Несколько размышлений об атеизме

Аватар пользователя DarkUser

Как поверить в Бога?

Как известно, атеистами называются люди, которые позиционируют себя как неверующих в Бога и вообще в религиозную мировоззренческую систему. С точки зрения верующего человека атеисты делятся на две группы – атеистов спокойных и атеистов воинствующих. К первым относятся те, кто называет себя неверующим просто в силу того, что у них в жизни не было встречи с духовным миром и религиозная сфера их попросту не интересует, отношение к Церкви у них может колебаться от равнодушного до положительного. Вторая группа – это те атеисты, которые резко негативно относятся к Церкви, считают религию злом и стараются бороться с нею.

Среди первой группы встречаются те, кто говорит: «Я бы хотел стать верующим, но не знаю, как обрести веру в Бога». Таким людям можно посоветовать обратить внимание на слова преподобного Силуана Афонского:

«Гордость не дает душе вступить на путь веры. Неверующему я даю такой совет: пусть он скажет: “Господи, если Ты есть, то просвети меня, и я послужу Тебе всем сердцем и душою”. И за такую смиренную мысль и готовность послужить Богу Господь непременно просветит… И тогда душа твоя почувствует Господа; почувствует, что Господь простил ее и любит ее, и это ты из опыта познаешь, и благодать Святого Духа будет свидетельствовать в душе твоей спасение, и захочешь тогда кричать на весь мир: “Как много нас любит Господь!”».

Однажды я присутствовал по приглашению на одном светском мероприятии. И там ко мне подошел мужчина и сказал: «Хочу поверить в Бога, но никак не встречу человека, который мне докажет веру». Он мне сразу сказал, что атеист, но уже потом я узнал, что он имеет философское образование, высокого о себе мнения и что это у него такое развлечение: к верующим людям из своего коллектива приставать с вопросами, чтобы они ему доказали с помощью интеллектуальных доводов существование Бога. А он их сразу же начинал философски опровергать. Хотя при разговоре я не знал этого, но сразу как-то почувствовал, что идти в том направлении – приводить ему философские доказательства существования Бога – не стоит.

Я ему привел совет преподобного Силуана, и, помню, на словах: «Я послужу Тебе всей жизнью» его, бедного, прямо перекорежило. Он снова стал меня подталкивать к философским аргументам, тогда я заметил: «Христос обещает: стучитесь – и отворят вам. А вы не стучитесь и удивляетесь, почему не открывают. Как стучаться? Да той самой молитвой. Произносите ее каждый день. Она занимает две секунды. Что в этом сложного? Но что-то в вас мешает произнести вам эту молитву. Как вы думаете, что именно?» После этого он вдруг замолчал, затем пообещал подумать об этом и отошел.

Атеисты в разговоре с верующими часто заявляют: «Если Бог есть, покажи мне Его!» или «Вот пусть Бог явится мне, чтобы я в Него поверил!» Интересно, что бы они сами сказали человеку, который бы заявлял, что не верит в существование В.В. Путина, и предлагал: «Если Путин есть, пусть он со мной встретится лично»? Вообще-то Путин, как свободная личность, может и не захотеть с тобой встречаться. Хотя кто такой Путин – просто смертный человек. А у нас речь о Создателе Вселенной. Не глупо ли полагать, что Он должен являться по первому щелчку к людям, которые позиционируют себя Его противниками?

Только тот, кто готов измениться и начать жить по воле Божией, если Он есть, – достойны встречи с Богом.

Есть и еще одно важное обстоятельство. Сам Бог сказал, кому Он открывается, кто достоин узреть Его: «Чистые сердцем Бога узрят» (Мф. 5: 8). Соответственно, если кто-то искренне хочет обрести веру или убедиться в том, действительно ли существует Бог, ему следует отказаться от совершения того, что Бог называет грехом. Как писал святой Николай Сербский: «Бог и грех находятся на двух разных полюсах. Никто не может повернуться лицом к Богу, не повернувшись сначала спиной к греху… Когда человек поворачивается лицом к Богу, все пути его ведут к Богу. Когда человек отворачивается от Бога, все пути ведут его к погибели». В свою очередь преподобный Амвросий Оптинский говорил, что если бы удалось атеиста убедить хотя бы месяц жить без грехов, то он бы незаметно для себя за это время стал верующим. К сожалению, ни в одном из известных мне случаев, когда атеистам предлагали это, они не соглашались. Хотя, казалось бы, что ты теряешь? Ведь заповеди не призывают ни к чему плохому, наоборот.

Итак, мы уже перешли к тому, как и о чем разговаривать с атеистами воинствующими. Они поговорить, а вернее – поспорить с верующими любят. При этом зачастую, говоря о Боге, срываются на эмоции, чрезмерные для того, кто рассуждает о том, в существование чего не верит. Чувствуется, что здесь что-то личное. У некоторых из воинствующих атеистов глубоко в душе сидит обида на Бога за что-то (например, умер родственник, или просил когда-то Бога помочь и не получил, чего хотел), а у кого-то в душе раздрай из-за того, что живет во грехе, но не хочет от него отказываться и пытается побороть само понятие о грехе и о Боге. Может быть, у кого-то еще какие-то причины личного свойства. Но сам нерв, который толкает атеиста стать «воинствующим», не объясняется содержанием его воззрений. Слишком уж сильная антипатия к тому, что ты называешь несуществующим. Впрочем, не будем копаться во внутренних мотивах воинствующих атеистов, а поговорим об их идеях.

Для них характерен пафос: «Мы – научные атеисты! Атеизм строго научен, а религия – это всякие ненаучные байки».

Вот об этом стоит поговорить подробнее.

Ненаучный атеизм

Наука занимается изучением материального и познаваемого мира. Но Бог по определению нематериальное существо, которое заведомо превышает познавательные способности человека. Поэтому, если мы будем говорить, что наука ничего не знает о нематериальном и непознаваемом существе, – конечно, она и не может знать, поскольку это не является сферой ее изучения. Потому что Бог не является частью материального познаваемого мира. Поэтому хотя много верующих ученых, но в своей профессиональной деятельности, в научных публикациях они никаких ссылок на Бога не делают. И не потому, что «наука доказала, что Бога нет», а потому, что сам вопрос о существовании Бога лежит вне компетенции науки.

