Linux: модные фишки "для чайников"

Аватар пользователя Aijy01

В продолжение недавней статью про переход на Linux решил изучить темы, всплывшие в комментариях... "спасательные системы" (клонзилла, PuppyLinux т.п.), LVM, софт-рейд, mdadm, SSD. Делюсь своим пониманием; на этот раз без кода, вкратце.

LVM: изучил, решил что на ноутбуке она мне без нужды :-) и даже на десктопе :-) Однако стандартная рекомендация "опытных собаководов" (настоящих админов) такова, что РАБОЧАЯ система может объединять только несколько RAID-массивов из обычных дисков. Это понятно и логично, так как иначе система становится слишком ненадёжной.

Если грубо, LVM даёт следюущие ключевые возможности:

1) "снепшот" операционки - МОМЕНТАЛЬНЫЙ снимок раздела. ОЧЕНЬ полезно для архивирования, особенно в промышленных системах. Но для обычных пользователей это менее актуально - а для ноутбуков почти невозможно (некуда или неудобно сохранять образ скопированного раздела).

2) плавный переезд с диска на диск - неактуально для ноутбуков, но актуально для работающего сервера (основную часть времени - даже без его выключения, и в любом случае без переустановки ОС).

На дестопе мне это пока вроде не надо. Теоретически - это может пригодиться в будущем, например, для расширения массива с данными,  но я скорее куплю через несколько лет пару дисков в несколько террабайт и закрою проблему с хранением данных ещё лет на 5-10.

Вывод - серверная фишка. С учётом объмов дисков и данных у типовых пользователей, избыточна.

софт-рейд (mdadm , linux-raid): проверил на себе. Удобно, чётко, эффективно. Прекрасно докуметировано. РАБОТАЕТ. Переезд системы на сотф-рейд ВПОЛНЕ возможен вплоть до того, что вы можете (например) выдернуть шнур питания из любого HDD во время работы - система будет продолжать работать, в т.ч. после перезагрузки. Само создание программного рейда заняло у меня минут 5, больше времени я читал документацию!

ВАЖНО: По-первости и документация и программа пугают терминологией. Рекомендуется сначала хорошо освоить базу Linux-админстрирования: хотя бы fstab и связанные вопросы...

Вывод: рекомендую, если есть место в Linux-компе для ещё 1-2 HDD.

SSD. Если вкратце, то производительности SSD хватает с избытком для всех целей, кроме, разве что, прямой и тупой перенос файлов с диска на диск (где "бутылочным горлышком" является сама производительность потокового чтения/записи SSD). К тому же сейчас SSD в целом весьма надёжны.

Имеет ли смысл объединять SSD в массив на обычном или игровом компьютере (в windows доступен аппаратный рейд на многих материнках)? НЕТ, не имеет, так как RAID имеет вполнедостаточную надёжность, добавляются "расходы" на администрирование, САМ рейд-контроллер уже может стать "узким звеном", а в реальности из-за особенностей SSD (неравномерная скорость записи) производительность даже в RAID будет нарастать совершенно не линейно. 

RAID из SSD в Linux? Разве что RAID1 (т.е. в основном ради отказоустойчивости). И разумеется, soft-raid (программа mdadm) предпочтителен, ибо не завязан на железо и его намного легче администрировать (лет 5 назад я имел опыт с аппаратным рейд-контроллером и мне есть с чем сравнивать).

Вывод. Один SSD в Linux системе - почти необходимость. Но дальше предельная отдача на каждый вложенный рубль резко снижается.

Системы на USB

CloneZilla: основной плюс - не требует освоения. Умеет копировать диски и разделы... в общем, сделал флешку с клонзиллой "на всякий случай" и положил на полку - пусть лежит на всякий случай.

PuppyLinux: жуткие шрифты, жуткая концепция админ. пользователей (нет привычного пользователя "root" в чистом виде, а есть какая-то мешанина), нет поддержки btrfs из коробки... короче не подходит.

В общем, мне надоело метаться из стороны в сторону, и я создал себе "админский" HDD с установленным на нём моим любимым Линуксом (я пользуюсь Debian...).

В ходе установки попытался установить на USB-HDD LVM и шифрование, ничего не вышло... в итоге установил всё в один раздел и получил этакую "супер-флешку".

Кстати, работает не так чтобы уж слишком медленно.

Вывод. Как запасной или админ. вариант - вполне подходит установка вашей любимой Linux-ОС на внешний USB-HDD.

TIP (cовет): 1) при установке, если оперативки на ваших компах хватает, лучше отказаться от своп-файла...

