Некоторые частные соображения об электромобилях

Аватар пользователя nix

Электромобиль - знак нашего времени, панацея от грядущего энергетического кризиса, грозный признак конца процветания нефтяных автократических режимов. Креаклы радуются и ждут наступления эры электрожоповозок.
Имея исключительно вредный характер и обуреваемый духом противоречия постараюсь испортить грядущий праздник и отравить ожидания передового класса и всей прогрессивной общественности.

 

Для начала обратимся к фактами и рассмотрим пресс релиз одного из самых эффективных а потому и популярного электромобиля Nissan Leaf.
http://nissannews.com/en-US/nissan/usa/releases/new-2016-nissan-leaf-now...

Стоимость авто в базовой версии с 24 кВт*ч аккумулятором составляет всего 21к долларов. При этом машинка способна на одном заряде проезжать 135 км. Посчитаем стоимость одного километра по энергозатратам: 24кВт/ч / 135км = 0,18 кВт*ч/км. Теперь умножьте 0,18 на стоимость одного киловатт*часа в вашем регионе и получите стоимость километра пути. Допустим, один кВт*ч стоит 5 рублей, тогда стоимость километра пути составит 0,18*5 = 0,9р откуда следует, что 100км пути обойдутся владельцу примерно в 90 р. Если заряжать авто по ночному тарифу, то стоимость можно снизить раза в 3, то есть примерно до 30 рублей. Чудеса. Сравнимый бензиновый автомобиль съест примерно 6-7 литров бензина на той же дистанции что выльется в на порядок(в 10 раз!) большую сумму.
Немедленно возникает вопрос, откуда берется столь гигантский профит? Неужели электромобиль в десять раз энергоэффективнее автомобиля с ДВС? а может все дело в более дешевом виде энергии?

Для начала оценим энергоэффективность электро и ДВС автомобилей.

Электроавтомобиль:
Теоретический КПД электродвигателя очень высок и может достигать значений 0,9-0,98. На практике КПД ниже. Мы возьмем цифру 80%, то есть 0,8.
Кроме двигателя необходимо учесть КПД аккумулятора. КПД аккумулятора электроэнергии зависит от типа и состояния аккумулятора. Для литий-ионных АКБ кпд заряда/разряда довольно высок и равен примерно 0,9, следовательно КПД полного цикла 0,9*0,9 = 0.8 примерно. КПД трансмиссии электромобилей, в силу её простоты, довольно высок и, потому, потери этой части мы учитывать не будем. Итоговая оценка КПД
электромобиля составляет 0,8двигателя*0,8АКБ = 64%
Рекуперацию энергии в расчет не берем, так как её влияние зависит от манеры вождения автомобиля и при эффективном управлении значение оной стремится к нулю.

Автомобиль с ДВС:
Выкладки по КПД авотомобилей с ДВС я приводить не буду, так как тема не новая и можно найти соответствующие материалы в сети. Для разных типов двигателей КПД находится в пределах от 25 до 50%. C учетом более сложной трансмиссии и того факта, что ДВС значительную часть времени работают в не оптимальных режимах, примем значение КПД всего автомобиля оснащенного ДВС равным 25%. Педантам напоминаю, что мы решаем оценочную задачу где отклонение от результата на десяток-другой процентов роли не имеет и значения не играет)).


Итак, 64% против 25% внушають. Но это всего лишь менее чем троекратное преимущество обеспечиваемое более высокой энергоэффективностью эксплуатации. Откуда же берется десятикратное преимущество по стоимости километра пути?

Причина в разной стоимости энергии. Бензин дороже электроэнергии. Вопрос себестоимости одного киловатта электроэнергии и эквивалентного ему количества бензина/солярки сам по себе очень интересен, но не по моей части. Тем не менее: общедоступных данных и здравого смысла достаточно, что бы сделать некоторые прогнозы о будущем электротранспорта.

