Продолжаем рвать шаблоны 3)

Аватар пользователя LandЭксперт

На сей раз коротко:

Мы все уверены в том, что наш язык и есть русский. А санскрит тогда что?
Санскрит - "мёртвый язык". Его, как и  латынь, никогда не использовали для общения в быту. Однако в санскрите 70% совпадений с современным русским языком, следовательно оба этих языка не более, чем диалекты одного общего. Общего языка наших предков.

Но вот незадача... Индусы на санскрите не говорят, а мы говорим... Значит, что?

Вопрос. А латынь то что? Тоже вроде мёртвый язык. И таких вопросов куча.

Комментарии

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 2 месяца)

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(9 лет 1 месяц)

Вы забанены. Хотя низменное чувство юмора у пациента отмечено. Готовьтесь к дню учителя. Удачи!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции сплетен и фоток 3-летней давности под видом "свежих инсайдов" ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 3 месяца)

Зачем вы его троллите?

Или думаете, что табличка с санскритом - подделка?

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(9 лет 1 месяц)

Пусть колет дальше. Нам такие персонажи индифферентны.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции сплетен и фоток 3-летней давности под видом "свежих инсайдов" ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

немало поржал ))

ненуачО, каков вопрос - таков ответ. считаю эту рекламу здесь уместной.

ЗЫ. только очень серьезный чудак может забанить за такое ))

Аватар пользователя MZ
MZ(12 лет 1 месяц)

Арии пришли с Севера(Полярная теория), (территория современной России) принесли Знание (Веды), обряды, цивилизацию и тд, отсюда и сходство санскрита и русского

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(10 лет 3 месяца)

"Индусы на санскрите не говорят, а мы говорим... Значит, что?" ....

Ну, дык, песни петь на санскрите будем:

Аватар пользователя Полина
Полина(9 лет 7 месяцев)

Латынь имеет интересную структуру. 6 падежей. по ним склоняются существительные в единственном и множественном числе. прилагательные также по падежам, числам и родам. род зависит от существительного. Правила построение предложений скорее английско-немецкие. Четкий порядок слов, последовательность, есть глаголы-связки. Мое мнение - латынь выдумка, как и вся Римская империя. Это очень сомнительно, что  государство, занявшее такие просторы и столько лет их удерживавшее, не создало своей мифологии. 

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(9 лет 1 месяц)

Латынь - искусственный язык. Похож на русский своим строением. Даже средний род присутствует. Падежей в русском больше, чем преподают в школе, но они малоприменяемы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции сплетен и фоток 3-летней давности под видом "свежих инсайдов" ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 5 месяцев)

Как изучивший английский, испанский, французский, и учивший итальянский, португальский, и латынь, я говорю вам что нет, латынь не может быть выдумкой,хотя бы потому,что у вышеперечисленных языков, кроме английского, был общий предок, и именно он является латынью, и это был живой язык, претерпевавший изменения как во времени, так и в зависимости от географии, а средневековая латынь конечно от него уже ушла далеко, и она-то и является искусственным конструктом, который вы и могли бы назвать с некоторыми основаниями выдумкой.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(9 лет 1 месяц)

Санскрит тоже выдумка? Латынь - реальна, просто на ней никто не говорит. Латинские корни в романской группе реальны. Не может реальный, живой язык быть забыт за пару сотен лет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции сплетен и фоток 3-летней давности под видом "свежих инсайдов" ***
Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)

 что значит не может? Почему не может? Сколько китайских наречий умерло? Сколько сейчас разновидностей языка, который для нас выглядит как один, арабский, но по факту лишь алфавит один, а языки разные. Навроде болгарского, русского, украинского, сербского.... Сейчас вон всех сербов переводят на латиницу, что будет с письменным  языком через сто лет? Стоит малой народности поглотиться, ассимилироваться, вымернуть и все, нет ее языка. Почему не удивляет вас, что нет более финикийского языка? А ведь он предшествовал греческому и римскому. А ему - египетский, шумерский. Но для вас уход иероглифики нормален, а уход санскрита нет. Почему развитие демотического письма в арабский с последующим отмиранием вас не удивляет?  а критский язык? Хазарский? Огромное количество языков умерло довольно за короткий промежуток времени... Что в этом для вас невозможного и загадочного?