Тем не менее наука нам кое в чем весьма полезна при разговоре именно с атеистами. И далее я приведу две причины. Первая лишит атеизм притязаний на научность, а вторая покажет, как наука выступает против атеистов, образно говоря – предательски втыкает им нож в спину.

Итак, первое. Почему атеизм в принципе ненаучен и не может быть научен.

В философии науки есть такая вещь, как принцип фальсификации. Это способ распознаваемости научного знания, согласно которому критерием научности теории является ее фальсифицируемость или опровержимость. То есть имеется в виду, что принципиально можно поставить такой эксперимент, который опровергнет выдвигаемую теорию. Например, если говорить о гравитации, то самостоятельно улетающие в небо предметы говорили бы о ее неверности. А вот если какое-либо учение построено так, что в состоянии истолковывать любые факты, то есть учение неопровержимо в принципе, то оно не может претендовать на статус научного.

Опыт изучения взглядов современных атеистов однозначно свидетельствует, что перед нами именно такое учение. И когда очередной атеист говорит: «Докажите мне, что Бог есть!», напрашивается вопрос: а что именно будет признано стопроцентным доказательством, опровергающим твой атеизм? есть ли такое вообще?

Существуют философские доказательства бытия Божия, их довольно много. Например, космологическое. Что из самого устройства мира и нас самих – со всей невероятной сложностью и гармоничностью, наблюдаемых в природе, – естественно вытекает вывод о разумном Творце. Это логично. Если абсурдно считать, что ноутбук, на котором я пишу эту книгу, возник сам собой, по воле случая, то еще абсурднее говорить, что целый мир, который устроен несоизмеримо сложнее, чем ноутбук, возник как-то сам собою.

Приведу одну цитату для наглядности: «Рассматривая бактерию Escherichia coli, доктор Саган отметил, что этот один “простейший” организм содержит триллион бит информации, сохраненной в ее генах и хромосомах, и затем делает наблюдение, что, если бы подсчитали количество букв в каждой строчке каждой книги в самой большой библиотеке мира (10 миллионов томов), мы получили бы примерно один триллион букв. Другими словами, количество данных (информации), содержащихся примерно в 10 миллионах книг, содержится в генетическом коде “простейшей” бактерии Escherichia coli! Тем не менее, нас просят поверить, что этот удивительный организм с его очевидным сложным устройством произошел в результате совершенно случайных процессов»

А тут еще математики со своими вычислениями статистических вероятностей подбрасывают аргументы. Например, Марсель Голе подсчитал, что вероятность самовозникновения самой простой репликационной системы, необходимой любому живому организму, равняется 1 к 10450. А Карл Саган вычислил, что шанс случайного возникновения жизни на планете, такой как Земля, равняется 1х102000000000. И подобных вычислений много.

Меня, например, всё это убеждает. Но атеист может сказать – и говорит! – что его это не убеждает. Что он может поверить и в случайное происхождение мира. И ничего, мол, страшного, что вероятность этого практически равна нулю. И так атеист может сказать про любой аргумент, не правда ли? Вот, к примеру, есть еще онтологический аргумент, который разрабатывали философы Декарт и Лейбниц, математик Гёдель, есть нравственный аргумент, который поддерживал Кант, – их это убеждало в существовании Бога, и все они были весьма неглупые люди, своим интеллектом намного превосходящие среднего атеиста. Но про всё это он может сказать – и говорит! – «Меня не убеждает!»

Итак, если не теоретические аргументы, то, может быть, чудо является таким аргументом? К сожалению, нет. Помню, мне довелось читать книгу Геннадия Трошева, его мемуары о чеченской войне. Это замечательный боевой генерал, который лично мне как человек очень симпатичен. Геннадий Николаевич позиционирует себя в книге как атеиста. Причем он подчеркивает, что не воинствующий, просто его так воспитали. Интересно, что он описывает чудеса. Приведу цитату: «На чеченской войне я слышал такие истории, которые ничем объяснить невозможно, только сверхъестественным воздействием. Меня поразил случай со старшим лейтенантом Олегом Палусовым. В бою он потерял сознание, когда очнулся – увидел, что вражеская пуля попала в нательную иконку Божией Матери, пробила ее, застряла, но в грудь не вошла. Иконку в отпуске надела на него мама. Материал, из которого та иконка была изготовлена, конечно, никакими противопульными свойствами не обладал. Говорят, таких примеров было немало».

То есть сам же генерал свидетельствует, что остановить пулю этот маленький кусочек металла никак не мог, но это случилось. И что пишет дальше наш уважаемый генерал? Он говорит: «Жаль, что таких ангелов-хранителей в Чечне на всех наших солдатиков не хватило. Непонятно одно: разве матери павших меньше молились или переживали за своих сыновей, чем матери выживших?».

Тут, конечно, и сам аргумент своеобразный: во-первых, не все матери молились, ведь есть и среди женщин атеистки; во-вторых, Бог нигде не обещал, что всех Своих верующих будет сохранять от смерти на войне. Но суть даже не в этом, а в том, что вот – атеист столкнулся с чудом, признал, что не может его иначе объяснить, но всё равно нашел интеллектуальный способ отмахнуться от этого чуда, чтобы остаться атеистом. Значит, и чудо тоже не может для атеиста быть стопроцентным опровержением его идеологии.

Может быть, достаточным аргументом будут особые мистические чувства или религиозные переживания, которые испытывает человек? Конечно, нет, – это атеисты отвергают в первую очередь, заявляя, что будто бы под воздействием психотропных препаратов можно испытать такие же чувства и переживания. Правда, неизвестно, как они это установили, не имея опыта религиозных переживаний, ведь, чтобы сравнить, нужно знать и то и это. Ну да ладно, главное, что мы поняли: такое для атеистов совсем не аргумент.

Тогда что остается? Может быть, прямое видение Бога? Как некоторые говорят: вот пусть мне Бог явится, чтобы я его глазами видел. Мне здесь вспоминается, как много лет назад я читал рассказы американского писателя Гарри Гаррисона, который тоже был убежденным атеистом. И вот в предисловии к рассказу «У водопада» он пишет, что этот рассказ написал под впечатлением от видения, которое он однажды пережил наяву. Но Гаррисон тут же оговаривается, что, конечно, это видение было просто результатом сочетания разных физических факторов, которое привело к такому воздействию на его сознание. Отсюда вопрос: а разве не сможет атеист сказать так про любое видение, которое увидит? Что это, мол, были галлюцинации, и всё. Конечно, может. И такие примеры мне тоже известны.

