Австрия вновь перекрывает границы для беженцев - и перспектива вопроса в целом

Аватар пользователя alexsword

Эпопея продолжается. После того как был обнаружен грузовик с почти сотней (71) задохнувшихся мигрантов и дикого скандала, Австрия запустила ряд мер, облегчавших регистрацию. Однако это вызвало гнев Германии - так как значительная часть беженцев в Австрии не останавливается, а едет туда. В итоге канцлер Австрии объявил об отзыве мер - ИСТОЧНИК

Шутки шутками, а ведь на следующих этапах суперкризиса, особенно если США преуспеют в форсированном разрушении энергорынка, в самой Европе возникнут десятки миллионов беженцев. Заметим также, что дезинтеграция Украины будет только нарастать, а в Средней Азии намечается мощный пожар. Угадайте, куда они все побегут? 

Ниже - мое обсуждение этого вопроса с одним полковником (Black Shark на Авантюре) в 2010 году:

alexsword:

Сценарий, где при жизни нынешнего поколения одна часть планеты окажется в совершенно диком хаосе и грызне друг с другом (= торговать с нами не смогут при всем желании), а другая - под контролем новой олигархической империи (= торговать с нами не будут) - выглядит вполне реалистично. 
Более того - пока я не вижу более реалистичных альтернатив. 
Не решено, на мой взгляд, лишь одно - кого именно мы сможем спасти от хаоса и/или порабощения, и спрятать под свой зонтик. Это единственный нерешенный пока вопрос. 

BlackShark:

Нет. Абсолютно нереалистично.

alexsword:

Вот справка по истории, а Вы уж сами смотрите насколько история предыдущего коллапса финансовой глобализации применима к окружающей нас сейчас действительности - с поправкой на то, что в то время таких арсеналов СМУ, как сейчас, просто не существовало:

· 1337 - начало Столетней Войны (которая первоначально виделась, как небольшой бизнес-проект по грабежу Франции Англией и финансировалась банковским домом Барди)
· 1340 - банкротство короля Англии Эдуарда III
· 1345 - банкротство банковского дома Барди, коллапс финансовой глобализации Средневековья
· 1347 - Черная Смерть сократившая население Европы на 30-40%
· 1378-1417 - Великий Западный Раскол
· 1410- Грюнвальдская битва
· 1453 - падение Константинополя, конец Византийской Империи
· 1455-1485 - войны Белой и Алой розы

Эпические события происходят тогда не только в Европе. В этот период рушится Золотая Орда, происходит Куликовская Битва, рождается Российская Империя, Китай освобождается от владычества монголов, восстание Красных повязок, начало династии Юань.


Полностью тут - "С Новым Годом"! - мой вопрос Ларушу и его ответ

Это ближайший крах финансовой пирамиды сравнимого масштаба. Ничего подобного с тех пор не случалось - рушились лишь отдельные элементы финансовой системы - типа коллапса финансовой системы Веймарской Германии в 20-х, но не сам фундамент, как сейчас, и как было в 1345-м году.

То, что происходит сейчас - это как Веймарская Германия, но только в масштабах почти всей планеты. Выводы делайте сами. 

BlackShark:

Я вижу гораздо более реалистичные и менее апокалиптические альтернативы, почему-то. А Вы - нет...

alexsword:

Опишите наиболее реалистичный на Ваш взгляд сценарий тезисно, обсудим. 

BlackShark:

И самое главное - ЧУМА, которая зависела от чего угодно, но только не от финансово-экономической ситуации в мире.

alexsword:

Вот тут, считаю, Ваша принципиальная ошибка. Экономика и санитария (в широком смысле этого слова) связаны неразрывно. Посмотрите на отказ некоторых компаний отгружать лекарстваГреции в долг. Посмотрите на вспышку полиомилита в Таджикистане. Разве эта связь незаметна?

Кроме того, очевидно, что вспышка опасной болезни в управляемом обществе и в обществе впадшем в анархию - даст совершенно разные результаты. Больной, которого вовремя не закрыли в карантин, успеет перед смертью заразить еще сотню людей, что поставит под вопрос возможность локализации очага. 

