Рекламу лекарств предлагают запретить

Аватар пользователя Xexen

Продвижение препаратов, а также различных медицинских услуг, по мнению депутатов, вынуждает граждан заниматься самолечением

Продвижение лекарств посредством наружной рекламы, SMS-рассылок и прочих носителей предлагают законодательно запретить. Соответствующие поправки в закон «О рекламе» (законопроект есть у «Известий») подготовил депутат Заксобрания Ленинградской области Владимир Петров. Согласно документу, рекламировать лекарственные средства и медицинские изделия смогут только «в местах проведения медицинских форумов, в специальных печатных изданиях» и т.д. Как отмечает разработчик законопроекта, реклама лекарств стимулирует граждан к самолечению, которое может нанести вред организму.

Депутат предлагает ст. 7 «Закона о рекламе», которая включает в себя список товаров, реклама которых не допускается, дополнить запретом на рекламу «лекарственных средств, медицинских изделий, а также методов профилактики, диагностики, лечения и медицинской реабилитации».

Согласно пояснительной записке к тексту законопроекта, бесконтрольное использование «лекарственных средств провоцирует рост смертности от самовольного их потребления». Отмечается, что, по данным Всемирной организации здравоохранения, самолечение занимает пятое место по числу смертей, «уступая только травмам, заболеваниям системы кровообращения, онкологическим и пульмонологическим болезням».

По мнению депутата, подобная реклама воздействует на потребителя и заставляет его сделать выбор в пользу употребления конкретного лекарственного средства без консультации врача. В тексте пояснительной записки также говорится, «что, по данным отечественных токсикологов, более 60 тыс. россиян ежегодно умирают от самолечения фармацевтическими препаратами» — эти средства были навязаны рекламой.

Проектом предлагается также установить ограничения на рекламу медицинских услуг и методов народной медицины. В частности, ввести обязательное сопровождение подобных объявлений «предупреждением о наличии противопоказаний» и «о необходимости получения консультации специалистов». Отметим, что сейчас, согласно действующему закону, в подобной рекламе запрещено давать «ссылки на конкретные случаи излечения от заболеваний» и «создавать впечатление ненужности обращения к врачу».

Однако все ограничения и запреты, вводимые этим законопроектом, «не распространяются на рекламу, распространяемую в местах проведения медицинских и фармацевтических выставок, семинаров, конференций» и т.д.

По словам разработчика законопроекта Владимира Петрова, эта проблема была долгое время актуальна и в других государствах, в том числе в США, Канаде и в странах ЕС — по этой причине ужесточили требования к рекламе лекарственных средств.

— Например, во всех странах ЕС запрещена какая-либо реклама безрецептурных препаратов. В Канаде введен запрет рекламы лекарственных препаратов по телевидению и радио, — говорит автор законопроекта.

В подтверждение негативной тенденции в России, добавил депутат, результаты различных опросов, проведенных в нашей стране, показали, что до 20% россиян посещают врача в случае болезни, а около 58% предпочитают самолечение, прибегая к известным благодаря рекламе или советам родственников лекарственным средствам (лекарственным препаратам).

Отметим, что если такой законопроект будет принят, то за нарушение ФЗ «О рекламе, согласно КоАП РФ, предполагается штраф для граждан на сумму до 2,5 тыс. рублей, для должностных лиц —  до 20 тыс. рублей, юрлиц — до 500 тыс. рублей.

В комитете Госдумы по охране здоровья поддержали законодательную инициативу депутатов.

— Лекарства специально создаются для врачей — они понимают, насколько губительны действия препаратов. Самостоятельно трудно определить влияние лекарства на организм, — говорит член комитета ГД по охране здоровья Ольга Красильникова.

Эксперт фармацевтического рынка Давид Мелик-Гусейнов пояснил, что эту проблему нужно решать по-другому.

— Людям лень посещать врачей, выжидать огромную очередь, а затем получать услугу, за которую врач не несет никакой ответственности, потому что он (врач) не является субъектом права. Вследствие этого граждане самостоятельно, следуя, к примеру, советам в интернете, начинают свое лечение, — говорит он.

По словам эксперта, многие лекарства, которые в настоящее время выпускаются без рецепта, должны выпускаться только по рекомендации врача.

— Например, корвалол, валокордин и т.д. вызывают привыкание, могут довести до летального исхода. Анальгин, пенталгин вызывают различные заболевания крови, а также «маскируют» реальную причину болезни, которую после принятия этих препаратов будет сложно выявить, — сказал он.

Сейчас, как отмечает Мелик-Гусейнов, лекарства, которые в аптеках должны выпускать только по рецепту врача, свободно продают в аптеках.

— Пока такая проблема существует, люди будут продолжать заниматься самолечением, — говорит он. — В США, к примеру, свободно рекламируются рецептурные лекарства, но в аптеках никто без рецепта ни одно лекарство не продаст.

Напомним, как писали ранее «Известия», россияне стали принимать больше антидепрессантов: объем продаж препаратов для лечения депрессии за январь–июнь 2015 года увеличился на 16% по сравнению с аналогичным периодом 2014 года. В этом году в аптеках был продан 81 млн упаковок антидепрессантов и успокоительных на общую сумму более 4 млрд рублей. Россияне предпочитают бороться со стрессом с помощью корвалола, валерианы, пустырника, амитриптилина, флуоксетина, феварина и пр.