Даже задокументированные примеры массовых наблюдений какого-либо чудесного явления не становятся аргументом для атеистов. Например, возьмем Фатимское чудо. В июле 1917 года в Португалии трое детей, ссылаясь на некую «даму», явившуюся им, сказали, что 13 октября в поле у села Фатима будет явлено чудо. Благодаря газетчикам это стало известно весьма широко, и в назначенный срок около 50 тысяч людей собрались в указанное место, в том числе и репортеры центральных газет. И они увидели необычайные небесные явления. Солнце стало неярким, изменило свой цвет и начало быстро двигаться по небу. В толпе были и атеисты. Приведем слова одного из них, Авелино Алмейда, журналиста газеты «O Seculo», придерживавшейся открыто антицерковных позиций: «Перед изумленными взорами толпы… солнце задрожало и сделало резкие невероятные движения, выходящие за пределы всех космических законов… солнце “танцевало”, по выражению народа». Это всё продолжалось около десяти минут на глазах тысяч свидетелей. Об этом сохранилось множество их рассказов.

Католики считают это чудом от Бога, а я, например, считаю, что это чудо от злых сил, но, можно сказать, мы с ними едины в том, что это чудо, проявление сверхъестественного духовного мира. Для атеиста это в любом случае удар по мировоззрению. Тут явно, что ни три ребенка, ни вообще все церковники вместе взятые не могли такое подстроить. Ан нет – даже задокументированное явление, имевшее тысячи свидетелей, не является стопроцентным опровергающим аргументом с точки зрения атеистов. И его они тоже умудряются объяснить исходя из своей идеологии. Например, некоторые атеисты говорят, что это была массовая галлюцинация, вызванная религиозным пылом толпы, – правда, непонятно, почему ей поддались и свидетели-атеисты, приехавшие специально «разоблачить чудо». А некоторые объясняют это как явление НЛО, демонстрируя тем самым готовность поверить во что угодно, вплоть до «зеленых человечков», лишь бы не признавать это сверхъестественным.

Так что атеизм – это ненаучная идеология, так как она не соответствует критерию фальсификации, поскольку для ее приверженцев она неопровержима в принципе.

Кроме того, есть еще критерий верифицируемости, который говорит об экспериментах, подтверждающих теорию. Например, в случае гравитации это падающие вниз предметы. Но у атеизма нет ничего, что можно было бы экспериментально проверить, так как в нем не содержится ни одного положительного утверждения. Так что и этому критерию научного знания атеизм не соответствует.

Имеет проблемы атеизм и с точки зрения логики. Поскольку знание человека о мире заведомо ограниченно и неполно, то утверждение «Бога нет», подразумевающее Его отсутствие во всем мире, предполагает, что автор такого утверждения обладает всеведением, то есть как раз божественным свойством.

Теперь перейдем ко второму пункту. Тому удару в спину доверчивым атеистам от той самой науки, которую они считали вернейшим своим союзником.

Наука против атеистов

Нет, речь не идет о том, что наука доказала существование Бога. Как мы уже говорили, наука не может изучать Самого Бога – но вот атеистов наука изучать может. И когда наука стала изучать атеистов, то выявились интересные факты. В частности, в 2009 году группа ученых из университета в Торонто провела масштабный эксперимент, участники которого были разделены на две группы: верующие и атеисты. Соответственно, им давали тесты, измерялась их мозговая активность во время прохождения тестов, и потом сравнивались результаты. И результаты показали, что атеисты гораздо больше волнуются во время прохождения тестов и заданий, чем верующие люди, и ошибок делают больше.

Глава исследовательской группы Майкл Инцлихт, видимо, чтобы утешить атеистов, заметил, что чувство беспокойства, возникающее при ошибках, может иметь и положительный эффект, то есть быть полезным для человека. Но благоразумно умолчал о том, много ли пользы и положительного эффекта в том, чтобы совершать ошибки чаще других.

И это еще не всё. Целый ряд экспериментов в разных странах (Италия, США, Россия, Израиль) подтвердил, что при болезни лучше быть верующим, чем атеистом.

Так, например, исследователи из Университета Айовы (США) установили, что у верующих пациентов с сердечными заболеваниями возникает на 20% меньше осложнений, чем у неверующих. А итальянские ученые из Университета Падуи, изучая людей, страдающих болезнью Альцгеймера, обнаружили, что у верующих больных темпы развития болезни на 10% ниже, чем у неверующих. «Очевидно, что вера помогает затормозить развитие болезни», — сказал об этом профессор Энцо Манцато, возглавлявший исследовательскую группу.

А доктор Франко Бонагуиди из Государственного университета Пенна в результате трехлетних наблюдений выяснил, что при трансплантации печени верующие больные легче переносят операцию и послеоперационный период и выживают на 26% чаще, чем атеисты.

О том же говорят и российские врачи. Кандидат медицинских наук Игорь Попов сообщил о результатах многолетних исследований во врачебной практике: «120 больным с остеохондрозом позвоночника проводилось комплексное консервативное лечение. Положительные результаты у атеистов достигались на 9–11-е сутки, в то время как у верующих боли практически исчезали через 4–7 суток… Особенно удивили нас различия в результатах лечения атеистов и верующих с артрозами крупных суставов. У атеистов хорошие результаты лечения достигались в среднем лишь на 18–22-е сутки от начала лечения, в то время как хороший результат у верующих был уже на 9–12-е сутки. [Установлено, что] у атеистов заболевания суставов протекают длительнее, плеврит и межреберные невралгии после переломов ребер встречаются чаще, а операции имеют большее число осложнений и даже у выздоравливающих встречается большее число неудач и неудовлетворительных исходов. Из 300 атеистов осложнения наблюдались у 51 человека (17%). Из 300 верующих осложнения были у 12 пациентов (4%)».

Выяснилось, что именно вера помогает выздоравливать и выживать даже очень серьезно больным людям. Результаты опроса, проведенного среди нескольких сотен людей, переживших тяжелые заболевания, показали, что, при прочих равных данных, верующие в среднем лучше переносили различные заболевания. И даже продолжительность жизни искренне верующих людей при заболеваниях оказалась несколько дольше, чем продолжительность жизни атеистов.

