Что будет когда лопнет китайский пузырь (или мировая экономика для чайников)

Аватар пользователя SkySheep80

Два года назад я написал вот эту статью.  Сейчас мы наблюдаем как написанное притворяется в жизнь.

Эта история начинается в далеком 1994 году. Мудрое китайское руководство приняло решение обесценить юань на 50%, и зафиксировать юань на этом уровне. Это естественно подстегнуло экспорт из Китая, и обеспечило ему быстрые темпы роста. Но посмотрим и на обратную сторону медали.




На графике отображены Китайские долги, в процентах от ВНП Китая.


Каким образом можно достичь такого низкого уровня юаня? Ну во первых Китайцы задействовали административные методы, чтобы запрещать свободно покупать и продавать юани. Во вторых, Китайцы изымают юани у своего населения (напрямую или через высокий уровень инфляции), и покупают на них облигации казначейства США и европейских стран. Это обеспечивало низкий курс юаня, и более высокий курс доллара и евро. Ну и как побочный эффект, более низкие процентные ставки в США и Европе. Для чайников: Китай отбирает юани у своего населения, держа их в искусственной бедности. Часть юаней пускает на инфраструктуру, а большую часть одалживает западу, почти бесплатно, чтобы запад продолжал покупать китайские товары.

Но вечно так продолжаться не может. После кризиса 2008 года, развитые страны стали покупать меньше китайских товаров. Да и к тому же, западные страны просекли китайскую хитрость, и начали печатать свои деньги, создавая конкуренцию китайскому печатному станку. В итоге, китайский юань стал сильно расти.

Китай ответил на это дополнительными юанями, и увеличением кредитования. Китайские банки, которые довольно непрозрачные, увеличили кредитование в период 2009 - 2011 года чуть ли не в двое, и сейчас составляет около 200% от ВНП Китая. При этом, многие из проектов убыточны, и банки просто прячут эти убыточные активы. Довольно скоро, этот пузырь лопнет.

Итак, Китай исчерпал свой ресурс роста за счет дешевого юаня, и скоро исчерпает ресурс роста за счет кредитования. Как дальше расти Китаю 8% темпами? Вы можете сказать, у него 3-4 триллиона золотовалютных запасов, они могут их потратить на что угодно. Но, на самом деле не могут. Если Китай начнет тратить золотовалютные запасы, то курс юаня резко подскочит, и потребление китайских товаров упадет. Это очень плохо отразиться на основном секторе Китая - экспорте. Китайские производители будут массово банкротиться. При этом не следует забывать что население Китая держит свои сбережения в раздутой Китайской недвижимости (которая по степени раздутости очень напоминает московскую недвижимость). И когда темпы роста замедлятся, то будет кризис недвижимости, за которым последует кризис банков, которые эту недвижимость кредитовали.

Итак, кризис в Китае неминуем, это также неотвратимо как и закон гравитации. Единственный вопрос, насколько сильным он будет, и кого он затронет? Кризис второй по размеру экономики мира затронет всех, но по разному. В США в краткосрочной перспективе увеличится ставка процентов по кредитам, и доллар подешевеет по отношению к юаню, и инфляция увеличиться. Но это не страшно, если все это будет в разумных пределах. США может спокойно продолжать рост за счет внутреннего потребления и инвестиций в недвижимость. Более дешевый доллар будет стимулом дальнейшего развития, ну а производство и так уже давно возвращается из Китая в США. Американцы будут вместо 5 пар джинсов по 20 долларов, покупать 4 пары джинсов по 25 долларов. Ужас конечно, но думаю они это переживут и даже не заметят.



Стоимость ресурсов - нефти, металла, газа - резко упадет когда уменьшится спрос в Китае. Ну вы наверно знаете что становится с экономикой России когда падает стоимость нефти и газа. Путинская нефте-газовая империя закатится. Рубль как обычно упадет, недвижимость в Москве опять грохнется, и рост экономики, который и так почти незаметен, тоже сойдет на нет. Правда более дешевый рубль поможет опять загрузить российскую промышленность, и лет через 10 после кризиса, Россия опять начнет догонять Португалию. Так что будущее у всех светлое, но только отдаленное будущее. А в ближайшее время предстоит преодолеть некоторые сложности.

Комментарии

Аватар пользователя Шindows
Шindows(10 лет 9 месяцев)

а про сша мы скромно помолчим

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

я уже раз пятнадцать публиковал эту картинку.

вы всегда можете увидеть россыпь её вариантов, поискав в гугле

reserve currency not last forever

В этот раз я взял, похоже, болгарскую :)

Страна, в которую перебирается фининтерн, сто лет может на париться про свои долги

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(11 лет 5 месяцев)
Не будет овца писать о том, что США на дотации у Китая. Как и ЕС. Надорвался Китай. Пора ему сбрасывать со своей экономики халявщиков. Глядишь, и овца резко начнет писать о провале мед, соц страхования и пенсионного обеспечения в США.
Аватар пользователя travel
travel(8 лет 11 месяцев)

вы так красочно обрисовали все эти валютные качели, может тогда сравнивать экономики все же по натуральным единицам или хотя бы по паритету покупательной способности? И что конкретно вернулось в США  из производства?