На самом деле мы этот вопрос обсуждали уже в МЭК. По ссылке лежит копия обсуждения:

Божественная Комедия: Финансовая система как часть Экосистемы.

Отрывок:

Забудем вообще об экономике, поговорим об экосистемах.

Предположим, в данной конкретной среде сложилась некоторая экологическая система. В рамках которой, отдельные группы животных достигают предельную численность популяции. Предположим среда изменилась по тем или иным причинам - снизился, допустим, приток солнечной энергии. Система нарушается, баланс исчезает, рушатся цепочки - начинается падеж животных, и лишь после периода некоторых хаотических изменений, устанавливается новый баланс. 

Вернемся теперь к людям. Что такое банковская система? Это некоторая система правил, согласно которым распределяются богатства, произведенные в мире, в том числе еда и энергия. В рамках этих правил отдельные группы людей - и даже целые нации! - имеют повышенный приток энергии и еды, и поэтому они достигают численности, которую вне этих правил обеспечить бы не смогли. Таким образом, очевидно, что финансовая система для человечества – одна из важнейших составляющих экосистемы. Поэтому когда система рушится - у части человечества исчезает приток еды и энергии, и начинаются небывалые лишения и муки. Как следствие - голод и беженцы. Как следствие - голод влечет за собой поедание грязных животных и крыс, отсюда всяческие чумы. Беженцы создают антисанитарию, которая эту чуму разносит, а кроме того миграция беженцев способствует разнесению вирусов по другим населенным пунктам, в том числе благополучным. 

Поэтому, как Вы видите, голод и мор - это как раз весьма ожидаемое и логичное следствие падения финансовой системы.

BlackShark:

Насчет тезисно - это можно. Но как-нибудь позднее, времени нету пока.

alexsword:

Не вопрос, подождем. 

Попробую суммировать, чтобы зафиксировать и попытаться снять разногласия. Дополняйте, если что не так. 

1. "Коллапс финансовой глобализации способствовал пандемии".

В этом пункте мы согласны оба, спорить не о чем.

2. "Средневековое общество НЕ МОГЛО адекватно бороться с подобной угрозой".

С этим пунктом я не согласен. Лечить больных и бороться с пандемией - разные вещи. Само слово "карантин" родом из Италии эпохи Черной Смерти. Чтобы изолировать больного в карантине - не нужны лекарства. Изоляция населенных пунктов, уничтожение нарушителей карантина и т.д. Нужна работающая машина управления, работающая при необходимости очень жестко. Согласны?

А вот с наличием такой машины после коллапса финансовой глобализации наблюдались большие проблемы. Например, жители Флоренции - аналог нынешнего Лондона или Нью-Йорка с точки зрения финансовых потоков - накануне пандемии развлекались следующим образом (записи современника, Джованни Виллани), уничтожая всех представителей пусть коррумпированной, но власти, которых смогли поймать:

" В пятницу первого августа, в час ужина, бургундцы схватили мессера Гульельмо д'Ассизи, блюстителя тирании герцога Афинского, и его сына мессера Габриелло, восемнадцати лет, которого герцог недавно посвятил в рыцари. Юношу, который принимал участие в преступлениях и истязаниях граждан, первым вытолкнули из передней дворца в руки разъяренного народа и толпы друзей и родственников жертв, [417] казненных его отцом, чтобы усилить страдания последнего. Это были Альтовити, Медичи, Ручеллаи, близкие Беттоне Чини и многие другие. Сына растерзали в клочья на месте, то же случилось и с самим блюстителем, который был выброшен за ним. Останки их растащили на копьях и мечах по всему городу. Мстителей охватил такой свирепый и дикий порыв, что некоторые пожирали кровавые ошметки".
http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Villani_G/frametext121.htm

Введение карантина в условиях анархии несколько затрудненно, согласны? А анархия в данном случае была прямым следствием коллапса финансовой системы. 

3. "А вот глобальное падение уровня потребления на Западе - это вполне себе было. Но чума тут немного в стороне, я считаю".