Известия

Комментарии

Аватар пользователя Гургунх
Гургунх(8 лет 8 месяцев)

Самолечение развилось благодаря отказу врачей на рецептов и выпиской лекарств на клочках простой бумаги.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 8 месяцев)

это маленький частный случай общего

фактически самолечение развивается как ответ на несоответствие медицины минимальным требованиям по соотношению цена/качество

причем это комплексный вопрос:
1) доверие к компетенции врачей (как ОМС так и коммерческой медицины)
2) качество сервиса в заведениях ОМС (т.е. часто надо минимум очередь отсидеть, а еще надо доехать, записаться и т.д.)
3) даже в качественных заведениях (я уверен, что такие все же есть) встает вопрос о цене как о неокупаемой сумме, в том плане, что человек будучи здоровым не заработает столько чтобы эту сумму окупить
это уже вопрос не к медицине, а к экономике в целом
4) я думаю, есть еще много факторов

в итоге люди лечатся самостоятельно

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 8 месяцев)

очень здравая мысль

те, кто реально в чем-то разбирается - откроют специальные источники информации: справочники, медицинские журналы и т.д.

а кто не разбирается - реально нефиг людям голову дурить
особенно если учесть, что чаще всего рекламируют товар с заведомо завышенной ценой, а то же самое, только в 4 раза дешевле спокойно стоит на полочках

и вообще, я надеюсь это будет только первый шаг на пути полного запрета рекламы, которая превращает здравую идею свободного рынка и конкуренции в фарс борьбы за внимание
т.е. вместо того, чтобы соревноваться в качестве и цене, производители соревнуются в том, кто лучше промоет мозги

Аватар пользователя adlerm
adlerm(9 лет 9 месяцев)

+ только совсем запрещать не стал бы, но в том виде в котором это есть сейчас - полный тбм.. 

Аватар пользователя Xexen
Xexen(10 лет 4 месяца)

Реклама лекарств по ящику просто задолбала... Нормальные (здоровые) люди понимают, что лекарство должен  назначать врач, но ведь "больной "- это уже ненормальное состояние. Тревога, боль, а тут в телеке рассказывают об "очень хороших препаратах".

И пожилые небогатые доверчивые люди лезут в свои заначки и тащут их в аптеки.. :(

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя Villy
Villy(11 лет 8 месяцев)

"самолечение занимает пятое место по числу смертей" - а какое место занимает лечение врачами? :-) сдается мне, первое, не?

если чо, я против рекламы лекарств, я о другом.

Аватар пользователя der sad
der sad(9 лет 1 месяц)

у нас же не ведут статистику по положительным результатам самолечения, уверен на сто процентов что благодаря самолечению количество людей вылечивается гораздо больше, чем благодаря врачам в поликлиниках.

 

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(12 лет 2 месяца)

Вы, камрад, очень важный вопрос подняли! Пора ввести ответственность врачей за последствия лечения больного. И что-бы как на обычном производстве: за плохое лечение - штраф, за ухудшение здоровья - тюрьма, за смерть больного по вине врача - тюрьма надолго с конфискацией или высшая мера. А-то привыкли разводить руками: "что-то пошло не так" или "ну не шмогла я". А потом Королёвы умирают от рядовой операции на столе хирурга, дети скоропостижно сканчиваются от безобидной прививки или ребенку отрезают руку, потому что врач не так поставил укол. Раз у них производство услуг, значит, за качество услуг должны отвечать исполнители и организаторы этого процесса.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Villy
Villy(11 лет 8 месяцев)



 

вот! плюс много! я много лет уже как задаюсь вопросом, почему нет ответственности врачей за последствия ошибок и неверного лечения. особо коммерческой медицины, где берут плату за услуги. а все просто - медицина это инструмент регулирования поголовья, причем сейчас он в руках, не дружественных отечеству, достаточно посмотреть на фамилии "светил" и авторитетов от медицины. был я в Москве у двух аж профессоров(оба с признаками "богоизбранности") с ценой приема 2500, да толку то. если бы продолжал кормить рвачей, семья бы обнищала, а я бы уж пару лет как кормил червей.

Аватар пользователя Newm
Newm(9 лет 2 месяца)

На сайте уже была серия статей по реальности лечения. Основное, что надо понимать: медицина НЕ лечит. Лечится человек САМ. Медицина только помогает. Если человек не хочет выздороветь, то лечение нереально. 

Аватар пользователя Villy
Villy(11 лет 8 месяцев)


 

да, добавлю еще, что не спроста мед. образование одно из самых взяткоемких и коррумпированных(знаю, в моем городе медакадемия), врачи неучи - это ж какое хорошее орудие геноцида.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Медицина (в части лечения и немного в части диагностики) в большей степени искусство, чем наука. Так что такой подход не пойдёт, в 90% случаев врачи вообще откажутся тогда вас лечить, ибо есть риск... ну, а оставшиеся 10% - это пройдёт или заживёт само, и без врачей.