Почему же атеизм оказывает такое негативное воздействие на организм человека в процессе болезни и выздоровления? Приходят на память результаты другого интересного исследования, представленного на 120-й ежегодной конференции Американской психологической ассоциации. При сравнении двух групп людей, одни из которых лгали, а другие полностью воздерживались от лжи, было установлено, что люди из второй группы в четыре раза меньше жаловались на плохое самочувствие в том, что касается психологического состояния, и в три раза меньше в отношении физического здоровья. То есть было установлено, что ложь негативно влияет на здоровье человека. Не правда ли, интересная параллель? Не от того ли атеизм оказывает неблагоприятное влияние на выздоравливание пациентов, что он противен человеческому естеству, которое даже на подсознательном уровне чувствует, что это – ложь?

Но и это еще не всё. Одно из социологических исследований, которые были проведены в Великобритании, в Кембриджском университете, показало, что у верующих людей, как правило, больше детей, чем у атеистов. То есть и с этой точки зрения для общества верующим быть полезнее, чем атеистом. Потому что общество, по крайней мере у нас в России, переживает демографический кризис.

Мы сейчас сознательно не уходим в какие-то метафизические области и говорим о тех сферах, которые может проверить наука. Она проверила и сравнила верующих и неверующих. И, как видим, выводы не в пользу атеизма.

Помню, несколько лет назад мне довелось переписываться с одним воинствующим атеистом, активистом атеистического движения Москвы. И я его спросил: «У вашей организации есть ведь атеистические собрания, которые вы проводите. И что вы на них делаете, когда вы собираетесь?» Он отвечает: «Обсуждаем, как бороться с религией». Я говорю: «Может быть, что-то еще делаете?» – «Нет, ничего, только это».

А что делают верующие религиозные люди? Они навещают больных в больницах, ухаживают за престарелыми, причем как за верующими, так и за атеистами, воспитывают сирот, помогают обездоленным людям – достаточно взглянуть, например, на список проектов сайта «Милосердие.Ру». И вот с точки зрения интересов общества что полезнее: верующие, которые помогают всем, а не только своим, – или атеисты, вся деятельность которых сводится к тому, чтобы верующих, которые помогают обществу, стало меньше? Ведь у них нет своих атеистических больниц, которые бы содержали исключительно активисты атеистических организаций. Нет у них службы атеистических сестер милосердия, которые сидели бы с умирающими. Интересно, как они могли бы утешать и напутствовать умирающих? Ни одно атеистическое общество не содержит детского приюта или дома престарелых, тогда как у нас при монастырях есть и те, и другие.

Конечно, атеисты есть и среди работников сферы здравоохранения, образования и социальных служб. Но они там просто работают в государственных структурах, как и христиане, мусульмане и т.д. Однако мы не знаем ни одного примера, чтобы атеисты именно как атеистические активисты сделали что-то подобное тому, что делают верующие именно как верующие, которым религия дает мотивацию и силы заниматься всем вышеперечисленным, создавая что-то свое, отличное от государственных структур. Никакое атеистическое общество не выступило с инициативой: «Наш атеизм побудил нас открыть благотворительную столовую для бездомных – или: – сиротский приют».

Отсюда простой вывод: для общества атеисты, по сравнению с верующими, в лучшем случае бесполезны, а в худшем случае вредны. Потому что верующие ведут свою собственную социальную деятельность, а атеисты не только сами не ведут, но и хотят, чтобы количество ведущих сокращалось.

«Мирный» атеизм?

Тут стоит пару слов сказать про один популярный аргумент, который к нашим атеистам перекочевал от западных атеистов. Они говорят: «Нет, религия вредна для общества, так как порождает религиозные войны и терроризм, а атеисты такие мирные добрые люди, от нас никогда никакого вреда не было и никакого насилия». Приведу характерный пример. В книге известного современного проповедника атеизма Докинза рисуется розовый мир атеистов, мир без религии: «Представьте: не было террористов-самоубийц, взрывов 11 сентября в Нью-Йорке, взрывов 7 июля в Лондоне, крестовых походов, охоты на ведьм, Порохового заговора, раздела Индии, израильско-палестинских войн» и т.д.

Красивая картинка, но факты ее не щадят. Если мы посмотрим доклад Национального контртеррористического центра США, который ведет мониторинг ситуации по всему миру, то увидим, например, что, по статистике, из всех терактов 57% религиозно мотивированных (из них 98% совершены мусульманами), а 43% терактов совершены по нерелигиозным мотивам. Так что нерелигиозный терроризм ненамного меньше, а атеисты-террористы в истории хорошо известны.

Например, в Российской империи только в период с 1905 по 1907 годы в результате терактов, устроенных атеистами (большевиками и эсерами), погибло и ранено было свыше 9000 человек. Но это мелочи по сравнению с тем, что было, когда атеисты захватывали власть. Например, база данных «Новомученики, исповедники, за Христа пострадавшие в годы гонений на Русскую Православную Церковь в XX веке» включает в себя 35 000 биографических справок тех людей, которые были убиты или брошены в тюрьмы атеистами Советского Союза только из-за того, что имели другие убеждения. И это лишь те, по которым удалось найти документальные сведения. И только верующие Русской Православной Церкви, тогда как гонениям и истреблению подвергались в СССР и последователи других религий.

А в республиканской Франции, захваченной атеистами, в 1794 году атеист генерал Тюрро устроил жуткую резню при подавлении восстания в Вандее, когда были без суда убиты более 10 000 человек обоих полов, в том числе родственники и члены семей участников восстания, священнослужители, монахи и монахини.

А в Мексике после прихода к власти атеистов только в одном 1915 году было убито более 160 священников. Последующие атеистические гонения на религию в 1926 году спровоцировали затяжную гражданскую войну, которая унесла жизни 90 000 человек.

А в Камбодже атеистический лидер Пол Пот всего за несколько лет правления смог истребить почти треть собственного народа, в том числе 25 168 буддийских монахов, а также десятки тысяч мусульман и христиан.

Продолжать можно очень долго, вспомнив и Китай, и Албанию, и прочие страны, на своей шкуре испытавшие «радость» атеистического рая «жизни без религии». Где бы идеология атеизма ни провозглашалась государственной – будет ли то Европа, Америка или Азия, – результат один: реки крови и репрессии против инакомыслящих.

Докинз далее пишет: «Не думаю, что в мире есть атеисты, готовые двинуть бульдозеры на Мекку, на Шартрский собор, кафедральный собор Йорка, собор Парижской Богоматери, пагоду Шведагон, храмы Киото или, скажем, бамианских Будд».