 

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(9 лет 1 месяц)

Пока существуют носители языка он не умирает. Родители учат детей, те своих детей. Несмотря на противодействие властей. Другой пример - иврит - мёртвый язык Торы возвращенный политической волей правителей при живом идише.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции сплетен и фоток 3-летней давности под видом "свежих инсайдов" ***
Аватар пользователя Полина
Полина(9 лет 7 месяцев)

Из того что Вы сказали не следует опровержения. Если латынь была придумана позднее, кто мешал составить ее по правилам действующих европейских языков и придать ей вид предшественника? В то же время, почему если у европейских языков общий корень это обязательно должна быть латынь? 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)

Несете ерунду. Зачем придумывать что-то и подгонять под существующие языки? Причем лишь часть их. 

У разных европейских языков разные корни. Изучай вы лингвистику, вы бы это знали. А коль скоро для вас это не известно, то на кой черт вы сюда комментарии пишете? 

Аватар пользователя Ник
Ник(10 лет 8 месяцев)

Зачем? Например для международного общения. Торгашей, к примеру. Эдакое древнее эсперанто.

/не утверждаю, размышляю/

Аватар пользователя Полина
Полина(9 лет 7 месяцев)

Я считаю, что язык был выдуман не для общения как такового, а для создания видимости того, что оно было, это общение, мог быть выдуман намного позже как и огромное количество фальшивок, выданных нам за исторические документы. Множество источников (написанных на латыни) рассказывают нам историю древне-римской цивилизации чуть не по минутам, но не имеют подлинников. Они переписаны (как говорят историки, но они этого точно не знают, это предположение) с оригиналов, которые, как принято считать, канули в лету в средневековый период, но по счастью сохранились списки с них, и вот эти списки и являются основанием для выводов. Железобетонных доказательств существования Римской тысячелетней истории нет, по крайней мере, мне они кажутся недостаточными. А вот фактов, бросающих тень на правильность выводов, предостаточно. Рим построили не римляне - доказано Исидоро Фальки. Как минимум до 19 века (в культурных слоях) находилось множество монет, не являющихся римскими, первоисточников, подтверждающих римскую историю, нет, по крайней мере в таком объем, и самое главное для меня, как для гуманитария - нет мифологии, вообще. Есть греческие Боги с новыми именами, это немыслимо. 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)

здорово! после меня в коробке под землей найдут кучу не российских монет и кучу книг на разных языках, и некая полина из 30 века будет уверенно вещать , что есть доказательсва того, что на урале жили и дома стороли не русские, а иные...

 

(шепотом в сторону: теперь я понимаю, почему многие на аш так не любят гуманитариев)

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 5 месяцев)

Это не гуманитарии, это экономисты, наверное. Да, Фоменко с Носовским разве не математики? Страсть к пересмотру истории у настоящих гуманитариев не возникает.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Полина
Полина(9 лет 7 месяцев)

ну вы-то по такой логике ясновидец, не иначе. 

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 5 месяцев)

...ясновидец...

Видимо, с экономистами я угадал.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)

если так - дело дрянь )))

для нее. ибо не понимать,что быть метрополией, быть центром торговли и не иметь чужую валюту - ну как бы только для наших американских друзей такой шаблон? зачем еще какие то деньги, кроме метрополии? 

Аватар пользователя Полина
Полина(9 лет 7 месяцев)

даже близко нет. я уж не говорю о том, что экономисты не гуманитарии. написано "по такой логике" для того, чтобы вы это поняли. ведь вы не ясновидец, правда же? тогда с какой стати угадали-то? 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)

врядли. в то время развитие общества шло по явному пути - кто сильнее, тот и шеф. зачем сильному создавать ящзык для общения со слабым? где это видано? все искусственные языки придуманы романтиками ;) их ококло 300 штук, этих придуманных языков , было.

космос, оксиденталь, парла, спокиль, универсаль, воляпюк, новиаль, идо, эсперанто...