Итак, коллапс финансовой системы повлек сокращения потребления. Но это сразу влечет за собой такие следствия, как: 
- падение авторитета власти и анархические проявления (смотри выше пример), что затрудняет ввод карантина при необходимости такового
- те, кто до коллапса просто недоедал, начинают серьезно голодать, общее падение иммунитета организма 
- поедание животных, которых обычно не едят, с риском получить заболевания 

Разве это не есть факторы усиливающие пандемию?

Аналогично теперь свою позицию изложу, по пунктам, чтобы было легче зафиксировать разногласия (если таковые остались):

1. Я не знаю, что именно послужило конкретным источником Черной Смерти - скотомогильники, крысы или она пришла извне. 
2. Я не исключаю того, что вспышки этой болезни случались и до конца 1340-х, но подавлялись в зародыше (путем своевременной изоляции больных).
3. Финансовый европейский коллапс 1340-х усилил ряд факторов, которые облегчили бы условия для распространения любой болезни, независимо от источника ее возникновения.
4. Аналогичные факторы, усиливающие риск распространения пандемии, возникнут и при нынешнем финансовом коллапсе. 
5. Это не значит, что пандемия неизбежна. Это значит лишь, что если источник нужного качества возникнет, шествие его по планете будет изрядно облегчено, особенно в тех местах, где голод и хаос будут наиболее сильными.

Вопрос поставлю так. Чтобы не повторяться - мы, как я понимаю, согласились, что пандемия не является неизбежной, но ее вероятность повышается с упадком физической экономики, то есть, вообще говоря, растет с каждым месяцем. 

Согласны ли Вы, уважаемый BlackShark, с такой рекомендацией - России следует подготовить заранее лагеря-карантины в малонаселенных зонах для приема потоков будущих беженцев, являющиеся потенциальными носителями всякой заразы, чтобы перед тем как попадать в мегаполисы, все они проходили процедуру карантина под наблюдением врачей? Если эту инфраструктуру не подготовить заранее, то когда она станет ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужна - будет поздно.

Комментарии

Аватар пользователя Letarian Pro
Letarian Pro(8 лет 9 месяцев)

Представляется, что очевидным следствием финасового колапса будет прекращение торговли нефтью и остановка НПЗ. Фиг с ним, с личным транспортом,  но на поля не выйдут тракторы с плугами, боронами, сеялками, не подвезут семена и удобрения, а то, что все же вырастет нельзя будет убрать и вывезти без комбайнов и грузовых авто. Один пропущеный сельхозсезон и гибель от голода миллиардов человек будет неизбежна.

Аватар пользователя Crador
Crador(10 лет 3 месяца)

Представляется, что очевидным следствием финасового колапса будет прекращение торговли нефтью и остановка НПЗ.

- хотелось бы вкратце уточнить, как вы связали два подчеркнутых события? Особенно на фоне наличия личного транспорта и тракторов на полях (т.е. потребителей продукции НПЗ).

Аватар пользователя Letarian Pro
Letarian Pro(8 лет 9 месяцев)

Это не я их связал, они сами связались. А как Вы представляете получение НПЗ сырья при отсутствии финансовой системы?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 7 месяцев)

Как крайний случай: пример работы в 90-х годах показывает, что бартер ни кто не отменял.

Так что наличие либерастической фин системы не является ни необходимым, ни достаточным условием для создания условий работоспособности системы добычи и переработки углеводородов.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(12 лет 2 месяца)

Кстати, вопросик такой.

А BlackShark случаем не засланный укропский казачок?... Он, конечно, эксперт по всему и вся, но, если ни с кем не путаю, то когда началась заварушка на Донбассе, то присоединился к хору молящихся "путинвводивойска", а потом, наподобие Анпилогова, упорно доказывал, что Россия участвует в украинском конфликте, заговорщицки ссылаясь на инсайды, балаболил о "северном ветре", чуть ли не про Т-90 набрасывал и всё такое...

Сам я на ГА давно не ходок - не уютно там. Но некоторые знакомые ссылались на него, чуть ли ни как на истину в последней инстанции... БШ сказал, что российские войска есть, значит так тому и быть ))

Аватар пользователя Crador
Crador(10 лет 3 месяца)

Наш Muller регулярно на БШ ссылается, утверждая, что на ЮВУ куча ВС РФ (без фото).