Удивительно, что подобные вещи могут повторять атеисты, живущие в нашей стране, в которой к 1939 году осталось всего 100 действующих православных храмов из 60 000, действовавших в 1917 году. Атеисты в нашей стране уничтожили десятки тысяч храмов и сотни монастырей, многие из которых представляли собой бесценные памятники архитектуры. Досталось также и мечетям и буддистским пагодам.

Так что справедливости ради стоит представить и «мир без атеизма», в котором не было бы тех запредельных зверств и бессмысленных кровопролитий, которые совершались под предлогом насаждения атеистического мировоззрения. И если атеистам нравится взваливать на верующих ответственность за все преступления, которые когда-либо совершались верующими, элементарная честность требует, чтобы они взяли на себя ответственность за все преступления, совершенные под знаменем атеизма.

Так что и историческая наука не оказывается другом атеистов.

Атеисты очень обижаются, когда их взгляды называют верой. Конечно, не хочется ранить их чувства, но как еще назвать убежденность в идее, которая не отвечает критериям научного знания и не может иметь научного подтверждения в принципе? Так что в случае религии и атеизма спор идет не между верой и научным знанием, а между двумя верами: верой в то, что Бог есть, и верой в то, что Бога нет, при том что первая может иметь опытное удостоверение, а вторая – нет.

Представим, что плывет корабль, многие пассажиры которого не видели капитана. И вот появляется человек, считающий, что капитана вовсе нет, и выдвигает в пользу этого различные аргументы. И тех, кто говорит ему, что капитан есть, он воспринимает как людей, которые просто выдумали некую «идею существования капитана», потому что так им удобнее. Теперь попробуйте посмотреть на эту ситуацию глазами человека, который лично встречался и общался с капитаном, и вы сможете понять верующих. Основой веры в Бога является опыт личной встречи с Ним.

У атеистов этой встречи просто не произошло, и, как правило, потому, что они сами не очень-то стремятся к ней.

Автор: о.Гергий Максимов

Источник

Комментарии

Аватар пользователя Юр_ра
Юр_ра(10 лет 1 месяц)

Безконечность времени и пространства гарантирует реализацию вообще любой, даже самой самой ничтожной вероятности, даже возникновение жизни и ...  богов ;)

И да, "Теорию большого взрыва" считаю несостоятельной. 

Все религиозные споры от недостатка знаний, знания никогд не станут абсолютными - споры упёртых никогда не утихнут.

 Настоящий верующий скажет "Верю!"- и будет прав,- ему ничего не докажешь.

Атеист скажет или "знаю" или "не знаю", но тоже будет прав - у него нет слепой веры, ему нужно знать.

 

 

 

 

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(8 лет 10 месяцев)

За что ж Вы так ТБВ не любите? :)

Аватар пользователя Юр_ра
Юр_ра(10 лет 1 месяц)

    Я сторонник эфира, не чьей либо конкретной теории, а вообще. 

Если есть среда, то в ней должно быть и затухание всяких волн, пусть и ничтожное, но есть - в результате кванты(в виде вихрей) теряют энергию и соответственно смещяются в красный спектр(растут в размерах) 

   Это для меня более разумное объяснение почему астрономы наблюдают красное смещение куда ни глянь, и чем дальше- тем краснее, а не идиотская, догмоподобная теория о первоначальной точке, что вдруг взорвалась. Но что уж тут - наплодили догм о том, что пустота это ничто, что свет, магнитное и электрическое поле само по себе,-без среды, значит будем высасывать догмы из пальца и дальше. Не можем толком объяснить - объявим, что обычный механистический подход на квантовом уровне не действует!

Наука стараниями таких деятелей превратилась набор "апостолов" и их "откровений", кто не согласен - еретик!

   Даже великие ошибались и заблуждались

 

    Пустота для меня некий сверхгаз, материя- тороидальноподобные самоподдерживающие вихри в ней, кванты света- вихри попроще,электрическое поле-вихревые жгутики, магнитное-там где есть разница скорости потоков "свергаза",операция ротора именно поним даёт нам привычный вектор.  гравитация - тут сложно, но это скорее всего обычная разница давлений.  

Нового я почти ничего не придумал, у меня просто компиляция разных теорий эфира.

   Забвно, что температура эфира "влияет на время", то есть на скорость течения физических процессов - разогнать или притормозить, а вот "машину времени на этом не построишь" 

Охладить область пространства до "эфирных 0 Кельвинов" и мы получим некий "стазис кристалл"- куда эффективнее обычной заморозки.

Кажись увлёкся, можете теперь надсмехаться над "лжеучёным" и кидать в меня тапками. :)

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(8 лет 10 месяцев)

Ну, попытайтесь на секунду представить, что затухание, допустим, гравитационное. И красное смещение такое же. Ну, так, для примера, размять мозг. Ну, то есть, пространство глобально не плоское, а искривлённое, а в гравитационном поле,свет теряет энергию. Хотя, я вообще не вижу особых противоречий современных эфирных теорий с ТБВ, ибо это суть терминологические различия или перенормировки. Ну, обзовите пространство эфиром, если Вам так хочется. Момент времени Т=0 это всё равно не особо объясняет.

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(8 лет 10 месяцев)

В одном отдельно взятом опыте? Ну, ценный результат, ничего не скажешь. А сколько опытов по синтезу сложных молекул ежесекундно происходит на Земле (не говоря про другие планеты)?

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(11 лет 9 месяцев)

Причём тут опыт? 

Именно целиком по системе. По сложности объекта вычисляется вероятность. 

Вам ссылку дать? (Без сарказма). 

Только Вы читать не будете, боюсь. 

(не говоря про другие планеты)


За такие аргУменты буду слать на йух (без обид). 

Внеземные РНК нам не известны.

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(8 лет 10 месяцев)

Без обид, но, по-моему, Вы пытаетесь скатиться в хамство. Не стоит, право слово.
Я поискал источники с математическими расчётами. К сожалению, ни в одной нормальной научной статье подобного бреда нет. Поэтому, если искать нечто похожее на ту лабуду, которую здесь вывесил ТС, то находится нечто почти слово в слово совпадающее. Ну, вот пример...


