4. повышенная активность всех арабов в этом году по взаимоотношениям с РФ: военные выставки и обсуждения инвестиций. процесс начался и набирает инертность, это очень хорошо. 5. АТБИИ и вступление в него всех арабских стран + свопы между арабскими и китайскими биржами. 6. идея золотого динара не нова, вспомним Каддафи и призывы ИГИЛ. арабы любят золото и на фоне падения цен на нефть есть окно возможностей соблазнить их баблишком, причем баблишком настоящим а не бумажным.
глядишь, ход конем через ближний восток может лишить нас многих излишних проблем с США и Ко на долгие долгие годы.
Два вопроса.
1) чем Израилю мешает газопровод из Залива в ЕС? Почему непремено надо сносить Израиль, чтобы его протянуть?
2) нафиг вообще газопровод, если даже газпром уже понимает, что СПГ дороже, и действовать себе в убыток в целях захвата рынка, оправдано, но до каких-то пределов?
Ментальное пространство вокруг стратегического пути должно быть однородным, с единой идеологией и системой управления. Иначе хаос вечен, и труба обречена. У Израиля нет шансов заселить евреями БВ, поэтому он обречен.
Так что в гонке за трубу победят либо сунниты (и труба пойдет из Катара), либо шииты (и труба пойдет из Ирана). Объективно для Евразии выгоднее труба из СА, а Иран завязать на Пакистан/Индию/Китай.
А газопровод - это гарантии поставок и фига англопиндосскому контролю морских перевозок.
Я за то, чтобы труб вообще было поменьше, а то всякие сраные европейские лимитрофии борзеют на дешевом газе.
Не факт, что он будет дешевле Газпромовского, но факт, что это будет реальная альтернатива. То есть европка сможет вырваться из смертельных дружеских объятий пиндосов, бритов и нас - ведь сейчас ей надо кланяться в ножки либо нам (Газпром), либо Катару (пиндосы), да в Иране бритиши сидят - чтобы хоть как-то обеспечить свою промышленность энергией.
конечно он будет дороже! но главное никаких долговременных обязательств, шантажа транзитных лимитрофов и прочего говнища. получили танкер, ну и сидите до слеующего. а следующий, предположим, взорвали террористы. Опа! До газпрома это похоже начинает доходить, что радует.
А про левиафан что-нибудь слышали?
Арабы - потенциальные конкуренты Израиля по поставкам газа в европу. Израиль сам хочет поставлять газ в Европу, только и всего. Бабло победит зло!!!
древний боян http://aftershock.news/?q=node/3380
да что за бред? сирия - это единственный порт для российских кораблей. все остальное - ширма.
Страницы