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(12 лет 2 месяца)

угу, примерно в таком же стиле...

популярные эксперты-блоггеры, такие популярные..

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Сомневаюсь насчет засланности, за время моего участия на ГА, никаких трений / непоняток с БШ не имел (в отличие от "глобального модератора" Майк Смита, вроде как - с его слов - действовавшего сотрудника СБУ Украины, зачем-то полезшего в мою кухню со своими представлениями),

А если что-то мутное писал, нужны конкретные цитаты и формулировки смотреть, так тяжело выводы делать. 

Аватар пользователя Hotmale
Hotmale(12 лет 1 месяц)

Вы думаете, что закрыть 3 котла и уничтожить Дебальцевский выступ зимой могли исключительно силами народного ополчения без помощи северного ветра? Я сам лично участвовал в боевых действиях против ирегуляров и поверьте, в конвенциональной (а закрывание и уничтожение котлов это именно оно), а не партизанской войне шансов у них что у плотника супротив столяра (с) Чехов АП "Каштанка"

и пох, что украинская армия это недоразумение - с другой стороны было тогда еще более печально. 

Комментарий администрации:  
*** Врачи скрывают очень много. Онкология это грибковое заболевание, вызванное кандидами (с) ***
Аватар пользователя shed
shed(11 лет 4 месяца)

--- России следует подготовить заранее лагеря-карантины...

Наверняка такие планы есть, МЧС у нас хорошо работает.

А так, да - и климату нашей страны спасибо огромное, и западным пропогандонам, усердно рисовавшим Россию адом кромешным. Благодаря даже этим двум факторам, число желающих поиграться в эмигранты на нашей территории резко сокращается.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Прошлый год показал налаженный процесс работы.  

Не припоминаю, например, автобусов с сотнями задохнувшихся беженцев из Луганска.

Впрочем, впереди будут иные масштабы.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 2 месяца)

По счастью, побежали летом.  Зимой было бы все сложнее. 

В сети болтается душещипательная байка про группу беженцев из Бангладеш, которые попытались зимой из Никеля в Норвегию перебраться, заблудились и замерзли. 

Аватар пользователя sugrobische
sugrobische(11 лет 1 месяц)

а почему, собственно, мигранты вдруг так кучно все ломанулись? война в Сирии/Ираке/Авганистане уже не первый год, вроде как. а сейчас вдруг как-то все самоогранизовались. казалось бы, при чём тут обама?

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 7 месяцев)

Чума в Сибири и за Полярным кругом ? - Не, не слышал ...    :))

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 1 неделя)

насчет поедания животных - дико плюсую.

сам наблюдал такое в 1992-1995 гг даже в относительно благополучной Прибалтике - у нас бомжи и нищие тупо сожрали всех голубей в городе.

отлавливали ловушками - петлями из проволоки, было много калек-одноногих голубей, потом и их не стало - по второму разу попадались.

а голуби - это грязные животные, летающие крысы- жрут всякие каки и переносят кучу болезней, опасных для человека.

затем начиная с конца 1990-х гг голуби вернулись - у бомжей появился источник питания- открывались многочисленные супермаркеты с прельстительными и всегда полными баками просроченных продуктов.

сейчас, кстати, просрочку перестали выкидывать - а в конце рабочего дня продают с уценкой 50-90%.

опять голубей ждет  армагедец=))

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(12 лет 3 недели)

.

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(12 лет 3 недели)

.