а еще - для тайного обмена знаний. аки медики пишут на латыни, чтобы затруднить понимание тем, кто не в касте. для тайных заний придумывали языки. но как правило - видомизменяя уже существующий, а не придумывая новый.

так что версия, увы, не фонтан. учитывая, что позже на этом языке мыслители писали друг другу письма и ученые. 

не забывайте, что на его базе сейчас говорят итальяшки, испанцы, хранцузы, португезы - это прямо вообще близко-близко. еще были такие как каталанский, провансальский, сардинский, ретророманский... и румыны/молдване говорят на языке, кторый погел от латыни тоже, как это не странно. на мой взгляд - сильно иной язык, но ученые относят их по гениалогии к романской ветви... 

то есть пол европы - на придуманном языке? а каков их родной? изначальный? зачем и как вдруг ВСЕ стали говорить на придуманном? 

 

 

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 5 месяцев)

Не усердствуйте, Lige. Есть море каменных артефактов - надгробий, алтарей, и т.п., с достаточно чёткими и обоснованными датировками, и на которых надписи на латыни в разных стадиях её развития. Людям, которые считают, что текстов на латыни из дохристианских времен не сохранилось, вы ничего не докажете.

Вот 4000+ научных работ по сохранившимся римским надписям:

https://www.academia.edu/Documents/in/Latin_Epigraphy

Полюбопытствуйте, кто ещё сомневается в существовании Древнего Рима.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)

так ведь осень на дворе... а я все никак не привыкну ))))

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)

так ведь осень на дворе... а я все никак не привыкну ))))

Аватар пользователя Полина
Полина(9 лет 7 месяцев)

вы точно уверенны, что они на нем говорили? какие доказательства, кроме того, что ученые "считают"? ну какие? материальные, я имею ввиду, те которые, как не трактуй, все равно, однозначны. давайте разберемся - для того и пишется, чтобы выяснить. ваше внимание уже обращала на это - если язык придуман не ДО, а ПОСЛЕ, то взять в его основу правила действующих языков не проблема. ранняя латынь могла быть настоящей, а вот та, которую мы в институтах учим - не факт. мыслители писали друг другу письма именно на ней. на новой латыни. те искусственные языки, что придуманы романтиками, мертвы, но этот придуман практиками для совсем других целей. необязательно это так, мне просто кажется по ряду многих причин эта идея интересной, она не моя, но я ее думаю, применяя доступные мне методы, те, которым меня научили мои преподаватели. 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)

начнем с того, что любой язык - придуман. точнее, язык вербальных коммуникаций, каким мы его знаем сейчас, каким мы пользуемся. ведь есть еще языки животных. пока считается, что они генетически врожденные, но многому юные учатся у старых, так что тут вопросов пока хватает. но будем называть языком то, чем мы пользуемся. и это придуманная конструкция. для систематизации и унификации требуется работа мысли и она явно была проведена.  возьмем явный и всем известный со школы пример - кирилла и мефодия. язык был, письменности не было. единой. записывать-то записывали, но все кто во что горазд. ну и говор до сих пор разный регионов сильно отличается, и не только фонетически - еще и семантически. это, как вы понимаете, естественный процесс. отчасти связанный сейчас с тем, что этологически возникает необходимость раздела на кланы, классы, или клубы, как их называют этологи. некоторые небольшие сообщности. внутри которых для различения себя от других и придумываются новые смыслы, новые слова...удачное выходит в свет в общество и потом разносится дальше. или нет.  с развитием человека , уровня его знаний, умений, задач меняетс и потребность в языке как инструменте. не забывайте - что это не приставка для игры и развлечений, а очень важный инструмент. соответственно и инструмент развивается. сходите в музей и поглядите на первые орудия возделывания земли, охоты, игры, медицины, столярные, слесарные... и какие они сейчас. язык ровно так же растет, изменятся, дополняется. 

что происходит, когда две культуры, два этноса соприкасаются?  в случае равенства рас - они изучают язык друг друга и заимствуют слова, которые им нужны для понимания друг друга. торговля и дипломатия. удачные новшества прививаются. сначала внути "клуба" потом и выходят наружу. скажем первые использования арабских слов было за крестоносцами, так они выделяли тех, кто контактировал с сарацинами, воевал, опытен. потом эти слова ушли к их родным и близким. к слову, в нашей армии времен ссср - так же было. именно там учишься словам и выражениям из далеких мест и чужих этносов и приносишь это домой. как ребенок, несущий домой матерные слова с улицы. 