Если отрасль зарегулировать регламентами лечения, то станет только хуже, ибо искусство и регламент - несовместимы.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(12 лет 2 месяца)

А давайте, в таком случае, отменим контроль качества в промышленности! Назовем создание механизмов искусством и пусть техника ломается и ракеты падают. Мы ведь не можем требовать от инженеров и рабочих хорошо делать свою работу. Художника каждый может обидеть, а вот понять и простить - не только лишь все.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Экий вы затейник. А зачем отменять контроль качества в промышленности? Ведь техника уже ломается и ракеты уже падают, так было всегда и будет всегда. Законы мироздания столь совершенны, что познать их может только совершенный разум, и это не есть современный человек.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Понимаете, для покраски стены достаточно квалификации маляра. 

А для создания мозаичного панно нужно несколько специалистов разного профиля, в том числе и художников.

Стен много, мозаичных картин - совсем мало...

Аватар пользователя Villy
Villy(11 лет 8 месяцев)

искусство? :-) тогда уж волшебство, чо уж там. при нормальной постановке обучения врачей, формирования у них понимания принципов функционирования организма, причинно-следственных связей различных биологических процессов(осноанных на всем известных законах природы, ничего мистического), можно будет вылечивать почти любые болезни. в космос летаем, ядерную энергетику освоили, а медицина до сих пор искусство врачевания? это от недостатка знаний у конкретных врачей всего лишь, что обусловлено искусственным сдерживанием информации, как в науке, истории, метод управления обществом людей.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(12 лет 2 месяца)

Скажите прямо: студентам при их обучении в медвузе лгут! Организм устроен и функционирует не так, как преподается. Из известных мне закладок: отсутствие информации о функционировании лимфатической системы, расплывчатое представление о работе имунной системы, ложное представление об устройстве зрения, а также неверное представление о ходе родов и обращении с новорожденным.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Причём тут мистика?

У меня специальность биомедицинские аппараты и системы.

Проблемы не только от недостатка знаний у конкретных врачей, а ещё и от недостатка знаний в самой медицинской науке, что сильно существеннее.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(12 лет 2 месяца)

То есть, без магии никак?


Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Что есть такое магия? На сколько я знаю, это что-то не существующее ни где кроме художественных произведений литературы, кинематографа и так далее.

Или вы готовы утверждать что медицинская наука знает всё, и только, вдруг бесконтрольные врачи, не хотят применять её знания для лечения?

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(12 лет 2 месяца)

Магия в медицине - это лечение, основанное на новых физических принципах.smiley

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Тогда слово магия нужно брать в кавычки, ибо магия - это то чего не существует, а если новые физические принципы существуют и лечат, то это уже "магия" в кавычках...

А по поводу уровня ответственности, это конечно да, его нужно поднимать по всему народному хозяйству, для всех... но нужен разумный подход.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(12 лет 2 месяца)

Про кавычки согласен, а вот про разумный подход - не очень. Зачем утверждать то, что самоочевидно? Сумасшедший подход может вести только к разрушению, а наша стезя - это созидание. Поэтому будем очень аккуратно строить нужный нам Мир, максимально взвешивая каждый шаг и продумывая все действия на 10 шагов вперед.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Изобретать ничего не надо - работа врача должна быть застрахована. То-есть, практикующий врач оплачивает обязательное страхование своей деятельности.

Кроме того, работа врача должна быть максимально заформализована. То-есть, пришел больной с соплями, давлением, сердцебиением  и температурой, врач заполняет в компе его историю болезни и тут же получает из программы рекомендации по лечению.

У каждого врача своя "полка", свой уровень компетенции, а все, что сложнее и не вписывается в рамки - отправляется в специализированный стационар.

Те самые рекомендации по лечению пишут и утверждают отраслевые научные учреждения, они же отслеживают список рекомендованных лекарств, в том числе, например, отслеживают сменяемость применяемых массово антибиотиков. 

При таком подходе самым распространенным специалистом окажется младший врач или фельдшер. С большинством народных хворей он успешно справится. А все, кто серьезно захворал, получат высококачественное обследование и лечение.

Браку в работе станет меньше.

Кроме того, нужна оязательная диспансеризация населения.

Аватар пользователя der sad
der sad(9 лет 1 месяц)

Против отказа от рекламы фармпрепаратов ничего не имею, от этого пострадают только СМИ, но боюсь как бы особо ретивые ИДИОТЫ заодно не попросили бы запретить продажу безрецептурных препаратов в аптеках.

Честно говоря очень часто сталкивался с тем. что фармацевт в аптеке на беспорядок умнее терапевта в поликлинике, а уж то что сами врачи зачастую выписывают исключительно дорогие аппараты говорит об отсутствии профессионального мастерства у российских медиков.

Как это не печально, но большинство врачей в наших поликлиниках (в больницах ситуация чуть лучше) владеют своей профессией на уровне Елены Малышевой и Геннадия Малахова, поэтому прежде чем проводить какие-либо реформы - нужно установить уровень ответственности для медперсонала, чтобы они знали различные фармпрепараты, а не один фармпрепарат, который помогает от всего, а еще было бы не плохо, если бы будущие врачи с годик в аптеке опыта бы набрались.