Предположим, мы хотим получить белковую молекулу из ста аминокислот в результате хаотичного, самопроизвольного возникновения в "первобытном бульоне". Сколько времени для этого необходимо? Как известно, природные белки состоят из двадцати аминокислот. Вероятность того, что мы случайно отберем из двадцати аминокислот строго определенную - один шанс из двадцати (или 0.05). Если мы хотим получить белок, аналогичный природному, - то все аминокислоты, входящие в него, должны быть L-изомерами. Вероятность того, что отобранная аминокислота будет именно L-изомером - один шанс из двух (0.5). Присоединение аминокислот к растущей пептидной цепочке возможно с двух ее концов, следовательно, вероятность присоединения аминокислоты с "нужного" конца - один шанс из двух (0.5).
Таким образом, для того, чтобы найти вероятность появления одной определенной L-изомерной формы аминокислоты в нужном месте белка, нам необходимо просто перемножить все найденные нами три вероятности. Искомое число будет - один шанс из восьмидесяти (0.0125). Вероятность того, что две L-формы конкретных аминокислот расположатся в нужной последовательности в белке - один шанс из шести тысяч четырехсот (или 0.000156; чтобы получить эту величину необходимо умножить 0.0125 на 0.0125). Для ста аминокислот вероятность их случайного попадания в строго определенное место белка составляет один шанс из 4.9 x 10-191 (Bradley WL., Thaxton CB. 1994. Information and the origin of life. In: Moreland JP, editor. The creation hypothesis: science evidence for an intelligent designer. Downers Grove, III.: InterVarsity Press, pp. 173-210). Оценочные расчеты, выполненные с целью определения примерного количества атомов в наблюдаемой части Вселенной, показывают, что вероятность найти конкретный атом методом проб и ошибок среди всех атомов Вселенной намного выше вероятности спонтанного возникновения белка из ста аминокислот, идентичного натуральному (образующемуся в живом организме) (Crick F. 1981. Life itself: its origin and nature. New York: Simon and Schuster, p. 51). Дело еще больше усложняется, если мы попытаемся обсудить вероятность самопроизвольного возникновения нуклеиновых кислот (ДНК и РНК).
 
Здесь именно расчёт для благоприятного исхода в единичном опыте (надеюсь, Вы ещё не до конца забыли основы ТВ и понимаете, что такое эксперимент/опыт в рамках этой теории). Именно так - насыпали в "спичечный коробок" 20 аминокислот, потрясли, посмотрели, вышло или нет. Никакой поправки на размер "реактора" и частоту реакций я тут не вижу. Если я ошибаюсь - поднимите мне веки, будьте добры.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

Вроде бы и логично, но в некотором роде и бред. Поясню.

Сейчас правомерно считается, что современные организмы являются результатом продолжительной эволюции, а до появления жизни как таковой шел долгий этап добиологической эволюции. Это по меньше мере миллиард лет - представьте себе миллиард лет на эксперименты! В это время появлялись и закреплялись простейшие циклические реакции, способные к длительному существованию реакционных циклов. При этом не было даже кусков из 100 аминокислот, это могли быть кусочки из 3-10, может более (никто пока не знает) молекул.

При этом говорить о случайном и самопроизвольном событии совсем не верно, синтез всегда избирателен, как это и положено в химии.

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(8 лет 10 месяцев)

Я не спорю. Но мы же можем дать оппонентам фору ;)

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(11 лет 9 месяцев)

 а до появления жизни как таковой шел долгий этап добиологической эволюции


Чего? Ссылочкой на «добиологическую эволюцию» не поделитесь? «Живые камни», что ли? 

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

Самое простое, что можно найти сразу

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(11 лет 9 месяцев)

Это только гипотеза. Никто этого процесса никогда не наблюдал. Несмотря на неоднократные попытки воспроизвести предполагаемый спонтанный процесс в лаборатории. 

Вы Зевсом с Олимпа громыхаете как о факте. Давайте не подменять факты, которые можно наблюдать, вольными фантазиями цикла «Мамой кланус! Сукой буду - всё так и было!»

Вы проповедуете религию  (возможно, неосознанно), только с другой стороны забора. 

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

Очень хорошо. О господствующих теориях говорится, как правило, без сослагательного наклонения. В религии было бы не верно говорить следущее: "В Библии говориться, что вероятно Земля была создана гипотетическим "существом", именуемым Богом".

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(11 лет 9 месяцев)

Очень хорошо. О господствующих теориях говорится, как правило, без сослагательного наклонения. В религии было бы не верно говорить следущее: "В Библии говориться, что вероятно Земля была создана гипотетическим "существом", именуемым Богом".


Некорректный пример. Составители Ветхого Завета сводили разрозненные тексты в единую антологию в эпоху Ездры. Тогда не было таких требований к доказательности как сейчас, были другие, адекватные той эпохе.  

Если б у Вас была машина времени (МВ), Вы бы отправились в эпоху Ездры и так составили фразу «В Библии говориться, что вероятно Земля была создана гипотетическим "существом", именуемым Богом» Вас бы элементарно никто не понял. Это звучит как абракадабра для людей той эпохи. Что такое  «вероятность» тогда не знал вообще никто. (Точно так же как мы сейчас ничего не можем сказать о требованиях к строгому доказательству в 4386-ом году от Р.Х.).

Достаточно того, что в Ветхом Завете прямо упоминаются, например, инопланетяне (не ангелы и демоны, а именно «иные жители Вселенной» прямым текстом, не допускающим инотолкований) , что вызывает равное зависание с выпадением мозга в «синий экран» как у большинства атеистов (у «атеистов на всю голову» - точно), так и у большинства представителей РПЦ. 

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(12 лет 3 месяца)

> Достаточно того, что в Ветхом Завете прямо упоминаются, например, инопланетяне


Я реально выпал в "синий экран". А ссылками на тексты подтвердите?

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(11 лет 9 месяцев)

Подождите, я найду. Это самое известное место по этой теме (не единственное, кстати), на русском мог бы процитировать сразу, но у меня где-то сохранено с параллельным текстом древнееврейского оригинала - специально выяснял у учёных-библеистов: не ошибка переводчика (типа «верблюда, ломая рёбра, лезущего через игольное ушко» в Евангелии), а всё переведено правильно.

Сейчас подождите, я найду где у меня разбор этого места. 

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(11 лет 9 месяцев)

НАШЁЛ! НАШЁЛ!

