Рогозин, 11 апреля 2014: "Нами должны быть решены три стратегические задачи: расширение нашего присутствия на низких околоземных орбитах и переход от их освоения к использованию; освоение с последующей колонизацией Луны и окололунного пространства; подготовка и начало освоения Марса и других объектов Солнечной системы... Ближайшую перспективу полетов на Луну мы видим в создании посещаемой лунной и первой инопланетной лаборатории. Первые высадки человека на Луну планируется совершить в 2030 году, после чего должна развертываться посещаемая лунная база... Это та задача, которая как лакмусовая бумажка будет свидетельствовать о технологической зрелости России, о реально созданной инновационной платформе нашего государства, о создании стратегического интеллектуального и промышленного задела для будущих поколений... Вряд ли целесообразно сделать 10-20 полетов на Луну, и дальше, все бросив, лететь на Марс или астероиды. У этого процесса есть начало, но нет окончания: мы собираемся прийти на Луну навсегда".
Сравните с сегодняшним:
Рогозин, 25 августа 2015: "Мы сейчас не можем себе позволить за счет амбиций, пусть даже и космических, космическим образом подорвать экономические интересы страны. Мы сейчас в сложном положении находимся... Китайцы здесь нам, конечно же, важны в качестве партнера, который, имея амбиции, может уменьшить наши собственные расходы - мы можем эти расходы разделить: с Китаем, другими странами, которые мы можем привлечь... Необходимо также определиться с тем, зачем нам на Луну или на Марс. С точки зрения того, чтобы иметь постоянный стимул к развитию технологий - да, скорее всего, идея работающей на Луне научной станции с возможностью создания технологий многократной посадки и отрыва от лунной поверхности - это имеет право на жизнь".
Комментарии
Рогозин стух.
Приоритеты и бюджеты не он определяет, так что не будем его лично упрекать в их изменении.
Но какими бы причины ни были, очевидно, акценты теперь иначе ставятся чем в той статье.
Да там всё просто объясняется, программу финансирования сократили с 2,8 трлн руб до 2 трлн. Сейчас и по РН и по стартовым столам решают вопросы, не до Луны и Марса пока... имхо
Освоение Космоса - задача, кое-как доступная только всему человечеству, равно как и само освоение нужно не отдельной стране, а человечеству, то есть популяции всей Земли. Ресурсов отдельной страны, даже если это Россия, крайне недостаточно, чтобы говорить о каких-то серьёзных долговременных проектах, типа освоения других планет. Пока мы находимся на стадии развития "кто кого", ресурсов всегда не будет хватать.
Или кто-то должен всех победить, как этого хотят наши "партнёры" и качая ресурсы со всей планеты реализовывать подобные программы. Или кто-то должен всех объединить, как этого хотим мы, чтобы коллективными усилиями и в общих интересах реализовывать подобные программы. По одиночке, когда под боком голодные соседи гражданскую войну устраивают, никто никогда не сможет освоить соседние планеты. Летать, луноходы запускать, образцы грунта собирать - то есть исключительно исследовательские цели - это предел.
Каких конкретно ресурсов у России недостаточно? Может топлива? Металла?
Топливо и металл без людей и их труда - ничто, геологически размазанное по планете. Это как с атомной бомбой в свое время. У России должны быть деньги (еда, жильё, одежда и развлекательные ништяки для тех кто на космос работает, и их семей) на ораву людей,которые будут заниматься лунной программой, а не полезным и выгодным производством благ в сиюминутной перспективе (т.е. эти люди уже не на обеспечение потребностей текущих работать будут,а на перспективу,которая может и не выстрелить).
Человекочасов...
Кмк, все ресурсы надо бросить на производство энергии, еды, боеприпасов, пушек-танков, самолётов и ракет (зенитных и межконтинентальных), в т.ч. на экспорт (кроме мбр). Остальное блажь. Отобьёмся от оглоедов-банкротов, тогда и займёмся проектами "будущих поколений". P.s. "нормо-часы" - центральная тема всей советской оружейной школы. "Круглый" магазин к пулемёту Калашникова сняли с производства т.к. он по трудоёмкости превосходил весь остальной пулемёт.
да, это все имеет самый очевидный смысл.В условиях суверенной финансовой системы.
Этого добра у нас навалом. Столько идиотов херней страдает в контактах.