2) НЕ НАДО пихать SSD в USB-коробочку, так как вы почти не получите прироста производительности из-за ограничений USB.

Комментарии

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Зачем дорогая машинка сидеть на АШ? Для разных целей свои компы. И дешёвые ноуты тоже имеют право на жизнь. Правда, мой в момент покупки был почти топовым из компактных.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Вообщем, для каждой конкретной ситуации
нужно рассматривать, что лучше -
стационарник или ноут.

+! Абсолютно согласен.

Аватар пользователя Орлушин Тарассий

Дурное решение. Венды к голому железу подпускать нельзя -- только в виртуалку. Идеальным решением является никса (линукс/*BSD/соляра) на голом железе и венды в виртуалке с обрубленным Интернетом. Линукс в виртуалке под вендами, особенно настольными типа семёрки, бессмысленен более чем полностью -- ибо атакуется в этом случае сетевой стек (через сеть) или проводник (через флэшку) именно вендов, а не линукса.

Комментарий администрации:  
*** Ходор прав! ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Эмм... А с каких это болтов убунта юзала бы сетевой стек винды, если она (винда) является просто её загрузчиком?

Аватар пользователя Орлушин Тарассий

Автор обсуждаемого поста смешал терминологию ВМ ("гостевая ОС") и двойную загрузку.

Комментарий администрации:  
*** Ходор прав! ***
Аватар пользователя Return76
Return76(12 лет 4 дня)

Под вуби винда не стартует. Линукс стартует с образа диска, который есть, по сути, файл на файловой системе виндовс... Однако, фактически, это не виртуалка, а честный линукс... Отличное решение, никогда не понимал, почему не сильно распостранено - большинство бьет разделы, рискуя данными.

Аватар пользователя Орлушин Тарассий

Ааа, ясно. Автор применил терминологию виртуальных машин к wubi, что некорректно.

Комментарий администрации:  
*** Ходор прав! ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Ну наконец-то осенило. :)

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

(простите. не могу удержаться)

Всё так. А тру мотоциклы - только Харлей, ибо лишь они целиком железные!!! Так-то!

Аватар пользователя Vlad1m1R
Vlad1m1R(11 лет 7 месяцев)

Напомните мне, а то я что-то забыл, зачем нужно с винды переходить на линукс?

Комментарий администрации:  
*** Лучше иметь дочь проститутку, чем сына - работника Роскомнадзора (с) ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Нонконформизм.

Аватар пользователя Vlad1m1R
Vlad1m1R(11 лет 7 месяцев)

Ааа.. А то я думаю Таити, Таити.. нас и тут неплохо кормят)

Комментарий администрации:  
*** Лучше иметь дочь проститутку, чем сына - работника Роскомнадзора (с) ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Не кормят, а доят. smiley

Аватар пользователя Vlad1m1R
Vlad1m1R(11 лет 7 месяцев)

Ну доит только аваст на 600 руб в год.. А винда у меня под флагом возле моего ника. Кстати что за флаг такой? Как Алекс узнал?))))

Комментарий администрации:  
*** Лучше иметь дочь проститутку, чем сына - работника Роскомнадзора (с) ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Ванга 80 lvl, полагаю. smiley

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(12 лет 2 месяца)

А меня почему не доит? Я жадный, наверное? )

Аватар пользователя Vlad1m1R
Vlad1m1R(11 лет 7 месяцев)

Да мне влом искать кряки для интеренет секьюрити. Хотя знаю что кто ищет, тот всегда найдёт)

Комментарий администрации:  
*** Лучше иметь дочь проститутку, чем сына - работника Роскомнадзора (с) ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Вот и я тоже лентяй, мне проще нарисовать в консоли sudo apt-get install * и не заморачиваться с кряками.

Аватар пользователя Орлушин Тарассий

Разумный компромисс между возможностями и безопасностью. Венды -- не для общедоступных сетей.

Комментарий администрации:  
*** Ходор прав! ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Я лет восемь уже как в инет захожу только из-под линуха. Бережёного Бог бережёт. Венда - чисто игрушки. И то, т.к. я играюсь только в CS:S, который портирован под линукс, желание запускать винду вообще пропало. Запускаю в редчайших случаях.

Аватар пользователя Орлушин Тарассий

1. Можно забыть про вири, трояны и антивири, так что в Интернете можно чувствовать себя абсолютно свободно.

2. В нормальных линуксовых сборках нет закладок. Если Вы параноик -- есть сборки, компилируемые при установке из исходных кодов, которые Вы же можете и проинспектировать.

3. В составе ОС можно оставить ровно то, что надо, и абсолютно ничего лишнего. При этом ОС будет компактной и исключительно быстро работающей.