14

Мертвые не оживут; рефаимы не встанут, потому что Ты посетил и истребил их, и уничтожил всякую память о них.

 

15

Ты умножил народ, Господи, умножил народ, - прославил Себя, распространил все пределы земли.

 

16

Господи! в бедствии он искал Тебя; изливал тихие моления, когда наказание Твое постигало его.

 

17

Как беременная женщина, при наступлении родов, мучится, вопит от болей своих, так были мы пред Тобою, Господи.

 

18

Были беременны, мучились, - и рождали как бы ветер; спасения не доставили земле, и прочие жители вселенной не пали.

 

19

Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! Воспряните и торжествуйте, поверженные в прахе: ибо роса Твоя - роса растений, и земля извергнет мертвецов.

 

20

Пойди, народ мой, войди в покои твои и запри за собой двери твои, укройся на мгновение, доколе не пройдет гнев;

 

21

ибо вот, Господь выходит из жилища Своего наказать обитателей земли за их беззаконие, и земля откроет поглощенную ею кровь и уже не скроет убитых своих. 

___________________________________

Исаия 26:18

Были беременны, мучились, - и рождали как бы ветер; спасения не доставили земле, и прочие жители вселенной не пали. Тут в начале фразы стоит слово אֶרֶץ‎ - значение «Земля в иллюминаторе, Земля в иллюминаторе» - Земля, место обитания человечества, не небо и не всё Творение целиком (спасения не доставили), а в конце слово תּבל‎ — весь мир, космос, вселенная (прочие жители); 


Во всём отрывке Исайи 26:14-21 - строка 18 единственное место, где стоит תּבל‎ с чётким противопоставлением אֶרֶץ - «жители אֶרֶץ показали себя как-то, а жители תּבל‎ - так-то» (лучше). По всех остальных случаях (кроме рефаим) речь идёт явно о людях, потомках Адама и стоит слово אֶרֶץ То есть, люди, населяющие Землю.  

Рефаим, кстати, тоже не потомки Адама, но они жили на Земле. 

Мертвые не оживут; рефаимы не встанут, потому что Ты посетил и истребил их, и уничтожил всякую память о них.  רְפָאִים‎ — Рефаим, «им» - форма множественного числа на иврит, от глагола «рафэ» - лечить, исцелять, т.е. «лекари»,  «целители» дословно. 

В то же время из англоязычных изданий Библии и всякое упоминание о каких-то нечеловеческих расах до Адама вымарано (что создаёт противоречия даже с текстом «Бытия») и упоминая о иных жителях Вселенной вымарано.  

Для сравнения - то же в Библии Короля Джеймса:

14 They are dead, they shall not live; they are deceased, they shall not rise: therefore hast thou visited and destroyed them, and made all their memory to perish.

18 We have been with child, we have been in pain, we have as it were brought forth wind; we have not wrought any deliverance in the earth; neither have the inhabitants of the world fallen.

Американское издание Библии:

14 (They are) dead, they shall not live; (they are) deceased, they shall not rise: therefore hast thou visited and destroyed them, and made all remembrance of them to perish.

18 We have been with child, we have been in pain, we have as it were brought forth wind; we have not wrought any deliverance in the earth; neither have the inhabitants of the world fallen.

Где-то вот так. 

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(12 лет 3 месяца)

Хорошо, я вас понял.  За ссылки спасибо.

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(8 лет 10 месяцев)

Аминокислоты, насколько я помню, были обнаружены в облаках межзвёздного газа. Это раз. Во-вторых, есть прионы, это два. Ну, в принципе, прионы особо пристрастный человек может записать в биологические объекты, хотя это, ИМХО, натягивание известного изделия на глобус.
Ну и в-третьих есть неорганическая эволюция, как таковая - от момента начала инфляции к эпохе разделения на вещество и излучение, от неё к первым протогалактикам и звёздам, от водорода к более тяжёлым элементам. Можете найти другой термин, но, на мой взгляд, слово "эволюция" в своём изначальном смысле "развитие/развёрытвание" тут подходит как нельзя лучше. 

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(11 лет 9 месяцев)

Аминокислоты, насколько я помню, были обнаружены в облаках межзвёздного газа.


ЕЩЁ РАЗ: ТЕХ, КТО ПУТАЕТ АМИНОКИСЛОТЫ (довольно простые соединения) И ЖИЗНЬ - БУДУ БИТЬ БОТИНКОМ ПО ГОЛОВЕ! 

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(8 лет 10 месяцев)

Тогда смотрите прионы. Это белки, состоящие из аминокислот. В определённых условиях вполне себе занимаются самокопированием. 
Вообще, простейшие механизмы самосборки и самодупликации свойственны и неживой природе. Например, рост кристаллов неорганических соединений. 

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(11 лет 9 месяцев)

При этом говорить о случайном и самопроизвольном событии совсем не верно, синтез всегда избирателен, как это и положено в химии.


Нейтральная теория молекулярной эволюции (кимуризм-гулдизм) 

Я Вас очень убедительно прошу - перестать выдавать свои безграмотные додомыслы якобы за «факты» и за «точку зрения» современной дарвинистской биологии. 

Вы создаёте неверное впечатление у пользователей о современной дарвинистской биологии. Хочется надеятся, что Вы делаете это по невежеству, а не осознанно врёте.  

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

Поучите меня биологии!!

После интенсивных обсуждений и многочисленных исследований, порождённых нейтралистской концепцией, интерес к ней в 1990-е годы заметно спал. Это произошло, во многом, из-за ограниченной применимости теории, поскольку серьёзный эволюционный прогресс по нейтралистскому сценарию потребовал бы огромных промежутков времени и непомерно больших количеств ДНК.

Не трогайте Дарвина, он даже про хромосомы не знал.

Мне больше нравится эпигенетическая теория эволюции.

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(11 лет 9 месяцев)

Мне больше нравится эпигенетическая теория эволюции.

Научные теории не делятся на «нравится-не нравится», а на «подтверждает опыт/не подтверждает». Это не искусство и не дело вкуса а-ля «Кикассо - какой великий художник!»  

Не трогайте Дарвина, он даже про хромосомы не знал.


При чем тут Дарвин? Вы мну внимательно читаете? Я ПРО ДАРВИНА не слова не написал. Я написал про дарвинизм. Дарвин к дарвинизму имеет очень слабое отношение (просто назвали его именем - Darwin™ ). 