Идиоточасы есть, а нужны человекочасы.
А все очень быстро превращается из одного в другое если очень надо.
Ну, не в сложных отраслях да...
Это верно.
Люди превращаются в идиотов довольно быстро, хотя и небезболезненно.
А вот идиоты в людей не превращаются никогда.
Как раз все наоборот.
Нет, не наоборот.
А именно так.
Математически у нас многих ресурсов больше, чем у других стран, хоть и не всех, включая, как заметили выше, человеческие ресурсы. А физически осовоить даже существующие ресурсы далеко не просто. На исследования в Космосе у нас всегда хватит ресурсов при относительно стабильной ситуации в экономике. А говорить об освоении - то есть о заселении или промышленной разрабоке на соседних планетах, когда не могут найти инвесторов для северных нефтяных месторождений - очень рано. И дело не в России, а в системе устройства хозяйствования на планете.
Космос - это очень дорого. А освоение Космоса (промышленное или заселение) - ещё дороже. Россия не может на данный момент выделять из бюджета половину или треть на эти нужды, ограничивая всё - от пенсий до военных расходов для сдерживания партнёров, чтобы потратить их на лунный нии или марсианский экскаватор. России нужно создавать инфраструктуру для живущих и будущих граждан. А освоение Космоса на данном этапе развития нужно организовывать вместе с другими заинтересованными в долгосрочном развитии странами.
Вошли в противоречие с самим собой: «дело не в России, в системе устройства хозяйствования на планете» — «освоение Космоса нужно организовывать вместе с другими заинтересованными в долгосрочном развитии странами», но это невозможно сделать, потому, что устройство хозяйствования не планете не позволит этого сделать, бггг...
Тут — либо крестик, либо трусы, друг. Никуда никто не полетит, пока, по крайней мере в одной крупной стране снова не покончат с глистами из транснационального инкубатора. Вот так, примерно.
Давайте-ка вернёмся из области не всегда сбывающихся вангований будущего — «будет неподъёмной задачей™» — в мир реальности с исторически подтверждаемыми фактами в данном случае.
Единственная, закукливавшаяся от цивилизованного мира страна на планете земля, на своих принципах и без «непреложных» финансовых и прочих инструментов культурных, цивилизованных паразитов, совершила, всего за 70 лет, гигантский скачок в индустриализации, спасла человечество и освоила на своих ресурсах полёты в этот злосчастный космос.
Одна. Единственная и это факт. Глобальным, основным отличием в числе целого комплекса, было, как раз, — избавление от касты частных паразитов во всех хозяйственных цепочках с их откатами, перекатами и закатами с многочисленным, наследуемыми успехи-ништяки семействами кланов и клик так понятных главному этого журнала.
Если на пальцах, то на нынешнее «одно выделение средств из бюджета», условный товарищ сталин, построил бы минимум три «восточных» или один с полётом при этом на луну. Вот так.
А вы, противоречиво, еще раз повторяю, предлагаете с этими обезьянами от которых мы единственные уже один раз избавились, снова объединится для решения несоответствующих им сущностно задач.
Вот в этом и заключается ваше противоречие между желаемым и неумолимыми фактами действительности с примерами и опытом.
Ещё раз - я не предлагаю объединится с теми, кто создал и сейчас держит существующую систему. Я говорю о том, что после создания новой системы - без паразитов - наиболее выгодный путь это действовать в освоении Космоса сообща с такими же свободными от паразитов странами, а не по одиночке каждой стране.
А на счёт вернуться из области не всегда сбывающихся вангований будущего - согласен, но тогда также и невозможно реально оценить, что действительно сделал бы сейчас "условный товарищ Сталин" исходя из нынешней расстановки сил и внутренних возможностей страны. Как знать, может и на "условного товарища Сталина" сейчас сыпалось бы много гневных реплик от "условных Корсуненко", ориентирующихся на прошлые победы, совершённые в других условиях и другими методами.
Вы опять забыли, что условный сталин действовал не в вакууме или по воле кланов, семей и групп, как ныне некоторыми уважаемый гуттаперчевый мальчик, а в рамках концепции, которая их полностью исключала. Отсюда и результаты.