Аватар пользователя Кузьмич
Кузьмич(8 лет 7 месяцев)

ИМХО, что если "ЧУМА" - понимать в более широком смысле слова, как лихорадку Эбола, новые виды гриппа, а также прочие опасные инфекционные заболевания, то опасения, высказанные alexsword, имеют реальную основу. Экономический хаос приведёт к кризису власти политической, в результате местами может получиться ситуация, наблюдаемая на территории Ливии, Ирака и проч., то есть вооруженные банды неграмотных фанатиков. Об эпидемиологической безопасности как комплексе мер можно будет забыть.
Та же лихорадка Эбола где? - в Африке! Беженцы откуда? - из Африки! Если в Европе будет вспышка этой болезни (да и любой другой) причиной назовут беженцев. А не пиндосов, которым нужен хаос и ослабление Европы. Прибавим сюда террористическую угрозу от боевиков ИГИЛ и в ближайшее время ожидаем "волну" очень состоятельных беженцев из Европы в США.
Падение цен на рынке элитного жилья в Европе будет началом этого процесса.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

> если "ЧУМА" - понимать в более широком смысле слова,

Совершенно верно, так и нужно обсуждать вопрос.

 

Аватар пользователя Кузьмич
Кузьмич(8 лет 7 месяцев)

Перечитал свой комментарий и, честно сказать, мне стало страшно. Очень страшно.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 7 месяцев)

Это вы еще не прочувствовали всю глубину той задницы, куда нас пинками пытаются загнать. То ли еще будет)))

 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 9 месяцев)

Алекс в ваших рассуждениях , на первый взгляд абсолютно логичных , есть одна существенная брешь , попытаюсь её как бы обосновать :

в случае коллапса фин системы , а именно она скорее "откинет ласты" чем нефть перестанут добывать, или она закончится (слабое звено фин. система и фондовый рынок), так вот , у этих миллионов не будет денег, на то что бы добраться и купить топлива как сейчас, будет не где, те же кто купит у контрабандистов, в пример за золото серебро билет до ЕС (это никак не миллионы и даже не сотни тысяч) а остальным , идти придется пешком, сотни и тысячи верст, без еды , через земли таких же как они нищих , в итоге , к таким же нищим, этот голодный поход в никуда, окончится, не начавшись. Где эти миллионы, или тем более десятки миллионов, будут "харчеваться" (?) им по пути, даже отобрать не у кого будет, еду, так как к тому времени, большая часть населения проживающего на землях, по которым будут идти теоретические миллионы беженцев, сами будут, последний х..р без соли доедать.

Я так же считал, как и вы про расклад переселение,  пока не вдумался , на тему китайцев, что типа  после обвала , пойдут в Сибирь, где всего 30 млн жителей и разбросаны на огромной территории , если бы (в пример) такое бы произошло и сотни миллионов китайцев пересекли бы границу РФ, после краха фин. системы (что предположительно в течение от 2 -  до 5 лет максимум произойдет) у них бы во первых не было еды, не было бы топлива, что бы пересекать большие расстояния, а пешком и с голодным брюхом, что по Турции , что тем более по холодной бескрайней Сибири, да и еще не подготовленным, с детьми, много, "не погулять" на большие расстояния...

Так что , моя мысль такова, (теория, естественно доказательств, нет) что именно коллапс фин. системы, будет вынуждать человечество и все народы, страны, нации , и т.д.не начинать войну или куда то бежать, а решать проблему срочно здесь и сейчас,ибо если решение не будет найдено, наступит хаос, и вариант фильма "Дорога" скину ниже.

Думаю, после краха фин . системы или когда нефть (предположительно в течение полутора лет) будет на уровнях 25-20 и ниже, даже у руководству ИГ будет не чем накормить бойцов, а продавать за 10 они не смогут , себестоимость не позволит, рабы же так же, не доступны, в виду фин коллапса станут, 95-99% потенциально вероятных , покупателей от относительно сегодняшнего дня. Так что , я все таки (хотя это и звучит фантастично) но выходит именно так , или мы сдаем экзамен или все конец, а дефляция и крах фин . системы, будут вынуждать не бежать (так как бежать не куда , везде тоже самое + меня там никто не знает и кусок хлеба не даст) а решать проблему тут, возможно это и будет своего рода условием прорыва,  а так же вероятно и будет считаться сдачей цивилизационно - эволюционного экзамена на "проф. пригодность цивилизации" . 

Да, а кто первый найдет верное решение, тот и будет извлекать выгоды в будущем,  как сейчас запад выгоду извлекает из капитализма. И (кмк) найден этот выход, будет в России.