Комментарий администрации:  
*** Клон СЕО-спамера ***
Аватар пользователя Et_One
Et_One(9 лет 3 недели)
+ за возвращающееся производство. Скайшип, если у вас есть статистика внедрения в промпроизводство инноваций - приведите.
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Сразу видно, что текст писал идиот-русофоб. Китай - часть экономики Запада, в которую Россия вовлечена в минимальной степени. Соответственно проблемы Китая и экономики Запада отразятся на России в относительно минимальной степени. Более того. От экономического кризиса в Китае единственным выгодополучателем будет Россия.

Аватар пользователя Et_One
Et_One(9 лет 3 недели)
А если ихние n-дцать миллионов китайских пенсионеров побежит к нам с голодухи и неустроенности, то чего реально можно делать?(так чтоб дерижабли не бороздили просторы большой галактики?)
Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(9 лет 3 недели)

Вы гуманитарий?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя Et_One
Et_One(9 лет 3 недели)
Нет, раскажите соображения и влияние моего ответа на вашу выкладку, в связи с которой вопрос.
Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(9 лет 3 недели)

Чисто технически ваш пост заинтересовал, даже начал представлять, вот осознал пенсионер что жрать нечего в первой экономике мира с благоприятным климатом, встал, покряхтел, взял костыль (хотя этот пункт не обязателен), собрал котомку и решил отправится в пятую экономику, в жуткий холод, где его никто не ждет, а дальше воображение чота засбоило и зависло, а у гуманитариев полет фантазии ширше (из-за чего признаться, иногда но не часто завидую), вот и спросил...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя Et_One
Et_One(9 лет 3 недели)
Ну, это не страшно и не больно. Ваше "его там никто не ждет" не котируется на фоне рукопожатных отношений кормчих обеих наций. Вы, вероятно, не слыхали за последнее время никаких "телег" за десятки тысяч гектар на аренду в 50 лет, на субсидирование/кредитование китайцами росжилья и прочих других; не учли мою какую-никакую личную многогодичную знакомость с ними. Ну чтож, вам простительно.
Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(9 лет 3 недели)

Признаться я не изучал вашу биографию, поэтому про знакомство с китайцам ничего не знал. Аренда земли и прочие инвестиции это чем плохо? Американцы, турки, немцы, саудиты арендуют и вкладывают и вроде как ничего, а как китайцы, повторюсь первая экономика мира, так плохо... Вы не толерантны? Это нынче не в тренде. Кто и где ждет нищих иностранцев скажите мне? Тем более не трудоспособного возраста.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя Et_One
Et_One(9 лет 3 недели)
К китайцам не толерантен, как и к мусульманам. Китайцы из почвы и всего, куда пристроятся их руки выжимают все, абсолютно все до капельки, оставляя за собой пустыню. "Не достанся ты тогда никому" - тоже про них. Вы заманаетесь работать на китайца, это рабство. Долг ему, это ни разу не долг русскому. И да, они не знают, что такое "друг".. Конечно, никто не ждет стопиццот китаецов в гости, но чего делать, когда вот.. случилось страшное™? Объявить Вове, что он на болту болтал дружбу русских с китайцами и пусть они убираются хоть.. хоть в Сингапур?:) Только одно решение не даст китайцам вторгаться к нам - приказ их кормчего. И тогда они миллионами сдохнут там. Но вот пойдет ли он на это.. Я говорю, что нет.
Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(9 лет 3 недели)

Ну посоветуйте тогда дяде Вове с кем дружить. Американцы тоже какой-то антивариант, все бомбить кого-то хотят, немцы, французы - на нас ваще открыто нападали. Кто остается из нормальных стран? Индия? Ну да. Япония? Тоже какие-то агрессивные, острова хотят.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя Et_One
Et_One(9 лет 3 недели)
Вова не воспринимает советы. Он сказал:"как будет конструктив - приходите", но он идет к черту с такими вензелями. Разумным и Знающим людям он не нужен, это как раз ему нужно их пороги обивать. Но он уверен, что таких нет:" после Ганди говорить не с кем". Его упрямство с гремучей смесью офигевшести несет отчаяние, пока елеуловимое. Все еще впереди..
Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(9 лет 3 недели)