Переметнуть сталина в нынешний неуправляемый теоретической базой бардак ручного управления, я даже представить себе не могу. В пользуемой, нравящейся и лелеемой сталином модели: бездарные, третьесортные подполковники с умением лавировать-прогибаться под «интересы» известных, понятных ему лично ему сил, просто не появились бы на горизонте или очень ненадолго. До первого заявления о «нашем» выборе капитализма со всеми прелестями для широких масс общества.
В данном случае — не личность порождает самые подходящие данному обществу модели развития, а сами конструкции — личности. Поэтому никакой путин-шмутин-рогозин в этой концептуальной допотопщине ничего созидательного с в широком понимании не сделают. Как и сообща — с многочисленными её абортариями по всей планете.
Не видно "сталиных" ни на верху, ни ниже, согласен.
А по-твоему - кто виноват в том, что на данный момент нет "сталинских" кадров в управлении страной?
Ведь те, кто сейчас руководит Россией в управлении ещё с советских времён и поднимались уже тогда по карьерной (партийной) лестнице.
Ну и раз озвучен первый, то тогда уж и второй классический вопрос - "что делать?" - опять же в твоём понимании - чтобы выращенные советской системой управленцы, развалившие СССР и разбившиеся сейчас по блокам, кланам и партиям, создали систему, в которой сталинские кадры появлись бы в управлении?
«Не видно "сталиных" ни на верху, ни ниже, согласен» — я же уже ответил почему. Нет концепции — нет сталиных. Есть — есть. Сталин — даровитый практик внедрения к которому нынешние петрушки даже не приблизились, обладающий всеми присущими практиками нынешних геополитичиских гениев, но не забывающий при этом своего служения коренной цели.
Есть внедрённый даже не сталиными уклад позапрошлого века — есть интуитивно владеющий его струнами, по личностной психологичекской болезни (нравящейся внедрителям концепций между-делом) — путин. Нету — нет и клоуна.
Алекс — это теорией больших чисел называет. Кто внедряет концепции, тот управляет миром. Всё просто здесь.
«Что делать» — доктрины менять, но в нашем случае, возвращаться к самой эффективной в местном применении. Пошлый, вбитый уже в сознание с негативным с помощью власти буржуазных местных клоунов оттенком, — ссср 2.0.
А там и хрущев, и брежнев появится. Не говоря уже о сталине.
ты наверное не понял вопрос.
Власть сейчас в руках людей, выращенных именно советской системой. Они что-ли будут доктрины менять? Развалившие СССР и разбившиеся по кланам начнут строить новый СССР?
Что-то как-то не очень сходится. Если кто и будет строить СССР, то уже наши дети и внуки, которые СССР и не видели, а только знают от нас о его достижениях. Только надо им и о всех минусах рассказать, чтобы после сталиных не появились десталинизаторы хрущёвы, а затем и новые горбачёвы с ельциными.
Cогласен. Даже до Марса так никогда не долетим. Глистам Вселенная не нужна, им интересен «трансгуманизм», «бессмертие для аллигаторов» (кстати, общество бессмертных по определению лишено всякого развития - развития не бывает без сменяемости поколений) и «Метрополис» (хоть в версии 1927-го, хоть в версии 2001-го).
Чтобы что-то осваивать необходимо построить инфраструктуру и науку поднять сначало. Пока никто не готов к этому, идёт только поиск возможностей, но наработки есть. Создают новый двигатель на метане и кислороде.
Но в принципе, у России возможностей больше начать первыми, остальные подтянутся (если не вымрут до того как).... имхо :-)))
про то и речь. Как я выше написал, у нас возможностей больше, чем у других, но даже и нам не под силу будет заниматься такими проектами, пока ресурсы (включая людей) будут рассеиваться на толкания с "партнёрами" и "братушками". В нынешней системе мироустройства системно заложены огромные бесполезные расходы по энергии и другим ресурсам - во всех странах, включая нашу. В такой системе не то что освоение Космоса, выжить бы половине человечества в следующем десятилетии.
Ну, например, до Марса, Сникерса и иных шоколадных батончиков можно добраться только на ЯРД. Ни у какого химического двигла хоть хоть на десяти метанах и двадцати кислородах тяги для межпланетных путешествий с экипажем на борту не хватит принципиально физически. Нужна тяга в триста тонн минимум.
СССР ресурсов для пилотируемых полетов хватало, без цели выхода в космос и его полноценного освоения мы превращаемся в очередную потребительскую страну, своей деятельностью сокращающей потенциал своим детям, ибо ресурсы пойдут не на развитие и последующую экспансию вида, а на его благополучную жизнь с последующим вымиранием.