Так что будущее человечества в ближайшие  от 2-ух до 5 лет (кмк) максимум, или сдать экзамен, осуществить прорыв и начать жить придумав смысл бытия целеполагания и т.д. или вариант БП показанного в  фильме Дорога .

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

А как ты думаешь, почему полинезийцы так далеко плавали на утлых лодчонках?

Дело в том, что выбора особо не было - остров прокормить может только N, остальные обречены на поиски новых островов.  Пусть даже большинство умрет в дороге, шансы выжить выше, чем толпиться на острове. 

Примени это к беженцам. 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 9 месяцев)

Ну не знаю, по мне так есть все же отличие от полинезийцев, массы народа слишком большие, миллиарды, и идти на поиск свободных мест не куда, + к моменту "похода" беженцев уже будут пачками расстреливать на границах и на подступах. Да и скорее всего их просто ЕС закроет, хоть умри.

Так что (кмк) мою версию, отметать не стоит. 

Я думаю, это экзамен...

Аватар пользователя zaphrail
zaphrail(9 лет 5 месяцев)

"а пешком и с голодным брюхом, что по Турции , что тем более по холодной бескрайней Сибири, да и еще не подготовленным, с детьми, много, "не погулять" на большие расстояния..."

 - тут сразу несколько моментов следует рассмотреть.

 1. помимо варианта глобального более-менее одномоментного коллапса есть вариант коллапса более растянутого во времени и пространстве: от глобальной системы один за другим отваливаются и хаотизируются наиболее слабые звенья, что с одной стороны на короткое время облегчает нагрузку на основную систему, а с другой стороны - усиливает давление уже на следующие слабые звенья со стороны как основной системы, так и расширяющихся отвалившихся хаотизированных зон, и вот этот последний момент как раз в частности и включает в себя "великое переселение народов" из расширяющихся зон хаоса в сужающиеся зоны пока еще относительной стабильности

 

 2. даже в случае глобального более-менее одномоментного коллапса, возможен и вполне вероятен вариант, когда в ряде мест организуются военные диктатуры, которые сконцентрируют остатки доступных ресурсов и станут осуществлять экспансию с целью с одной стороны сжечь избыток популяции у себя, а с другой стороны взять под контроль остатки доступных ресурсов у соседей. Частью стратегии таких диктатур вполне может стать тотальный сгон перед собой гражданского населения, хотят они того или нет: эдакая медленно ползущая самовоспроизводящаяся за счет вбирания в себя по пути местного населения волна.

 

 

 Отдельно можно отметить, что на ряде территорий планеты не исключено сохранение анклавов индустриальной цивилизации на десятилетия даже после глобального коллапса: долгосрочно и их выживание под большим вопросом, но несколько десятилетий, на мой взгляд, вполне реалистичны. Пример: Штаты+Канада+территория основных ближневосточных месторождений, очищенная от местного населения (там все очень компактно)+возможно еще что-то. Плановая экономика, диктатура. В принципе, не видно, чего такому анклаву всерьез бы не хватало для более-менее стабильного существования в течение десятилетий.

 

 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 9 месяцев)

Моё мнение http://ourfiniteworld.com/2015/08/26/deflationary-collapse-ahead/ или http://aftershock.news/?q=node/329860

Так что анклавы только разве на островах если запаслись и то это крах цивилизации.Обрушение фин. системы до коллапса цивилизации, пройдет не много времени, а военное положение это промежуточное решение оно не будет работать года. (пару недель)

Аватар пользователя zaphrail
zaphrail(9 лет 5 месяцев)

 Блог Гейл мне не один год знаком (ряд постоянных комментаторов - просто блестящи), как и ее позиция по основным вопросам. Со многими ее тезисами можно соглашаться, но ряд моментов - дискуссионны.

 Один из таких дискуссионных моментов - это недооценка возможностей плановой экономики (что для американки вполне понятно и в общем-то извинительно), в том числе вообще нерыночной. Она в своих рассуждениях такой вариант в принципе не рассматривает (на что ей в общем-то время от времени указывали в комментариях)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Верно.  Проблема исчерпания "свободной" энергии это вопрос не только наличия энергии, но и КПД самой системы.