1. Зарядка АКБ электроавтомобиля выгодна именно в ночное время для регионов с двух тарифной сеткой. Но, во первых такие сетки есть не ввезде, а главное, с существенным ростом электромобилей, двух тарифность, как таковая может просто исчезнуть или существенно нивелироваться из-за выравнивания нагрузки на электросети в ночное и дневное время.
2. Стоимость жидкого топлива для ДВС включает акцизные сборы и это главная причина различной стоимости  жидкого и электрического киловатта. Очевидно, что с ростом количества электромобилей законодатели озаботятся вопросом обложения налогом эксплуатации и электротранспорта. Ездить они ездиют а за эксплуатацию дорог не платят.
3. Вопрос стоимости электромобилей не снят, приемлемые для покупателя цены обеспечиваются налоговыми послаблениями на "экологически чистый" транспорт.
4. По приблизительным оценкам, мощность всех ДВЗ в мире примерно десятикратно превышает мощность всех электростанций. Очевидно, что ДВС не работают все одновременно и 24 часа в сутки, тем не менее, при существенном росте чила электромобилей существенно же вырастет и электропотребление, что автоматически повысит нагрузку на сети а значит и стоимость электроэнергии.
5. Существует возможность использовать сжиженный газ и метан, которые существенно дешевле бензина и в значительной мере нивелируют разницу в стоимости километра между ДВС и электромотора

Суммируя все вышеперечисленные аргументы можно сделать вывод, что эра элекртомобилей при нынешних технологиях выработки электроэнергии наступит еще нескоро.

Справедливости ради в нарисованную картину следует добавить немного и светлых тонов. Электромобиль может быть существенно проще конструктивно и потому быть дешевле и надёжнее собрата с ДВС. Единственный, но пока не разрешимый вопрос - это стоимость АКБ. Если этот вопрос будет решен, то ситуация может в корне поменяться. Но пока увы, в ближайшей перспективе дешевых альтернатив  дорогим АКБ  не видать.

 

Комментарии

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Гибрид, маркетинговый развод, особенно прижился в америке и японии. Теслы ездят в рф, есть даже клуб. Я списывался с одним владельцем тесты.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 1 месяц)

Насчёт Теслы - не щупал, не в курсе, а гибриды - похоже на то, т.к. год назад, с одним лексусоводом, обменялись машинами на день, так он от моего был в восхищении, а меня - не впечатлило от слова вообще.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Гибрид экономичный, пока вы экономите и соблюдаете режим, и не знаете про дизель. Отсталые японцы ничего умнее не могут, как пустить рекламную пыль в глаза туповатому американскому потребителю. А у нас ведутся, как обычно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 1 месяц)

Я прокатался Пермь - Екатеринбург - Пермь, по городу катался - реальной экономии не наблюдал. На трассе при обгоне - тупит. В поворотах - сносит реально, так же и при резкой перестройке - неустойчивость. По ощущениям, на скользкой дороге - корова. Я не представляю, что с ним делать зимой ниже 20-ти (что типично для наших краёв).

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Ну а представьте что вы в америке ездите 35 и 75 миль по прямой, без обгонов и прочего. Вам покажется что все хорошо. Просто это сделано для американского быдла, и у нас это насаждают.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 1 месяц)

согласен.

Аватар пользователя plohmn
plohmn(9 лет 3 месяца)

1)Тема долго живучести аккумуляторов тоже не раскрыта. а каждые 3 года восстанавливать аккумуляторную батарею -может съест всю экономию за 3 года.

2)для холодных регионов КПД использования бензиновых автомобилей выше в силу того, что потери энергии в виде тепла идут на обогрев, а в электромобилях наоборот из-за обогрева будет больше потреблять.

Аватар пользователя nix
nix(9 лет 5 месяцев)

Темы АКБ я специально не касался. Все приведенные выкладки справедливы даже в случае очень хороших и дешевых АКБ. Энергия все равно дорогая и налоги, которые владельцы электрокаров не платят, платить все же придется. Так что по деньгам профит под вопросом.

Аватар пользователя plohmn
plohmn(9 лет 3 месяца)

А инфраструктура, если каждый автомобиль, включая грузовой будет заряжаться от розетки.

У нас по городу увеличение мощности на 1кВТ. стоит  25 тыс. руб. или 10000 кВт\час в переводе на электроэнергию, чтобы только иметь инфраструктуру по мощности. Эти затраты кто покроет?

Аватар пользователя nix
nix(9 лет 5 месяцев)

вопрос упомянут в заметке. Читайте внимательно

Аватар пользователя plohmn
plohmn(9 лет 3 месяца)

3)не учтены потери при простое электромобиля бензин за два года в канистре имеет тот же самый объем энергии, а вот аккумулятор через два года сколько будет иметь заряда

Аватар пользователя plohmn
plohmn(9 лет 3 месяца)

4)На этот вопрос почему-то никто никогда не отвечает:а троллейбусы почему не самый дешевый транспорт в городе, если бы цена бензина была бы решающей, давно ездили бы только на троллейбусах.