На пилотируемые полёты и сейчас хватает.
Я не про цели, а про возможности. - Выше в комментах подробнее объяснил.
Это не правда. Вопрос только в политической воле и поставленных задачах. Космос до сих пор никому не нужен, потому что и на Земле хватает дел. Но если поставить национальный интерес именно на космосе, то сил и средств хватит для нормальной колонизации.
Здесь будет работать масштаб вложений. Если поставить задачу обеспечить безопасность страны через космические системы, то такая задача будет решена. Если строительство первого автономного космического корабля сегодня оценивается в районе 70-100 млрд долларов, то запуск в серию снизит стоимость постройки в десятки раз. Космос всегда дорог потому, что это как фетиш для государства ,а не индустрия.
Если вложиться в создание космического боевого корабля с ядерными боеприпасами, то можно отказаться от всей ядерной триады на поверхности планеты. Оставив только тактические боезаряды. Ни одна ПРО не сможет отразить массированный запуск с орбиты множества боевых блоков. В то же время обеспечить безопасность такой станции/корабля достаточно просто ,в условиях если потенциальный соперник не начнет строить что либо подобное.
И кто первый сделает такой ход ,окажется в выигрышной ситуации. Это вопрос политической воли и смелости. Вложения в такой проект должны быть колоссальные и не подвергаться вынужденным пересмотрам. Только в таком случае удастся создать первое космическое государство. Технологии для этого уже давно существуют.
да много чего можно. Ты думаешь, что ты это понимаешь, а в генштабе до этого не додумались?
Выше товарищу Корсуненко на эту тему выше ответил. И это тоже, ксати, кому надо, включая военных, понимают. Когда ты видишь, что соседи из домов вокруг активно закупают автоматы и подтаскивают к твоему забору пулемёты - ты будешь в первую очередь вкладываться в безопасность здесь и сейчас, а перспективные разработки с не очень просчитываемой выгодой через лет тридцать будешь поддерживать в вялотекущем режиме - так, чтобы слегка опережать конкурентов в этом. Иначе до запуска межпланетной экспедиции ты просто не доживёшь, так как намного раньше неизвестные с бородами и в балаклавах сделают из твоей страны несколько республик, а в ЦУПе сделают себе офис.
Поэтому это не "вопрос политической воли и смелости", а исключительно вопрос калькулятора - сколько и чего ты можешь себе позволить, а сколько и чего не можешь. Космос мы сейчас себе можем позволить на уровне военных и исследовательских работ - и это уже хорошо и больше, чем у большинства стран мира. Но на промышленные масштабы или колонизацию свободных ресурсов будет недостаточно ещё очень долго. И Рогозин в этом последнем заявлении признал эту очевидную реальность.
Генштаб занаят решение текущих задач. Как и правительство. Вы моете это легко понять , если когда либо пытались получить поддержку у властей в каком либо проекте. Если вы не можете им предложить здесь и сейчас, то вас для них просто нет. Даже период 3-5 лет они не способны адекватно воспринимать.
Ну если ты интеллектом от соседей особо не отличаешься. то будешь играть в их же игру. В которой у них заранее есть преимущество. А если у тебя хватит ума, то можешь просто переехать в новый район, успев как следует набрать вещей из старого.
Вся эта братия с бородами или балаклавами раскатывается одним смелым приказом. Вся проблема их текущего наличия только в том, что переферийным странам не повезло встать на пути крупных государств. Решить всю майданную херню мог любой офицер в ранге от полковника. Введение военного положения в Киеве и пара танков на поном ходу влетает в толпу и немного катается там. Через 2-3 дня все спокойно в стране. Однако когда руководство смотрит что ему скажут в центрах силы... то происходит эта вакханалия. То же и с любым исламизмом. При желании эта проблема решается за неделю любым из блоков силы.
Превентивная ядерная бомбардировка стран спонсоров ,распыление биологических агентов над территорией контроля исламистов. После этого экспедиционная командировка для окончательной зачистки местности. Такая возможность есть не только у США или России ,но и Германии это по силам и Китаю. Опять вопрос к кому прислушивается руководство страны и на что оно работает.