Людям лень посещать врачей, выжидать огромную очередь, а затем получать услугу, за которую врач не несет никакой ответственности

Сразу видно, человек вообще не бывает в поликлиниках, ему невдомек, что врачи принимают по предварительной записи и когда заболит никто кроме терапевта не примет, а к тому придется стоять ту самую огромную очередь, причем придется стоять в плохом состоянии, причем придется именно что стоять, потому что в поликлиниках нет элементарных банкеток для посетителей, затем терапевт предложит лекарство. которое рекламируют по телевизору и записаться на прием к специалисту, очередь к которому прописана уже на неделю, а болит уже сейчас, а не через неделю. Причем тут лень вообще не понимаю, глупость человек городит откровенную.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(12 лет 2 месяца)

А может, пора начать вести здоровый образ жизни? Этот вариант решения проблемы вы не рассматриваете? Отказаться от употребления легких наркотиков - алкоголя, курения, кофе, чая, начать делать зарядку, перестать часами сидеть у телевизора, больше гулять, ходить в походы, меньше есть тяжелую пищу, отказаться от химических продуктов (что с содержанием Е). Нас научили жить в иллюзорном мире, а познавать реальный мир гораздо интереснее, чем пялиться на экран.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Строитель
Строитель(9 лет 4 месяца)

Смотреть на природу и красивых баб может тоже запретим? А то ведь тоже эндорфины выделяются и идет привыкание...

Если что, то это я про чай и кофе, а не про алкоголь и табак. wink

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(12 лет 2 месяца)

На мой взгляд, кофеин и тонин - однозначно вредные вещества, как и сахар. Погуглите о вреде этих веществ! Вы откроете для себя много нового. Вместо кофе-чая можно заваривать иван-чай, а вместо сахара употреблять сладкие фрукты. Здоровье резко пойдет на поправку! А-то привыкли работать на аптеку и есть-пить всякое непотребство. Для человека свойственно беречь свое здоровье. Если он этого не делает, значит, сам виноват!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 2 месяца)
Очень разумно. Физические нагрузки тоже помогают от многих хворей, и рекомендую отказаться от таблеток, травы намного безопаснее, если знаешь для чего они.
Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 1 неделя)

Это средство немного отодвинуть проблемуsad

Аватар пользователя lataragan
lataragan(8 лет 8 месяцев)

не уклоняйтесь от темы беседы

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Vfr_cbv
Vfr_cbv(12 лет 2 месяца)

Камрад, это у нас в Краснодарском крае более менее экология. А в промышленных городах, где видишь, что в себя дышишь-эти зарядки, прогулки и подобное-порой как мертвому припарка. Помогают чувствовать себя энергичней в текущем времени, но не спасают от тяжелых заболеваний. Встречал по близким - Не курили, не пили, активный образ жизни и в итоге к 40 в деревянный макинтош от онкологии. Да и от дешевых продуктов питания далеко не все могут отказаться по финансовым причинам. Вообщем,зож не панацея это, хоть мной и приветствуется.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(12 лет 2 месяца)

Согласен с вами. Если вокруг "кашмар верхних дыхательных путей", то либо уезжай в другую местность, либо твои дни сочтены. Тут уж каждый выбирает для себя... У меня один знакомый работал недолго на заводе по производству фтора. Он рассказывал, что выходили на пенсию к 40, а после 45 кости просто становились настолько хрупкими, что ломались от любого движения. И никакой ЗОЖ тут не поможет. Но любой человек может выбирать! А кто что выберет, такие последствия и получит.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(12 лет 3 месяца)

отказаться от химических продуктов (что с содержанием Е)

ой... страшное и ужасное "Е"- просто буковка в классификации пищевых добавок, без которых порой даже хлеб не испечёшь.

Просвещайтесь

и завязывайте раздувать Е-истерию...

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(12 лет 2 месяца)

У меня вопрос: а вы зачем вообще едите природную пищу? Переходите на пластиковую! И не стоит портить чистый состав продуктов химической промышленности этими непонятными тканями растений и животных, химический состав которых наука до сих пор не выяснила. Yовые вещества все открывают и открывают, а им конца и краю нет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(12 лет 3 месяца)

примитивный соскок на шутовство и абсурдные гиперболы

я, например, потребляю страшные "Е" из диапазонов 300-305 (аскорбаты, витамин С) и 306-309 (токоферол, витамин Е)

а также многие другие

но с особой нежностью, любовью и аппетитом, не просто регулярно, а постоянно, поглощаю сам, кормлю семейство и друзей нежнейшей и свежайшей говядиной, упакованной с применением газов диапазона Е-938—949

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(12 лет 3 месяца)

А если вдруг при случае захотите чего-нить выпить с друзьями по какому-нибудь торжественному поводу, то БОЙТЕСЬ!!!111

Алкоголь, он же этанол - это Е1510!!!!

и не забудьте при виде бокала шампанского, не говоря уж о стопке водки под пельмешки, впасть в истерику и начать воодушевлённо бредить про пластиковую кашу )))))

От бокала самого дорого красного сухого вина в ресторане (под говядинку-то..мммм..) - сразу падайте в обморок, потому что даже в нём будет присутствовать Е220 - диоксид серы...