вы такой вывод по телекартинке сделали или из личной беседы? что скажите про псаки? она правда как официальный представитель госдепа думает что газ поставляет Европа в Россию и считает обыденным приходить на пресс-конференцию в одном сапоге? или она это специально так делала?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя Et_One
Et_One(9 лет 3 недели)
По знанию человеческих личностей, что-то типа подмастерья человеческих душ.. Если вы можете представить, что амеры не придают большого значения этой работе, и относятся к ней как к времяпрепровождению за гольфом, то вы будете рядом. Как на собрание профсоюза прийти. Для них это - служба, но не работа.(тонкий момент для русских и в то же время - приемственность поведения поколений для амеров) Псаки - типичный ботан-ребенок Штатов, она умна, но не эрудированна, с комплексом отрыва на вечеринках и вполне себе хорошей матерью. Проблемы русских в том, что они дюже серьезно относятся к тому, за что амер даст пару центов и скажет "вы такие странные" ;)
Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(9 лет 3 недели)

то, что она могла не знать что куда течет и где моря в принципе простимо, я сам много чего не знаю, тока вот срач вокруг трубы мимо нее пройти не мог... что касаемо её прикида и что американцы к этому как-то по-своему относятся не отменяет того факта что абама керри Байден и даже заменитель Псаки на официальные мероприятия не приходят в джинсах и бейсболке. в связи с чем у меня давно уже зародилось подозрение, что слушать политиков можно и нужно, а вот верить на слово - уже не так очевидно. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя Et_One
Et_One(9 лет 3 недели)
Костюмы - ритуал статуса.. Чтож, кому-что.. Если вы докопаете до того, кто изобрел политику, зачем и принцип действия, то вы не будете на нее тратить время в любом ее виде, если вам вообще это будет нужно.. Так скажем, не все видят свет в конце туннеля для человечества. И времени, по их прикидкам, осталось немного.
Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(9 лет 10 месяцев)

От  тебя несет педерастией, но ведь никто этим не попрекает. 

А насчет "китайские пенсионеры попрут", то не забивай этой чепухой свою голову.  Они найдут более хлебные места, а не "разорванную кризисом" голодную московитянию.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Et_One
Et_One(9 лет 3 недели)
Это надо быть чрезмерно уверенным в своих возможностях, чтобы думать, что я парюсь о любых пенсионерах или нациях. Но для "сболтнуть чего" ваш пост приемлим.
Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(9 лет 10 месяцев)

Да он более чем приемлим, тем более, что запарка насчет несчастных китайских пенсионеров обозначена четко.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Вы правы. Власти России срочно нужно принимать превентивные меры. Первое - расстрелять перед стоем трусов и паникеров, которые пугают сами себя тем, что "n-дцать миллионов китайских пенсионеров побежит к нам с голодухи". 

Аватар пользователя Et_One
Et_One(9 лет 3 недели)
Кхе-кхе, именно не паникеры и кайфовые люди сотнями тысяч повалили со своей ридны украины. У вас, как погляжу, о русских людях другое впечатление. Некое свое, занимательное.
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

У вас какой-то кризис отсутствия внимания к вашей обдолбанной продвинутой персоне?

По делу - китайцы повалят к тем, чьи фантики они копили. В России им ничего не светит.

Но проблема в том, что китайцы никуда не повалят пока не придёт Полярная Лисичка в западный мир. Вот тогда они пойдут и будут брать там всё что захотят. Имеют право.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Et_One
Et_One(9 лет 3 недели)
Как будете знать на собственном опыте тысячелетнюю культуру китайцев, я спрошу вас о них. А пока ниочем, ваши гадания на своих внутричерепных проекциях шаблонов о китайцах имеют крайне низкое качество.
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

Мальчик, ты меня на понт не бери. Мои заявления ничуть не более голословны, чем твои. Ферштейн?

Ишь ты, распушил павлиний хвост и давай тут им махать. Здесь тебе не форум для испражнения в литераторских экзерсисах. И не место для хождения гоголем. Ты меня понял?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Et_One
Et_One(9 лет 3 недели)
Бред.
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

Бред вся эта тема. И ты, юнец, с понтами давящий сок своего мозга в ней, помимо своего уютного бложека. Потому что вы тут собрались настолько кретины, что даже приблизительно не представляете каков внешний долг Китая.

Один кретин настолько не в теме крупнейшей экономики мира (между прочем чьего производства он даже труселя носит наверняка), что путает Тайвань с Китаем. Другие пикейные жилеты, ни уха ни рыла, ещё тупее "небесной овцы", на полном серьёзе обсуждают бред кретина.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

|||||на собственном опыте тысячелетнюю культуру китайцев||||

Так Вы еще верите и в сказки про древний Китай?

Пояти все, что в Китае есть, дала им Христианская цивилизация. Только они не смогли освоить нормальную письменность. До сих пор пишут "картинками".

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

А сколько в том Китае пенсионеров-то? Это вы про бывших госслужащих так, да?