Сталинский СССР уже показал как можно нарастить этот КПД.

Другое дело, что для американцев переход к сталинским пятилеткам будет крахом их картины мира.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

2.  Гитлер как раз хороший пример такой диктатуры.  У Германии начался нефтяной голод, не решив который немецкая империя была обречена.   Попытались в такой форме.  

Аватар пользователя Et_One
Et_One(9 лет 1 день)

Скажите, куда Китаю(метр-на-метр) столько нефти? По мне так, это заправить дизелем баки и "обеспечить охрану от мародеров и милицейские функцией", и этим самым застолбить георгафию. Недавно с коренным северянином разговаривал, он сказал, что в Сибири много городов с похожим на южный, климат. Только чуть холодней. Такая информация, наверняка известна и монголоидам ;)

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 9 месяцев)

Да ,только эти города не способны прокормить, сотни миллионов .и разбросаны по большой территории. А времени и возможности, после фин. краха обустроить их под (гипотетически) китайские нужды не будет сил и средств и ресурсов

Аватар пользователя Et_One
Et_One(9 лет 1 день)

Город нет, а земля сможет ;) Одни миллионы, умирая на Сибирских полях, обеспечат жизнь исхудавшим другим. Китайцы - мастера обработки земли. В том и дело ;) Альтернатива же проста: идти к русским друзьям на бескрайние просторы и уже скоро кушать или идти воевать в перенаселенные города Европы и Америки и ловить пули в лоб и самим геноцидничать.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 9 месяцев)

Что бы земля родила что то нужен минмум год, ждать, или пол года пусть, а после фин коллапса это времени не будет, у 100-300 миллионов китайцев, добежать кому 10 верст кому 100 кому 2000 взять землю, выкопать землянки, распахать ,посеет (что сеять откуда столько семян ???)и ждать и все с голодным брюхом и лопатами (топливо никто не даст , да и купить они не смогут)

Аватар пользователя Et_One
Et_One(9 лет 1 день)

То есть у вас другая информация о туевой хуче топлива в Китае? Интересно, зачем же им столько и еще и иметь в доле месторождениЯ и НПЗ.. чтобы не давать? Честно, я не вижу логики. Хорррор: гонят червонец китайцев в охранении, снабжение производят охранению и немножко червонцу. Смерти каждый день, но когда земельные работы сделаны - отстреливают оставшихся; "измена родине" или чо там напишут. Охранение охраняет до следующего сезона в котором погонят вторую волну, на сбор. Эту волну уже не до конца расстреляют. Но все это, если верхушка Китая совершенно реально не слетит с катушек.. а еще и вдруг понравиться...

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 7 месяцев)

Для прокорма кучи народа мало быть мастаком в сельском хозяйстве. Требуются еще и удобрения. Иначе продуктивность полейй через 3-4 года скатится до "урожай собрали без потерь - сколько посадили, столько и собрали".

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

"урожай собрали без потерь - сколько посадили, столько и собрали".

При севообороте нет.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 7 месяцев)

Естественно. Проблема в том, что в настоящее время количество возделываемых полей ограничено, и заточено под современный уровень урожайности. При снижении (или исключении) внесения удобрений урожайность непременно снизится.

Кстати. У нас, в Башкирии севооборот практикуют, как, думаю, в целом и по РФ. А вот как с этим делом обстоит у буржуев?

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

Урожайность снизится, но не катастрофически, а территорий под поля сейчас много не используется (Подмосковье), что-же до буржуев - будет хороший способ утилизировать лишних работников с других секторов.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 7 месяцев)

>>>Урожайность снизится, но не катастрофически,

 

Вы не правы. Без подпитки удобрениями и без севооборота, урожайность снизится в разы.

Как пример:

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

Я и не говорил, что без севооборота.

Аватар пользователя alexsandrkg
alexsandrkg(9 лет 9 месяцев)

Многое верно Сатрем,но без применения ЯО,не поверю Я что как в фильме показано такое возможно,да своего рода это и есть эпидемия,но неужели таких масштабов как в фильме.Если такое будет как в фильме,по Мне как говорится живые позавидуют мертвым.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 9 месяцев)

Если рухнет фин. система и не чего в короткий срок не будет предумано ( от пары дней до пары недель) то рухнет все.