И перестаньте дышать... Потому-что боженька, подлый глиномес, при производстве воздуха добавил в него азот. А это - Е941 (((((((( И кислород - E948 crying

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(12 лет 2 месяца)

Раз для вас химическое вещество, вредное для организма, является просто буковкой в описании продукта, давайте добавлять что-нибудь еще поинтереснее. Например, цианиды вас устроят? Не волнуйтесь, это просто группа -CN в составе солей металлов. Приятного аппетита!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(12 лет 3 месяца)

мозги надо включать и не лениться в справочники заглядывать, а не нагнетать панику и воевать с таблицей менделеева

вы именно паникёрство и провоцируете, оперируя абсурдными доводами

и "благими намерениями" агитация подобных сектантов почему-то приводит к пропаганде идей уничтожения здравоохранения, пищевой промышленности, всем забиться в землянки и питаться корешками, солнечным светом, да святым духом

а, если попытаться вспомнить, кто заинтересован в столь "здоровом" образе жизни наших соотечественников, то никого более подходящего, чем наших "зарубежных партнёров" особо и не придумаешь... мечтающих загнать всех нас в пещеры каменного века...

на кого работаете? в чью пользу деструктивной пропагандой занимаетесь?... сами того не осознаёте?..

потому что, если бы действительно заботились об улучшении жизни соотечественников, то агитировали бы за развитие здравоохранения, образования, науки, медицины, химии, биологии, за повышение и контроль качества производимой пищевой продукции, за разработку и внедрение новых технологических процессов и т.д.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(12 лет 2 месяца)

А вы, значит, очередной защитник медицины? Был тут один товарищ - Макаринец. Все писал о всемирной эпмидении эболы, пока эта эпидемия сама не сошла на нет вместе с запугивающим ею автором. Вы, вообще, никогда не пытались мыслить здраво? Ни один я вам доказываю, что нынешняя медицина деструктивна и ее надо кардинально менять. А вы начинаете развешивать ярлыки, якобы я сектант, уничтожаю здравоохранение и пищевую промышленность и всех загоняю в землянки. Вы сами ешьте таблетки и ставьте себе уколы хоть по пять раз на дню! Это вам самому решать, как гробить свое здоровье. И продукцию химической промышленности я вам тоже есть не мешаю. Но кроме вас есть и нормальные люди, которые хотят быть здоровыми, ростить здоровых детей и жить долго. Я именно с ними обсуждаю проблемы текущего момента. Лично для вас приведу рассказ акушерки из конца 90-х годов. Не все из того, что она написала, сохранилось в роддомах в исходном виде, но очень многое. Авось вас пробьет на озарение. Но я в это мало верю. Приятного прозрения!

"

Создаётся устойчивое впечатление, что система родовспоможения в России и некоторых других странах специально так криво выстроена, чтобы наши дети рождались какими-то ущербными, каким-то образом травмированными, испуганными...

Официальные пытки новорождённых

Я работаю акушеркой. На роды выезжаю по контракту в несколько роддомов Москвы. До этого в качестве сопровождения была и в других роддомах, поэтому имею реальное представление о том, как сейчас происходят роды в Москве. То, что делают с новорождённым сразу после рождения, иначе как пыткой назвать затрудняюсь. Я не буду описывать подробно все элементы этого насилия, об этом хорошо написано у Фредерика Лебойе в книге «За рождение без насилия», но хочу остановиться на двух самых жестоких, на мой взгляд, пытках, которым подвергается новорождённый.

1. В абсолютном большинстве роддомов, если нет особой договоренности с врачами, пуповину пересекают до того, как прекратится пульсация. Аргументы врачей в пользу пересечения пуповины сразу после рождения следующие:

– Из-за обильного поступления крови из плаценты у ребёнка может развиться повышенная вязкость крови, избыток эритроцитов и перегрузка объёмом крови. Однако, есть данные, что некоторым детям эти отклонения физиологически необходимы, в частности, для того, чтобы не было отёка лёгких.

– Из-за обилия поступающей крови более часто развивается физиологическая желтуха. Клинического значения это не имеет, и есть исследования, в которых этого вообще не наблюдалось, даже у недоношенных, при позднем пережатии пуповины.

– При возможном конфликте по группе крови и резус фактору меньше поступает к ребёнку антител, которые могут вызвать гемолиз. Нет подтверждённых данных в пользу этого факта.

– Кровь может вытечь из ребёнка в плаценту, и таким образом у ребёнка будет кровопотеря. Эта точка зрения высказывается в основном неонатологами московских роддомов, ни одним исследованием не подтверждена. Вероятно, возникает из представления, что кровоток между матерью и ребёнком подчиняется правилу сообщающихся сосудов, что не соответствует реальности. В отечественном Руководстве по неонатологии (Н.П. Шабалов, Неонатология в 2-х томах. Издание 4. МЕДпресс-информ, 2006 г.) читаем: «Стенки пупочных артерий (по ним происходит отток крови от ребёнка) довольно быстро сокращаются после рождения, и через 15 с в них насчитывается более 15 спазмированных участков, а через 45 с пупочные артерии считают уже функционально закрытыми. В то же время давление в пупочной вене падает более медленно (за счёт этих факторов и происходит плацентарная трансфузия ребёнку)…».

Аргументы в пользу пересечения пуповины после окончания её пульсации следующие:

– Ребёнок получает до 150 мл принадлежащей ему крови (это составляет до 40% всего полагающегося ему объёма).

– Эта кровь ребёнку нужна для заполнения лёгочного круга кровообращения, а также для нормального кровоснабжения почек, печени, кишечника (ведь кровообращение полностью меняется, кругов становится два, задействуются новые сосуды).