Комментарий администрации:  
*** Ходор прав! ***
Аватар пользователя Vlad1m1R
Vlad1m1R(11 лет 7 месяцев)

1. Установил антивирь, подозрительные зип файлы с порнухой не качаю. 

2. Я не пароноик, за мной никто не следит. Никто ни за кем не следит. Ваша детская порнография нафиг никому не нужна, а если скрываете что-то посерьезнее, то вас и линукс не спасёт, придут и подсмотрят кто надо.

3. Вообще не понял аргумента. У меня и так всё летает с ССД. Век медленных калькуляторов позади.

Тут выше комрад в комментарии ответил, что безопасность сетей на линуксе рулит - это правда. Но это нужно исключительно для работы. Пускай сисадмин парится) Для домашнего пользования вин7 форева. И игори на ней идут;)

Комментарий администрации:  
*** Лучше иметь дочь проститутку, чем сына - работника Роскомнадзора (с) ***
Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(12 лет 3 месяца)

Есть мнение, антивирь сокращает срок службы винта своими периодическими сканами. Просто лишние циклы чтения - елозания головкой по блинам...

А игори класса триплэй и на Linux идут. И SteamOS - linux-based...

Лично для меня, вынь (любая) для домашнего использования - игрушка мазохиста. Просто из-за своей неудобности... Но это мое личное мнение, не претендующее на истину...

Аватар пользователя Vlad1m1R
Vlad1m1R(11 лет 7 месяцев)

Буду уважать ваше мнение, т.к. оно по сути близко к вере. Спор тут не уместен.

Если винт сломается, куплю новый. (вы же не будете смазывать пороги антикорозионкой у вашего нового мерседеса, чтобы он медленнее гнил). К тому же под систему у меня ССД, чего и всем советую.

Не очень понял что такое триплей игры (загуглил, но не понял), но вероятнее всего вы имеете ввиду игры типа косынки и сапёра. В такое не играю. Люблю поиграть в качественные игры, не смотря на свой возраст.

Комментарий администрации:  
*** Лучше иметь дочь проститутку, чем сына - работника Роскомнадзора (с) ***
Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(12 лет 3 месяца)

Если винт сломается, куплю новый.

Ну да... То, что хранится на винте в расчет не идет, разумеется... Так что кому как...

А если гугль не дал ответа про триплэй (AAA), то погуглить про SteamOS можно было?

"Средний бюджет ААА-проекта — как правило, речь о играх, выпускаемых крупнейшими компаниями-издателями, продающихся на физических носителях и нередко входящих в состав известной серии из нескольких игр — колеблется от 18 до 24 млн долларов." - не многовато для косынки? Даже в комплекте с сапером...

Аватар пользователя 123456
123456(10 лет 3 месяца)

сейчас это в тренде

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Потому что уже началась подготовка к 3 мировой войне, и правительство США заставило Майкрософт КАРДИНАЛЬНО изменить свои традиции сохранения privacy пользователей и внедрить системы шпионства за пользователями во все свои ОС. Подробней в комментариях к этой статье: http://aftershock.news/?q=node/331177

Тем, кто сомневается, что идёт война, рекомендую скататься в Донецк, Дамаск или Киев...

 

Аватар пользователя Vlad1m1R
Vlad1m1R(11 лет 7 месяцев)

Кому нужны мои privacy? Нет ну серьезно, кому сдались ваши фотки и писульки? Что за паранойя?

Для организаций работающих с государственной и коммерческой тайной (информация, разглашение которой может принести ущерб организации) - переход на Линукс действительно имеет смысл, тут я не спорю! Но простым пользователям это совершенно не нужно. Вы не интересны большому брату, не льстите себе!

Комментарий администрации:  
*** Лучше иметь дочь проститутку, чем сына - работника Роскомнадзора (с) ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Если ВАМ не нужна ВАША Privacy, это исключительно ВАШЕ дело. Тут каждый за себя решает.

Для справки - социальные сети для меня лично тоже непреемлемы, по тем же причинам - не люблю демонстрировать публично всю свою личную жизнь, свои фото, скажем...

Аватар пользователя Vlad1m1R
Vlad1m1R(11 лет 7 месяцев)

С социальными сетями аналогично. Не люблю никакой демонстрации. Есть пару фотокна своей странице, но соц. сеть использую исключительно как блокнот, когда нужно кого-то найти из старых знакомых.