Аватар пользователя Офисный планктон

При советской власти проезд на трамвае (электрическом) стоил 3 копейки, на троллейбусе (электрическом) - 5 копеек (в некоторых городах 4 копейки), автобусе (бензиновом или дизельном) - 6 копеек (в некоторых городах 5 копеек). Подозреваю, что разница в цене была не случайна.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 10 месяцев)

На этот вопрос давно ответил железнодорожный транспорт.

Смотрите темпы электрофикации ж/д путей и будет Вам счастье.

Аватар пользователя Roman_m
Roman_m(11 лет 9 месяцев)

Пешком надо ходить, и на трамвае-троллейбусе ездить, тогда у всех всё хорошо будет.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

И горячую воду по праздникам, а лучше вобще мыться раз в год, как в европе в средние века. Сортир тоже роскошь, есть будка. И да, всем станет хорошо.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Roman_m
Roman_m(11 лет 9 месяцев)

И горячую воду по праздникам, а лучше вобще мыться раз в год, как в европе в средние века. Сортир тоже роскошь, есть будка.

Зря тебе Алекс подпись снял:

***Лоббист жоповозок, призывающий убить общественный транспорт.***

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 2 недели)

"Лоббист горячей воды и тёплого сортира для каждого...  В 19 веке")). Ишь чего чернь себе выдумывает?))

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Какое отношение имеет общественный транспорт к выше сказанному мной? Или правда глаза режет?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Хорошо вы вопрос обобщили, лаконично и понятно вышло.

Аватар пользователя nix
nix(9 лет 5 месяцев)

спасибо за отзыв, авторам очень важно получать положительные фидбэки.

Аватар пользователя Офисный планктон

... положительные фидбэки.

Это что за хрень такая?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

ПОС, что значит положительная обратная связь.

Аватар пользователя Офисный планктон

Так бы сразу и сказал.

Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(11 лет 9 месяцев)

А еж сосед из моей розетки зарядит свой авто ? Это к тому, что в одноэтажной Америке у каждого дома свой гараж. Что делать с многоэтажной застройкой ? Но эта так лирика. Вот почему новые вещи добавляют новых проблем больше чем решают?

Аватар пользователя Офисный планктон

Действительно, безобразие какое! Сначала понапридумывали всякие телевизоры, стиральные машины, нагреватели, кондиционеры - и в домах подпрыгнуло потребление электричества! Потом придумали выпускать электромобили вместо автомобилей! Так и электричества на всех не напасёшься! СРОЧНО ПЕРЕХОДИМ НА ДРОВА, ЛУЧИНЫ, ПОЕЗДКИ НА ЛОШАДЯХ И ПОХОДЫ В ТЕАТРЫ!

Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(11 лет 9 месяцев)

СРОЧНО ПЕРЕХОДИМ НА ДРОВА, ЛУЧИНЫ, ПОЕЗДКИ НА ЛОШАДЯХ И ПОХОДЫ В ТЕАТРЫ!

Для того чтобы пользоваться дровами и лучинами их надо доставить - по проводам или водопроводу никак. На счет лошади (машины) - зарегистрировать , налоги, штрафы, бензин и т.д. По сравнению с общественным транспортом(такси) - заплати и спи , а тебя отвезут. Т.е. в первом и во втором случае  произошла специализация -  из забот многих перешло в профессию.Что сняло заботы с многих.

ЗЫ прокачайте скилл троллинга и передергиваний - маловат он у Вас против меня.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Хватит пропоганлироватт убытосный общественный транспорт. Особенно смешно вас слушать в предверии 6го технологического уклада.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(11 лет 9 месяцев)

Нивапрос. Я не хочу -  заправлять , водить , при проблемах с авто заниматься ей - т.е. терять время и деньги на авто. Если предоставите такое авто , где это делать не надо - уважение и почет Вам.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Придется, иначе не войдете в шестой уклад. От конечно останется, но будет потихоньку вытесняться.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 3 месяца)

Будущее - за беспилотными такси. Возможно электрическими. Кстати решится куча проблем в т.ч. с зарядкой.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя G_G2008
G_G2008(11 лет 11 месяцев)

Откуда же берется десятикратное преимущество по стоимости километра пути?Причина в разной стоимости энергии. Бензин дороже электроэнергии.
потом многобукв а затем блистательный"вывод":
Суммируя все вышеперечисленные аргументы можно сделать вывод, что эра элекртомобилей при нынешних технологиях выработки электроэнергии наступит еще нескоро...
логика? не, не слышал...