– Ребёнок находится на «дополнительном лёгком» (газообмен идёт через ещё не отделившуюся от матки плаценту), пока не стабилизируется собственное лёгочное дыхание (никогда им ранее не использованное); это способствует более мягкому переходу ко внеутробной жизни у здоровых детей и может иметь критическое значение для реанимации детей, родившихся в асфиксии.

– Нет сомнения, что в природных условиях ни одна родившая женщина не будет в первые минуты после рождения пытаться перекусывать пульсирующую пуповину, разбрызгивая кровь. Если бы было иначе, то человечество вымерло бы ещё в доисторические времена, т.к. новорождённые погибали бы от кровопотери или от сепсиса, вызванного проникновением инфекции через кровоток в пуповине.

– Именно позднее пересечение пуповины (даже после рождения последа) является гарантией того, что не произойдёт занесение инфекции через неё, если роды произошли в антисанитарных условиях. После прекращения пульсации сосуды пуповины полностью спадаются, и нет опасности, что с кровотоком микробы попадут в организм ребёнка (это может вызвать воспалительные заболевания, вплоть до сепсиса).

Кроме этого:

– Не происходит перехода кровяных клеток ребёнка в кровоток матери, что вероятнее всего случится, если наложить зажим рано и поднять давление в сосудах плаценты; тем самым предотвращаются конфликты по группе крови и резус-фактору в последующих беременностях, если таковая возможность имеется.

– Тесный контакт матери и новорожденного позволяет предотвратить послеродовые кровотечения, так как уровень окситоцина (гормон, который способствует сокращению матки) у матери, которую не тревожат, в том числе манипуляциями с новорождённым, чрезвычайно высок.

По-моему, совершенно очевидно, что аргументы в пользу пересечения пуповины после окончания пульсации более логичные, доступные для понимания любому человеку, даже без медицинского образования. На мой взгляд, персонал роддомов не хочет принимать их во внимание, потому по следующим причинам:

– Это хлопотно, требует больше времени на каждые роды, т.к. иногда пуповина продолжает пульсировать 5-15 минут после рождения ребёнка. Ждать так долго непривычно и неохота.

– «Все так делают» и «Нас так рожали, и нормально: живы и здоровы».

– У них не было возможности увидеть новорождённых, которым пуповину не пересекли сразу после рождения, поэтому нет возможности сравнить. Разница очевидна: при прочих равных условиях (неосложнённые роды, отсутствие врождённых пороков развития, роды в срок…) новорождённые, которых не лишили пуповинной крови, значительно сильнее «обескровленных».

2. Сразу после рождения, а иногда и в момент, когда родилась только головка, в роддомах отсасывают слизь изо рта и носа ребёнка. В случае если околоплодные воды были зелёные (содержащие меконий – первородный кал), то отсасывают содержимое его желудка, а в некоторых случаях санируют и трахею, и бронхи.

Эта манипуляция нужна значительно реже, чем её делают, и она очевидномучительная: тельце ребёнка судорожно выгибается в рефлекторном стремлении избавиться от аспирационного катетера (гибкая, длинная и тонкая трубка), который вводят ему в горло или в нос, иногда они хватают ручками катетер, стараясь избавиться от него. Ребёнок пытается отворачиваться, но головку крепко держит доктор. Уверена, что доктор не пробовал ввести этот катетер себе в нос.

Раньше для отсасывания слизи использовали простую спринцовку (резиновую грушу) – её глубоко не засунешь. Сейчас применяют электрический отсос с тонким длинным аспирационным катетером, которым можно санировать (отсасывать слизь и воды) даже из трахеи и бронхов. Частота использования электроотсоса очень варьируется, в зависимости от позиции роддома в отношении этого вопроса и даже того, кто из неонатологов дежурит.

Есть врачи, которые проводят такую санацию абсолютно всем детям, даже если нет сомнений, что ребёнок нормально дышит (это слышно и без фонендоскопа). Наличие слизи в носу, которая даже не мешает сосать грудь, однозначно не повод к тому, чтобы засовывать катетер в нос и горло, потому что слизистая носа всегда травмируется при этой манипуляции. При чрезмерном усердии в выполнении санации ротовой полости, если катетер касается задней стенки глотки, возможна рефлекторная остановка дыхания и брадикардия (замедление сердцебиения).

Если взрослому человеку делают аналогичную процедуру (бронхоскопию или гастроскопию), то используют местную анестезию или делают это очень бережно. К новорождённому относятся, как объекту манипуляций, куску мяса. А всё лишь потому, что взрослый пациент может протестовать, если ему больно, и наказать врача, который не обеспечил ему достаточный уровень безболезненности (от ответного насилия до штрафных санкций). Даже с животными в присутствии их хозяев делают манипуляции более бережно.

Новоиспечённые матери тупеют в этой ситуации от страха, им кажется, что ребёнок иначе пострадает или даже умрёт (часто этим пугают врачи). В ситуации, когда мама молчит – не протестует, я не могу ничем помочь ребёнку, т.к. в роддомах есть субординация, которая не позволяет акушерке делать замечания врачу. Заранее готовлю своих клиентов на занятиях в группах или на акушерских приёмах, но даже подготовленные мамы бывают не в состоянии сопротивляться, потому что боятся.

Аргументы врачей за санацию дыхательных путей следующие:

– Ребёнок может вдохнуть содержимое носовой и ротовой полости, в результате захлебнётся, поэтому лучше начинать эту процедуру, когда родилась только головка. На самом деле, здоровый новорождённый откашливается, отфыркивается, чихает и плюётся, совершенно самостоятельно избавляясь от слизи в носу и во рту.