Вопрос в другом, кто будет намеренно взламывать мой незащищённый виндовс, ради того, что бы достать те фотки, которые хранятся у меня на харде, которые я не захотел продемонстрировать другим? Спецслужбы? - Им это не надо. Хакеры-шмакеры? Им это не надо, они лучше взломают то, что им прибыль принесёт. Личные неприятели, которые могли бы использовать эти фотки в ради пакостных целей просто не сумеют это сделать.

Суть в том, что те кто умеет - тем это не надо, тем кому надо - те не умеют. Не стоит ради этого становиться очередным красноглазиком и тратить кучу собственных человекочасов на обучение пользованию линуксом. Конечно мне будет неприятно, если мои фотки с голой жопой, кто-то  расширит в просторах интернета. Но вероятность этого события настолько мала, что её можно даже не брать в расчёт.

Комментарий администрации:  
*** Лучше иметь дочь проститутку, чем сына - работника Роскомнадзора (с) ***
Аватар пользователя Mad_Scientist
Mad_Scientist(10 лет 3 месяца)

А если злобные хакеры взломают ваш комп, установят на него прокси-сервер, через который ломанут пентагон или еще что-нибудь такое крупное? После этого все почистят за собой и специально накидают на ваш комп украденных файлов, хакерских программ и т.п., чтобы сбить отдел К со следа. После этого к вам приедет маски-шоу и положат лицом в пол всех, и вы очень долго будете им доказывать что вы не при чем. Поймите хакерам потенциально интересен ЛЮБОЙ компьютер в сети, потому-что его можно использовать в своих целях.

Аватар пользователя Vlad1m1R
Vlad1m1R(11 лет 7 месяцев)

Вы явно фильмов пересмотрели! Вероятность такого развития событий есть, но она близка к нулю. В отделе К (пусть и работающем на пентагон) такие дебилы сидят, что не учтут вероятности подставы. Им лишь бы маски-шоу и посадить кого-нибудь (Архипелаг Гулаг Солженицина просто). Да через мой компьютер могут проводится неправомерные действия, и наверняка когда-нибудь проводились или проводятся в данный момент, но это не является основанием для маски шоу. Для этого нужно компетентным органам иметь что-то большее, чем мой айпи в трасерте преступления. Это паранойя!

Комментарий администрации:  
*** Лучше иметь дочь проститутку, чем сына - работника Роскомнадзора (с) ***
Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(12 лет 2 месяца)

Да очень просто. Стоит ваш ноут на столе, включен, подключен к интернету и смотрит вебкамерой в окно.

А находитесь вы, например, в каком-нибудь очень интересном для врага месте, например на перекрестке дорог.

И все, ваш ноут отработает на 200% против России.

Аватар пользователя Vlad1m1R
Vlad1m1R(11 лет 7 месяцев)

))))) Камера моего ноута переклеена стильной чёрной изолентой на этот случай) Так проще, чем что-то там переустанавливать) Перекрёстки останутся не засвеченными, я не какой-нибудь враг России)

Комментарий администрации:  
*** Лучше иметь дочь проститутку, чем сына - работника Роскомнадзора (с) ***
Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(12 лет 2 месяца)

Микрофон не заклеен. А шумы вполне можно анализировать в реальном времени.

Аватар пользователя superstar
superstar(8 лет 9 месяцев)

Поддерживаю Вашу мысль относительно перехода на Линукс в свете третьей мировой, но если её развивать дальше, то не наступит ли такое время, когда Вы не сможете скачать обновления, потому что сервер Дебиана оказался на вражеской стороне?

Тогда чайнику уж лучше переходить на Линуксы, имеющие базы в русской зоне Альт, Астра, Роса.....

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(12 лет 2 месяца)

А чтобы по порносайтам и сайтам с кряками безбоязненно лазить)

Такой ответ подойдет) Гы-гы)

Аватар пользователя wrc200
wrc200(9 лет 1 месяц)

Ответьте конкретно на два вопроса:

1. Кто больше насилует SSD: Венда или Линь? (меня интересует Windows 8.1/10 и Debian 8.x)

2. Кто уже обновил Debian до 8.2 — напишите мини-обзор, что нового.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

По первому вопросу. Linux в принципе намного меньше дёргается без поводу, поэтому под обычной офисной машинкой SSD прослужит по идее дольше. Особенно если своп отрубить (который сейчас компу в целом уже не нужен, если в нём есть хотя бы гиг памяти).

Но я бы не стал особо переживать насчёт живучести SSD- года 3 назад перевёл на них все компы, включая игровой на Windows7. Пока полёт нормальный на одних и тех же дисках :-)

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(12 лет 3 месяца)

Насколько я понимаю политику Debian - пакеты заморожены на весь оставшийся жизненный цикл релиза. Все следующие 8.x - исправление найденных багов и обновления безопасности... Просто это такой большой кумулятивный багфикс.