торговля, как понимаете, она тем более диктовала равенство и уважение к друг другу, знать язык було не только вежливо, но и полезно - не надувают ли тебя. это не принимая во внимание того, что надо понимать о чем идет торг, в каких объемах и за какую цену. языки еще больше смешиваются.  и возникают франко-языки, то есть то, на чем говорят на стыке этносов. сейчас, кстати, английский такой язык. сколько сейчас в русском языке калек с английского? вот за последние 30 лет только! а многие французские кальки? возьмите томик войны и мира - вопросы откуда французский отпадут, если даже вы историю не учили.

а сколько в современном американском английском слов из идиша, испанского и разных идейских языков? а в испанском - много арабских корней. знаете, надеюсь отчего.

так что изменения в языках и в частности  в поздней латыни - это не конспирология, а жизнь. сущая прагматика. мы же тоже на старорусском не говорим? да и старый исанский и старофранцузский и староанглийский - все они похожи, но заметно отличаются. они тоже придуманы специально?

я говорил о торговле и дипломатии, как первых потребностях для изучения языка. потом приходит очередь культуры, науки. вы знаете, что долгое время латинский был "иностранным" (в нашем сегодняшнем понимании) у всех народов европы и изучали его как язык науки и культуры. потому что переводной научной литературы не было. хочешь изучать - учи латынь и читай. как сейчас многие учат культуры греции - на родном языке. знать греческий и латынь было престижно - это говорило об образованности человека. так что ученые разных стран обменивались друг с другом письмами именно на латыни. как сейчас принято публиковать международные доклады по-английски. тогда эталонным языком науки была латынь. 

но вернемся к братьям. совершенно очевидно, что придумывая азбуку они подгоняли ее под язык ровно как подгоняли язык под азбуку. так что мнгое умерло постепенно, формально "отрезанное" ими. просто не выжило. и конечно, коль скоро они были служителями господа, то первая задача была - перевод церковных книг на русский. ну и это не могло не влиять. если вы были в церквях и слушали хоры, службу акапелла - вы поймете почему наш язык подстругивали под латынь и греческий. он должен был звучать не хуже в стенах. звуковое воздействие должно было быть аналогичным. и поэтому братья защитили перед папой право языка на оправление служб. а вот на германских языках не служат. так и остались службы на латинском. 

братья относительно поздно начали работу, и мы про их труды знаем, а вот труды тех, кто придумывал иероглифы, клинопись, майя - нет. что вы знаете о тех, кто придумывал финикийский, гречский и латинский? боги дали?  но даже если и так, значит их придумал бог. то есть все равно придумал.

весь вопрос в том зачем и для его. вспомните шоу, он в свое время хотел улучшить язык, упростить и унифицировать произношение и написание. облегчить людям жизнь. придумал, а не прижилось. а вы предлагаете что кто-то взял язык, изменил его (но так, чтобы узнавался и понимался), и внедрить с целью написания чего? зачем? и как это удалось? если более простые и понятные задачи не удались? зачем вообще менять? почему не написать на старом? все палимпсесты и апокрифы писались на "старом" языке, родном, распространненом. ведь идея если в распротраннеии лже знаний - так язык должен быть распространен и известен. 

ну как быть с кучей китайских диалектов? иероглифика одна, а вот  фонетика и смыслы - разные...

вобщем, ваша теория не выдерживает критики дадже без данных ученых, которых вы почему-то так чураетесь.  а что касается доказаельств того, что романские языки называются так неслучайно - так возьмите труд поучить латинский, итальянский, испанский, португальский, французский.

и вопросов не будет. ну, а изучая латинский, полистайте словарь дворецкого, почитайте его как книгу. и уверенность в том, что язык искусственно придуман потихоньку улетучится.