– Мекониальные воды, при попадании в более глубокие отделы дыхательных путей (если ребёнок сделал вдох внутриутробно в состоянии острой гипоксии), могут вызвать пневмонию. Санация трахеи и бронхов необходима, чтобы этого избежать. Бывает, что особенно усердные врачи промывают бронхи физраствором, тоже без анестезии. Ребёнку отсасывают содержимое бронхов, потом через этот же катетер вводят физраствор (аналог утопления), потом промывные воды отсасывают. На глазах у моей коллеги после такой манипуляции состояние ребёнка существенно ухудшилось, и ему потребовалась ИВЛ (искусственная вентиляция лёгких). Это тем более страшно, потому что до этого ребёнок был розовый, самостоятельно дышал и кричал. Любому человеку станет плохо после такой пытки. Делать такое можно только по жизненным показаниям, т.е. если иначе летальный исход очень вероятен.

– Отсасывание содержимого желудка делается на случай, если ребёнок после родов начнёт срыгивать (может аспирировать (вдохнуть) рвотные массы – это особенно опасно, если ребёнок лежит на спине туго спеленатый). Кроме того, при введении катетера в желудок проверяется проходимость пищевода. Необходимости в этом нет: непроходимость пищевода станет очевидной при первом же прикладывании ребёнка к груди. В европейских странах отсасывание содержимого желудка новорождённого выполняется только в том случае, если у мамы в мазках обнаружена патогенная микрофлора, повышалась в родах температура – есть риск инфицирования ребёнка. В этом случае содержимое желудка исследуют на предмет чувствительности к антибиотикам. В России этого исследования не делают.

* * *

Акушерская агрессия имеет давние корни

Д. Чемберлен в своей книге «Разум вашего новорождённого ребёнка» пишет, что, несмотря на открытие в 1846 году анестетика – эфира, хирур¬ги продолжали оперировать младенцев без какого-либо обезболивания. Считалось, что мла¬денцы имеют слабо развитый мозг, и не будут помнить испытанную когда-то боль.

Операции младенцам без наркоза делали ещё в 80-е годы XX века. Только во второй половине восьмидесятых в Оксфордском университете были проведены исследования, которые доказали, что дети, которых оперировали без анестезии, испытывали болевой шок, и что младенцы хорошо переносят анестезию и имеют лучшие послеоперационные результаты, чем дети, не получившие никакого обезболивания

Тем не менее, некоторые операции – например обрезание или удаление аденоидов – до сих пор часто проводятся без наркоза.

Если наличие чувствительности к физической боли у младенцев сейчас признали, и мало кто в этом сомневается, то в праве на эмоции и чувства младенцам часто отказывают. Многие люди считают, что с ребёнком во время процедур не надо разговаривать, не надо ничего ему объяснять, так как он всё равно «ничего не понимает»…

Подготовила: Анна Новикова

* * *

Насколько мне известно, в домашних родах такая манипуляция не проводится никогда. При необходимости слизь отсасывается из носа и рта новорождённого либо спринцовкой, либо это делает мама своим ртом (наверное, именно так делали и в доисторические времена). В Бельгии, Англии и Франции (возможно, и в других странах, но у меня нет на этот счёт информации) санация дыхательных путей проводится только по строгим показаниям: инфекционный процесс с повышением температуры тела у матери в родах, мекониальные околоплодные воды, признаки аспирации у новорождённого.

У меня есть предположение, что врачи, которые очень уж усердны в выполнении этой манипуляции, получают удовольствие оттого, что пытают новорождённого и его мать (это происходит у неё на глазах). Возможен и другой вариант – это полное равнодушие: они просто тупо следуют инструкции.

Человеческие новорождённые не могут выжить без заботы взрослых и грудного вскармливания. В момент рождения ребёнка в крови у женщины высокая концентрация гормонов, которая позволяет ей почти мгновенно влюбиться в своего малыша. В этом состоянии матерью легко манипулировать, стоит лишь упомянуть, что здоровью ребёночка угрожает опасность.

Новорождённые, которых я видела, почти без исключения, вызывают у меня симпатию: у них очень нежная кожа, приятный запах и удивительные глаза. В отсутствие яркого света они их открывают и очень внимательно смотрят. Я не хочу, чтобы их пытали.

Я не знаю, что я ещё могу сделать для изменения ситуации в роддомах, кроме того, что уже делаю. Очевидно, у меня не достаточно сильное желание помогать всем новорождённым, чтобы посвятить этому больше времени, чем сейчас, но оно есть.

Вдруг у тебя тоже появится желание защитить новорождённого от пыток? Покажи эту статью тем своим знакомым, кто собирается рожать. Пусть они поищут и другую информацию, если захотят более подробно изучить вопрос.

Существует возможность избежать этих манипуляций в роддоме. Надо знать, что с ребёнком это могут сделать, и заранее подготовить официальные отказы от пересечения пуповины до окончания её пульсации и санации верхних дыхательных путей новорождённого. Для того чтобы этот отказ имел силу, необходимо не просто отказаться, но и написать в нём, что предупреждена о возможных последствиях отказа и претензий к врачам роддома иметь не будешь.