Аватар пользователя wrc200
wrc200(9 лет 1 месяц)

Значит Дебиан не для меня...

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(12 лет 3 месяца)

Юзайте Ubuntu. Это форк тестовой ветки Debian. Или Fedora. А конек Debian - надежность. Там вы не найдете самых свежих пакетов от слова совсем...

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

> Юзайте Ubuntu. Это форк тестовой ветки Debian.

Не совсем так. Это близкородственные системы, но у них нет полной совместимости по пакетам, подходам к настройке ОС, стандартному набору пакетов, репозиторию... и управляются они по-разному...

Лично я считаю ПРАВИЛЬНОЙ ос, например, LDME просто за то, что они взяли хорошую основу (Debian Stable) и прикрутили что-то хорошее своё. Но опять же, мне проще в чистой Дебиан кувыркаться. А надо будет - я пакеты и из Убунты притащу на свой страх и риск. О чём и писал в предыдущей статье.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(12 лет 3 месяца)

> Юзайте Ubuntu. Это форк тестовой ветки Debian.

Не совсем так.

Это просто образное сравнение. В основе Ubuntu лежит Debian Testing. Но Ubuntu называют Ubuntu, а не Debian Testing потому, что они создают еще что-то свое... Но опираются они на Debian.

Лично мне Debian нравится тем, что в нем нет ничего лишнего. Что-то надо - доставь. Если не знаешь, что доставить - значит тебе это не надо. И пользователь спокоен, и система цела...

Кстати, именно и-за этого я терпеть не могу AltLinux - у них прямо противоположная политика - ставь все.

А надо будет - я пакеты и из Убунты притащу на свой страх и риск.

А вот это вот совсем не надо... Ибо может потянуть за собой такой шлейф, что лучше ставить сразу Ubuntu... Да и практически любой пакет можно найти в сборке под Debian.

Но резюме-то, получается тем-же, как кто-то тут уже говорил. Debian - совсем не для начинающих. Он, скорее, уже для уверенных пользователей Linux. И чтобы его довести под себя, нужно пусть и немного, но сделать такого, что новичку будет поначалу и неочевидно, и сложно. Начинать лучше с уже доведенных до некоторой степени комфорта дистрибутивов, вроде Ubuntu. И переходить на Debian, когда начнешь понимать, что зависимость от вкусов и предпочтений команды разработчиков начинает утомлять...

По любому, это все вещи неведомые пользователю Windows, у которых в принципе нет возможности кастомизировать систему...

Аватар пользователя Fedan
Fedan(10 лет 6 месяцев)

Ubunta-bubunta) юзайте ./configure  --prefix=/usr

make

make install

vfrt

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(12 лет 3 месяца)

Мил человек, это конечно хорошо, ощущать себя крутым. Но как вы соберете таким образом тот же mimetex, который идет без make-файла? Или, например, могу подкинуть прогу, которая не соберется под Debian amd64, точно начиная с 6 версии (другие не пробовал), без ковыряния в исходниках. Так что не надо считать себя умнее других. Тема про Linux для чайников, поэтому особо не умничаем.

Аватар пользователя wrc200
wrc200(9 лет 1 месяц)

Не, я как-то экспериментировал (через Linux Live USB Creator накатывал на 4ГБ флешку разные дистибутивы) с Ubunta и другими дистрибутивами (=форки Debian). Штатное Unity окружение мне не подходит, более склоняюсь к KDE (Kubuntu 15.04, 64-бит).

Аватар пользователя mentat
mentat(12 лет 4 месяца)

Шифровать диск - это хорошая идея, особенно для ноутбука. Только в линуксе оно очень тормозное, жрет только одно ядро, но практически полностью. Скорость получается ни о чем. Потому шифрую теперь только папку пользователя.

Аватар пользователя stalin.yapp
stalin.yapp(12 лет 1 месяц)

Недавно видел в цехе завода "Прогресс" компьютер с какой-то старой версией Ubuntu (ещё с интерфейсом Gnome 2), на котором работала какая-то программа, связанная с производством (для чего она была предназначена не смог понять).

Аватар пользователя Аббе
Аббе(10 лет 9 месяцев)

Уважаемые колдуны 77-го уровня. Объясните заварочному чайнику, что такое операционная система Смоленск? Вроде как версия Орёл? Это - надёжно? Это удобно по терпимости к "совсем начинающим"?

И ради Бога - не кидайте тапками за чайниковость.

Если кто то в курсе - скажите, что за флаг рядом с моим сетевым именем? Я таких стран не знаю. Может это что то непристойное?

Страницы