Аватар пользователя Kostas70
Kostas70(9 лет 6 месяцев)

Рухнет эта фин.система, построят новую. Напомните, сколько лет этой? А до этой фин.системы, что торговли не существовало?  

Аватар пользователя Diaset
Diaset(10 лет 4 недели)

я думаю что ведь немцы не дураки, они просчитали, и для чего то пускают всех этих беженцев..

п.с. моё личное ИХМО такое

1) в германии сейчас 8.5 миллионов турок, легально их изгнать не получится... немцы сильно призадумались.

2) выход по немецки простой и жесткий, завозят кучу диких туземцев, прекрасно зная что это приведёт после определённой черты деградации экономики через огромное число паразитов нахлебников сидящих на пособиях, к росту преступлений , краж, изнасилований убийств, опять же аллах Акбар и все дела с бородатыми людьми в пижамах и т.д в итоге будет перезагрузка немцев... сотрут этот европейский гей парад и на свет снова вытащат ту самую германию 30-40х и начнут внутреннюю зачистку сначала германии а потом Европы от турок-арабов-негров... на первый взгляд кажется нереалистично, а если подумать, то это самый очевидный вывод из того цирка что мы сейчас по телевизору видим.

Аватар пользователя мамонт молодой

Я понимаю, что на мой уточняющий вопрос о беженцах мне укажут на миллион хохлов, которые уже у нас.

Но все же. Хохлов власть своей волей рассредоточила по стране. То есть , иными словами, не было " потоков беженцев, идущих в мегаполисы после карантинных лагерей". Отсюда мой вопрос: исходя из чего автор считает, что власть дрогнет и признав Россию таки приверженной общееврлпейским ценностям, начнёт впускать этот поток абсолютно чуждых нам людей ( в отличие от родных нам Хохлов), да ещё таких заражённых, что нам пора заранее готовить карантинные лагеря?

В оконцовке этого поста я вижу манипуляцию, где мне предлагают выбрать между двумя заведомо неприемлемыми пунктами. Отсюда и мой уточняющий вопрос.

Аватар пользователя Selkup
Selkup(11 лет 2 месяца)

Складывается впечатление, что попрут потом полчища обкуренных, заразных, вооружённых  до зубов зомбаков обоих полов с юга и запада, немножко с востока на Россию и Китай, Северную Корею и будем с вилами отбиваться на кавказе, памире, алтае, тибете, в степях украины, в лесах белоруссии,  прибалтики, и болотах карелии, в море-океяне. На всякий случай шашечку достать и поточить.....

Аватар пользователя alexsandrkg
alexsandrkg(9 лет 9 месяцев)

Диасет то что Вы написали это и есть просто хаос,который как и описывал Авантюрист Запад и пытается сделать в мире,не раз уже говорилось что пока все работает и мир скоро взорвется,одно не пойму в чем плюс местынм коренным жителям,или они думают отсидятся,по Мне если пришли народы со стороны они будут именно убирать тех кто засиделся на этой территории,Я и выше описал что ислам вероятно придет Европу,если нет то изгнания Немцами только через фашизм,вариантов только два.Говорить что такое не может быть,не верно.Вариантов не так много.

Аватар пользователя Ансельм
Ансельм(8 лет 10 месяцев)

Пока энергия системы растёт, история движется вперёд в будущее. Когда энергия уменьшается, история откатывается назад в прошлое. Если так, то Германия возвратится к фашизму. А мы должны вернуться в социализм.

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(8 лет 10 месяцев)

=Если так, то Германия возвратится к фашизму=

Наверное правильнее будет "к нацизму". Я думаю не сможет. Там это вытравлено на "генетическом" уровне. И до сих пор вытравливается. И с помощью беженцев тоже. Прививают толлерантность, уничтожая чувство когда-то великой нации.  

 

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

Угадайте, куда они все побегут?

Вдоль нулевой изотермы января и будут бегать сокращая сами себя.

Страницы