Это только вопрос политической воли лидеров. Если они будут иметь смелость говорить правду своему народу и принимать решения с оглядкой на столетия ,то все возможно.
Ну да, а разработка перспективных видов вооружения это, наверное, всё творческая инициатива рядовых конструкторов.
И в какой район предлагаешь переехать России от низкоинтеллектуальных соседей?
одноклассники идею подсказали или сам придумал? ))
Ээээ, еще весной сокращали ФКП 2016-2025 с 3,4 до 3 триллионов. Это все та же программа?? Надо у Лина спросить.
да, с уверенностью можно сказать, приоритеты изменяются - либо война (в смысле, оборона), либо Луна.
Он просто слишком много знает, и эти знания не внушают ему оптимизма.
Экономические условия малость поменялись. Нефть упала, мировые рынки штормит, на Донбасс куча бабла тратится...
Эк ему хвост кто то прищемил.
До тех пор, пока средством доставки космонавта на орбиту является ракета на химическом топливе - любые прожекты на тему пилотируемой космонавтики вне земной орбиты и являются экономическим саботажем в национальных масштабах. Пилотируемая космонавтика изжила себя после "Союза-Аполлона". Ну ладно, ладно, после "Салютов". Ее надо было закрывать еще 35 лет назад и все силы бросить на спутники и АМС.
До запуска нового энергоуклада я не думаю, что в космосе будут качественные революции. Космос будет русским, но задачи нужно решать последовательно.
Запуск нового энергоуклада кардинально повысит доступность известных сплавов, даст новые типы, даст более оптимальный конструкции двигателей и т.д.
Это все равно, как 2000 лет назад из Северной Америки в Европу доплыть и сейчас.
Законы физики преодолеть нельзя. Энергетика химического горючего слишкам низкая.
До орбиты долетает от трех до пяти процентов начальной массы. До Луны - от полупроцента до процента. Это неприлично мало.
Химический двигатель в принципе не даст необходимой энергетики. Тут нужно что-то принципиально иное. Антигравитация или хотя бы термоядерный ракетный двигатель. На текущий момент нет даже предпосылок к появлению необходимых технологий.
Ну да, т.е. опять же вопрос плотности энергопотока, только в данном случае не на душу населения, а на единицу веса.
На текущий момент нет даже предпосылок к появлению необходимых технологий.
Подобная технология могла возникнуть много лет назад, но... комерсанты от науки никогда не признают своих ошибок. Особенно если это касается базовых постулатов. Я о термоядерном синтезе и об условии Лоусона. Человечество топчестся на пороге новой энергетической эры, пытаясь нащупать "нечто" во тьме. Почему никого не удивляет то количество заявлений об открытии холодного термояда, но на поверку оказывающегося фейками и казалось бы от уважаемых ученых. Все просто. Они нащупывают краешек того что в недалеком будущем изменит весь мир. Просто у них нет теории. Но она есть у другого человека, у которого нет средств на реальные эксперименты.
Вот здесь: http://grinvladimir.narod.ru/z1/tkp.htm достаточно доступно описаны постулаты того что будет стоять в одном ряду с открытием огня и изобретением колеса.
Это что-то уже с ног на голову. Полный здец!
Ага! А если разогнаться до скорости в 299 000 км/сек время замедлятся, масса увелится а линейные размеры уменьшатся! Что за бред, правда?
А вот ещё бред - лед при минус 200 по Цельсию становится прочнее стали, а сталь становится хрупче стекла. А если Земля кругла почему океаны не стекают вниз?
P.S.
Осиль ешё несколько абзацев оригинального текста. Там все просто.
Оценил. Набрось ещё.
"Знаешь, очень трудно говорить о квантах на языке, изначально предназначенном для того, чтобы одна обезьяна могла сообщить другой, где висит спелый плод."
— Лю Цзе, Монах Времени
"На данный момент квантовая механика является наиболее проверенной (и в то же время наиболее парадоксальной) теорией в истории науки. Каким же образом она работает, так никто до сих пор и не вкурил, несмотря на многолетний мозговой штурм. В то же время главным доказательством правоты квантовой механики является тот факт, что ты, дорогой Анонимус, сейчас читаешь эту статью. Поскольку именно квантовая механика стала теоретической основой полупроводниковой электроники."
Лукоморье
Ну, диагноз ясен, можешь одеваться.
Страницы