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(9 лет 3 недели)

производство из Китая никуда не денется, по крайней мере у транснационалов, ибо большая часть выручки делается за пределами США, в США они и не возвращались и не планируют. А китай ныне экономика номер адын и, поэтому может быть, из-за них кризис, но думается, что все-таки у него (кризиса) другие аффторы

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(9 лет 6 месяцев)

Насчет Китая правильные мысли были два года назад. Сам сейчас стагнацию прогнозирую в этой стране. Коллапс экспорта из Китая к Новому году.

Аватар пользователя Хмырь
Хмырь(11 лет 4 месяца)

SkySheep80, с удовольствием куплю сшитые вами джинсы и собранный вами айфон.

Надеюсь, вы уже накатили 50 грамм за возвращающееся в США производство и гибель ненавистного Китая.

Насчет вот этого вашего комментария - вам в 1986 году было 7 или 8 лет, и говорить, что вы прекрасно помните чернобыльскую аварию и как ее освещали по ТВ - это выглядит тем действием, которое в России сравнивают с ворочанием мешков.

Насчет альтернативного освещения тех событий - я лично тогда слышал, как по "Голосу Америки" звонили, что в результате аварии погибли от 1000 до 1500 человек.А потом подтвердилось, что на самом деле погибло 2 человека (как с самого начала и сообщала "Правда"). СССР не был империей зла, но США были и остаются империей лжи.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

А что сделано в США на случай полного прекращения импорта из Китая и продажи Китаем 100500 миллионов $$$ государственных облигаций США?

Джинсы это конечно хорошо, их и в США до сих пор делают (по цене килобакс?). Ну а всё остальное на сотни миллиардов $$$, что импортируют США из Китая, чем импортозаменять собираетесь?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Из китая не импортируют ничего такого, что нельзя импортировать из Мексики или Японии, или что не делают в США.

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Так чего же не импортируют?

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(9 лет 10 месяцев)

Да, так и будет. Деревья до небес расти не могут. Только именно сша радоваться этому не будет.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Larikol
Larikol(11 лет 2 месяца)

Солнышко, я с тобой не согласен. Эту историю воплотили в жизнь в 1913-м, за что и поплатяься.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

А как вы можете объяснить следующие расхождения на порядок с вашим графиком?

Государственный долг18,9 % от ВВП (2010)
Внешний долг$428,4 млрд (декабрь 2010)
Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя д.Ливси
д.Ливси(10 лет 1 месяц)

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Вы вроде не дурак, а несете пургу.

К примеру:

Во вторых, Китайцы изымают юани у своего населения (напрямую или через высокий уровень инфляции),

Первая часть утверждения нуждается в доказательствах: какие есть в  Китае механизмы прямого изъятия юаня?

Вторая часть - прямая ложь: за последние 10 лет инфляция в Китае меньше, чем в США.

Далее Вы пишете:

Итак, Китай исчерпал свой ресурс роста за счет дешевого юаня, и скоро исчерпает ресурс роста за счет кредитования. Как дальше расти Китаю 8% темпами? Вы можете сказать, у него 3-4 триллиона золотовалютных запасов, они могут их потратить на что угодно. Но, на самом деле не могут. Если Китай начнет тратить золотовалютные запасы, то курс юаня резко подскочит, и потребление китайских товаров упадет. 

Но ведь речь идёт о проблеме внутреннего роста и внутренней закредитованности! При чём здесь ЗВР?! Вы приписали виртуальному оппоненту глупость и с блеском её опровергли. Между тем, Япония, Европа и США показывают примеры того, как можно выбраться из ловушки закредитованности населения - в том числе и за счёт методов "количественного смягчения".

Да, кризису в Китае быть - капиталистическая экономика не может существовать без кризисов. Китай переходит на иной урвоень экономического развития, и дальнейшие события зависят как от ранее проведённых инвестиций, так и от методов его разрешения. Неьзя исключать и того, что кризис окажется менее управляемым, чем хотелось бы. Но никакой предопределенности нет.

Как нет предопределенности в кризисе российской экономики. но это тема для отдельного разговора.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Китайские экспортеры обязаны продавать валюту в ЦБ по фиксированному (заниженному) курсу юаня. Это основной механизм изьятия долларов и формирования ЗВР в Китае.

У вашего графика инфляции - две разных шкалы.  Слева шкала для Китая, а справа шкала для США.  Если вы посмотрите например на 2010 год, то в США она была 2%, а в Китае 3%.  Не понятно что хотел сделать составитель этого графика.

Во первых это не только внутренняя задолженность, но также и внешняя долларовая. Во вторых, внутренняя задолженность тоже высокая, и это ставит под угрозу банковскую систему.

Предопределенности конечно нет. и будущего никто не знает. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(11 лет 1 месяц)

однако, как сезонность выражена. осень только наступила, а овчик уже начал откровенный бред постить. неужели в США так плохо с психиатрией?