 

Аватар пользователя LandЭксперт

Ваше всё не выдерживает критики. Зачем учить латынь при наличии пра-языка людей на территории Евразии? Выдумка Ватикана?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции сплетен и фоток 3-летней давности под видом "свежих инсайдов" ***
Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)

вы читаете по диагонали? или только то, что вам полезно? каким образом вы ухитряетесь выкинуть смыслы из написанного? вы не поняли, что латынь как язык выросла из индоевропейского ровно так же как и остальные на нашем континенте? 

а может вы плохо понимаете разницу между языком и письменностью? 

тут как ни крути - вам снова в школу пора. может в недвиге вы и эксперт, но в остальном, простите - как свинья в апельсинах.

Аватар пользователя LandЭксперт

Ну вы опять сползли на личности. Вам уже объявили игнор.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции сплетен и фоток 3-летней давности под видом "свежих инсайдов" ***
Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)

что за детские истерики, уважаемый? какие личности? я вам подробно все разжевываю, а вы все равно про свое.... 

напоминает анекдот про " что это? море! где? вот! что это было? море! где?..." ну, вы в курсе.

если собеседник игнорирует слова и смысл, изложенные своим оппонентом, то каким еще игнором можно его испугать? ))

вы шутник, однако... 

Аватар пользователя LandЭксперт

Я от вас устал. Нельзя быть таким тупым.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции сплетен и фоток 3-летней давности под видом "свежих инсайдов" ***
Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)

А вот тут я с вами был бы согласен, еслиб ваше существование не подтверждало обратное.

главного вы, как обычно, и не заметили...

Аватар пользователя Полина
Полина(9 лет 7 месяцев)

Слишком много внимания моему предполагаемому невежеству. Умерьте пыл.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)

очень убедительное возражение. четко и структурированно. сразу все сомнения отпадают.

Аватар пользователя Полина
Полина(9 лет 7 месяцев)

дискутировать с хамами не имею ни малейшего желания. 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)

крайне неумелая маскировка неимения ни малейшего умения дискутировать... 

Аватар пользователя Полина
Полина(9 лет 7 месяцев)

Несете ерунду. 

 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)

ну, судя по отсутствию у вас своего собственного словарного запаса и умения самостоятельно строить предложения, вы точно не лингвист... 

 

Аватар пользователя Полина
Полина(9 лет 7 месяцев)

не лингвист. зато на людей не кидаюсь. 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)

А еще, в порядке ликбеза, поищите так называемую раннюю латынь.  о ней, как я понял, вы тоже не слышали ничего.

 

 

Аватар пользователя Полина
Полина(9 лет 7 месяцев)

Вы неправильно поняли

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)

конечно... первая придумка была неудачной, и ее усовершенствовали? или просто одни не в курсе были, что придумали другие? и придумали отсебятину? которую пришлось позже исправлять?

Аватар пользователя Полина
Полина(9 лет 7 месяцев)

какая первая? вы разберитесь в претензиях заранее плз. и да, считаю, что после слов "я считаю" пишу что хочу. странно что вас это так волнует. 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)

вы же писали, что знаете, что такое ранняя латынь.... так что разобраться нужно вам.

Аватар пользователя LandЭксперт

Я вмешаюсь. Простите. Пример церковнославянского языка, как мертвого, на котором никто не говорил, как и латынь схожи.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции сплетен и фоток 3-летней давности под видом "свежих инсайдов" ***
Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)

а почему, знаете? изначально право оправлять церковные службы было лишь у латыни да греческого. это мефодий, если мне память не отшибло (или кирилл?) отстоял. перед папой отстоял. автор нашей азбуки и письменности. смекаете? а еще, в довесок - русь была язычной, ну это официально, по шаблонам, если ;) так что христанство и церковные службы пришли к нам с западу, с тех же римских краев, через греков. знаете такой термин в лингвистике - калька? еще вопросы по схожести церковных языков есть или вы уже все сами смекнули? :)

Аватар пользователя LandЭксперт

Да перестаньте - какие греки и папа? Кто кого и на чём просил? Вы же видимо в СССР родились. Зачатки критического мышления вроде должны были осесть на задворках памяти.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции сплетен и фоток 3-летней давности под видом "свежих инсайдов" ***

Страницы