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, истерики) ***
Аватар пользователя nix
nix(9 лет 5 месяцев)

зачем вам логика? Не будет вам электрического щастя. Накупит креаклиат электрожоповозок, соблазнившись дешевым электричеством и пугаясь дорогого безнина а Рада им хрясь по башке налогом! Мало не покажется.

Продажи электромобилей в Украине выросли в 4 раза

Аватар пользователя G_G2008
G_G2008(11 лет 11 месяцев)

вопрос не ко мне) эт вопрос к тебе)
ты, взяв за основу даже самые грубые оценки получил закономерный вывод о выгоде электротранспорта, а потом, усердно натоптав клавой галиматью, попытался обосновать убыточность электротранспорта) вощем- ты типа в тренде)

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, истерики) ***
Аватар пользователя plohmn
plohmn(9 лет 3 месяца)

5)А что делать со всем остальным - на каждый автомобиль в среднем тратится около 50-100 кг нефти в качестве сырья.

для пластика, резины, поролона, ткани  и т.д

будем синтезировать опять нефть(нефтепродукты) и спорить на тему, сколько энергии потратили на синтез нефти, а сколько энергии использовали для езды автомобиля.

Аватар пользователя plohmn
plohmn(9 лет 3 месяца)

вообщем, лисенок плакал, но продолжал обнимать ежика.

Аватар пользователя nix
nix(9 лет 5 месяцев)

Тихо сам с собою я веду беседу. Эк вас пробрало. Прочитайте внимательно название заметки.

Аватар пользователя plohmn
plohmn(9 лет 3 месяца)

Спасибо,что удили внимание, некоторым, моим, частным соображениям, по поводу написанного вами материала.

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

 Вот мне с утра надо съездить по работе из Лимассола в Никосию и обратно. Это примерно 160 км. Не говоря уже о том, что я живу примерно в 15 км от Лимассола.

Итого примерно 200 в день. 135 км пробег? Отличный автомобиль, просто замечательный! 21 килоевро? Моя Хонда стоила 1500. 

Ещё аргументы в пользу электроавто будут?

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Ну,на ваш век бензина ещё хватит,ну а внукам увы.Будут на лисапете в Никосию кататься.smiley

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Mergen
Mergen(10 лет 6 месяцев)

Я думаю у электромобилей есть будущее, технологии на месте не стоят и слава богу что есть люди могущие заглянуть за горизонт.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя sergios
sergios(10 лет 11 месяцев)

Автор не учел КПД преобразования топлива (в большинстве своем это уголь и газ) в электроэнергию на электростанции, передача э/э к розетке тоже сопровождается неслабыми потерями. Да и в конечном итоге, по самым скромным подсчетам перевод миллиарда жоповозок (без учета грузового транспорта) по всему миру на электротягу выльется в увеличение электрогенерации в 5 раз. То есть, рядышком с каждой существующей электростанцией нужно быстренько построить 4 таких же по мощности. Ну а чем топить эти новые электростанции, бензином?

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

У вас есть варианты?

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Термоядерный синтез, генераторы - это все мелочи... Нуль-транспортировка! laughyes

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(8 лет 9 месяцев)

Бензин тоже из скважины не добывается и до бензобака чем-то доставляется ...

Насчет увеличения электро-генерации в 5 раз наверное перебор, все-таки ночные провалы в электро-генерации пока что очень существенные ...

У ЭМ есть одно преимущество - он всеядный (газ, уголь, уран, мазут, солнце, ветер, реки):), а вот автомобилю нужны бензины и его производные ...

Аватар пользователя G_G2008
G_G2008(11 лет 11 месяцев)

У вас не знания, у вас вера.
КПД цепочки котел+турбина+генератор выше чем КПД ДВС. Ну а передача э/э  с минимальными потерями то самое свойство которое преобразило мир пара в современный мир электричества. 
учитесь. учитесь вы, учитесь вместе с топикстартером) вон баннер с заказом книжки АY вверху- там все толково разжевано)

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, истерики) ***
Аватар пользователя shaitan_bashka
shaitan_bashka(9 лет 4 месяца)

Враньё. Где расчёт?

Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 3 месяца)

Во-1 не быстренько, а постепенно, а Во-2 топить - да, бензином.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Интересный народ собирается нынче на АШ.Пик нефти? Не,не слышали.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Суммируя все вышеперечисленные аргументы можно сделать вывод, что эра элекртомобилей при нынешних технологиях выработки электроэнергии наступит еще нескоро.

 

Нескоро -это сколько лет? 50,100,200?

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***

Страницы