Для тех, кто считает, что то, что я описала, пыткой вовсе не является, рекомендую приобрести аспирационный катетер и попробовать ввести его себе последовательно через обе ноздри в носоглотку, а потом ещё ловким движением через рот ввести его в желудок. Оцените ощущения! Для доношенных новорождённых используют катетеры, у которых синий или голубой наконечник (не помню размеры), для взрослых, наверное, диаметр стоит выбрать больше, чтобы ощущения были адекватными."

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(12 лет 3 месяца)

А вы, значит, очередной защитник медицины? Был тут один товарищ - Макаринец. Все писал о всемирной эпмидении эболы, пока эта эпидемия сама не сошла на нет...

Эбола "сама сошла на нет"? Ню-ню.

Российский госпиталь в Гвинее полностью вылечил три четверти больных с подтвержденным диагнозом "лихорадка Эбола" в этой стране, заявила глава Роспотребнадзора Анна Попова.

http://www.vestifinance.ru/articles/58536

я вам доказываю, что нынешняя медицина деструктивна и ее надо кардинально менять.

Это кому-то другому. Мне вы выдали сектантские бредни в стиле Е-истерии.

И про акушерство конспирологические сказки мне тоже травить ни к чему - в августе дочь родилась. В обычном, вполне приличном московском роддоме, который еще не успели отмодернизировать под корень всякие сердобольные реформаторы.

Естесственным образом, без кесарева, со своевременным перерезанием пуповины (от чего я вежливо отказался, ибо присутствующим папикам теперь "модно" предлагать такую "опцию"). И совсеми обоснованными "отсосами", так как воды отошли "зелёные", что далеко не редкость, и их попадание в лёгкие младенца, мягко говоря, не рекомендованы.

И, благодаря ненавистной вами "деструктивной"  медицине, на разных стадиях беременности были обнаружены все возникавшие осложнения и предотвращены возможные последствия.

Чего не скажешь о нескольких подружках жены - идиотках, начитавшихся конспирологического бреда, типа вашего и решивших слиться в экстазе с природой. Но ничего, "природа" их пролечила - выкидыши на разных стадиях по различным причинам очень быстро ставят мозги на место. И к последующим беременностям в головах у оболваненных идиоток остаётся значительно меньше псевдо-научного дерьма.

И вся нынешняя "деструктивность" медицины, ежели таковая попадается в неблагополучных мед-учреждениях - обусловлена стараниями реформаторов и прочих модернизаторов, до сих пор "оптимизирующих" нашу науку, систему образования и подготовки квалифицированных медицинских кадров.

И завязывайте шпарить по своим методичкам - характерная стилистика и структура изложения сдаёт с головой либо сознательного подонка-провокатора, либо их жертву - сектанта с промытыми мозгами и неустойчивой психикой.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Целиком и полностью - запретить! Очень верно.

А заодно и как-то поубавить любую рекламу любых клиник. Сделать как общедоступный справочник.

 

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(12 лет 2 месяца)

Очень рациональный подход! Всецело поддерживаю!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(12 лет 2 месяца)

Наконец-то до депутатов дошло, что печеньки нужно продавать по рецептам, а не раздавать всем желающим. Помню, как в московском метро все стены были обвешаны рекламками препарата "негрустин". Съел такую таблеточку и мир заиграл новыми красками. Прямо как с алкоголем - выпил рюмку и жизнь налаживается.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя YuriyZ
YuriyZ(8 лет 8 месяцев)

Почитайте состав ))) Зверобоя травы экстракт сухой ))) Фактически чай из зверобоя. Потому и продается как БАД. Это не лекарственное средство.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(12 лет 2 месяца)

А вы всему написанному верите? Думаете, опубликованный состав печенек, раздаваемых Викторией Нуланд, будет отличаться от продаваемых в магазине? Но по действию отличие значительное! Магазинные печеньки утоляют голод, а Нуландовские - наполняют энергией для государственного переворота. Не все йогурты одинаково полезны! Мой командир взвода капитан Курбатов часто повторял: Не верь тому, что написано на заборе! Вот пример состава Кока-колы.  Прочтя его, вы все узнаете о химических соединениях, растворенных в данной жидкости? И ведь она тоже психотропная! Некоторые люди, особенно в юности, впадают в состояние эйфории после выпивания этой отравы.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя YuriyZ
YuriyZ(8 лет 8 месяцев)

Это у Вас состав кока-колы лайт (или как там она, диетическая). В обычной сплошной сахар и ортофосфорная кислота +СО2 и вода. А эйфория- сахар попал в кровь, вот и все )))) Ну и жажду утолять кока-колой, это как тушить пожар бензином )))

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(12 лет 2 месяца)

Ортофосфорной кислотой удобно чистить сантехнику. Если вы считаете свой организм подобным унитазу, тогда в него можно смело лить всякую дрянь вроде кока-колы. А если с организмом обращаться бережно, то он и болеть не будет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 8 месяцев)

.

Аватар пользователя Загрядкин-Ватников

Запретить к едрене фене! Чего стоит какая-то фея из зомбоящика, которая вещает: "Ты будешь болеть долго!".

Это что за фигня? "Съешь таблетку, иначе обдрыщещься!", "Ты завтра сдохнешь!" - и т.д посыл-то именно такой.

 

Страницы