После интенсивных обсуждений и многочисленных исследований, порождённых нейтралистской концепцией, интерес к ней в 1990-е годы заметно спал. Это произошло, во многом, из-за ограниченной применимости теории, поскольку серьёзный эволюционный прогресс по нейтралистскому сценарию потребовал бы огромных промежутков времени и непомерно больших количеств ДНК.

Вы сами не понимаете, что цитируете. В клеточной биологии это как раз более чем работает, не работает для крупных организмов. 

(Поэтому, теория РАБОТАЕТ, но в узкой области микроорганизмов и клеток) Однако, на микробиологическом уровне нет никакого «наперёд заданного направления». А-ля аргУмент Гонзалеса ниже: «Вероятность появления ноутбука и прочих устройств коммуникации равна единице» (ну, или как есть такая шутка «Вперёд! К изобретению через миллионы лет человеком армянского коньяка «Арарат»! - провозгласили одноклеточные и начали делиться»). Как бы Вам не хотелось обратного.  

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

При чем тут Дарвин? Вы мну внимательно читаете? Я ПРО ДАРВИНА не слова не написал. Я написал про дарвинизм. Дарвин к дарвинизму имеет очень слабое отношение (просто назвали его именем - Darwin

В начале был Дарвин, а дарвинизм как раз по нему. Или же СТЭ?

Именно нравится, т.к. имеется несколько взглядов / теорий, а выбор всегда более или менее субъективен. Вполне могу так сказать.

Однако, на микробиологическом уровне нет никакого «наперёд заданного направления».

Однако, без коньяка "Арарат" не разберешься... Про заданное (кем?) направление эволюции вроде бы не говорилось, тут уже ламаркизмом попахивает.

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(11 лет 9 месяцев)

В начале был Дарвин, а дарвинизм как раз по нему. Или же СТЭ?


Не вполне. 

Почитайте «Происхождение видов».

С современным дарвинизмом (как раз СТЭ) общие только три идеи:

1). Случайные распределения, описываемые гаусс-статистикой; 

2). Естественный отбор этих случайных распределений и наследование признаков;

3). Спонтанной самозарождение живого из неживого.

Раньше было древо видов, но теперь его больше нет.

Часть идей Дарвина - как личности и учёного, которые сам Charles Robert Darwin воспринимал как неотъемлемую часть своей теории - дарвинизмом никогда и нигде не использовалось (геммулы, скажем, но далеко не только), а часть идей НЕ Дарвина (а Вейсмана, Хаксли и т.д.) прибили молоткомк имени Дарвина столь прочно, что 99,9% людей уверено, что Дарвин именно это говорил и писал и что это его взгляды.   

«Человек произошёл от обезьяны» - самое известное из этой серии. 

То, что у Дарвина налицо математические ошибки, подмена оснований и отсутствие предсказательной силы - это второй вопрос. Дарвину на это указывали прямо в лицо при жизни, но он исправить уже ничего не успел (ибо даже основную теорию создал уже в зрелом возрасте), а «дарвинисты» показали полное нежелание что-то исправлять в теории. Поэтому дарвинизм в современном состоянии не вполне удолетворяет критериям научности. 

тут уже ламаркизмом попахивает.


Почему не номогенезом? 

Вы изначально послулировали заданное направление химических реакций. 


(кем?) 


Во Вселенной много жёстко задано. Это самое известное. Вопрос «Кем?» не по адресу:

P.S. Xtати, если когда-нибудь удастся создать «искуственную жизнь» или «искуственную клетку» в лаборатории, и выяснится, что это невероятно сложный процесс, требующий сложных НИОКРов, и сочетания очень жёстко заданных начальных специфических условий, естественно, невопроизводимый в естественной природе, то это однозначно будет указывать на инженерную искусственность жизни и на то, что у жизни на Theмле есть Создатель или создатели. Японский инженер может собрать «Тойоту» по разумному проекту, но в естественной среде «Тойоты» не самозарождаются. 

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

Вы изначально послулировали заданное направление химических реакций.

Не столько заданное (что должно подразумевать наличие некоего "заказчика") сколько предопределенное в имеющихся условиях. Берга не читал, каюсь.


Раньше было древо видов, но теперь его больше нет.

Зато сейчас есть газончик, которое постоянно подстригался эволюцией, а сейчас еще и человек подключился.

Последнее конечно было бы наиболее точным подтверждением или опровержением возможности абиогенеза. Но, как получается, легкость синтеза искусственной жизни (если будет это зафиксировано) не сможет служить опровержением теории создателя.

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(11 лет 9 месяцев)

Берга не читал, каюсь.

Берг чуть устарел.

Лучше сразу читать современных нео-номогенетиков. А по ламаркизму - нео-ламаркистов. 

Не столько заданное (что должно подразумевать наличие некоего "заказчика") сколько предопределенное в имеющихся условиях.


Это одно и то же. Предопределённость противоречит Дарвину

Гаусс-статистика случайных событий: «кто первым встал, того и тапки». 

По происхождению жизни рекомендую для ознакомления (не вполне согласен с автором, кое в чём - совсем не согласен, но статья толковая). Изначально была написана с позиций лютого дарвинизма, но потом автор чуть смягчил:

 ВВЕДЕНИЕ В КСЕНОБИОЛОГИЮ

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(11 лет 9 месяцев)

Но, как получается, легкость синтеза искусственной жизни (если будет это зафиксировано) не сможет служить опровержением теории создателя.


Опровержением теории Создателя может служить наблюдение самозарождения жизни. Что в масштабах Солнечной уже невозможно. С появлением жизни на Земле поезд ушёл. 

Точно так же как подтверждением теории Создателя может служить строго доказанная невозможность спонтанного возникновения жизни в природе. И первое, и второе - дело не послезавтрашнего и даже не после-послезавтрашнего дня. Ибо для таких наблюдений на потребуются как минимум КА, способные обходить «индокринацию Лоренца»: «Капитан корабля нажал кнопку и звездолёт ушёл в гиперпространство».

Кстати, постулат Канта о непроверяемости Бога не совсем верен. Несмотря на невозможность прямых наблюдений, косвенные наблюдения могут доказать/опровергнуть наличие Бога. Просто для нашей цивилизации пока постановка даже косвенного эксперимента в области, где Бог точно оставит (или не оставит, если его нет) явные следы своей деятельности - принципиально загоризонтная задача.   

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

Не согласен.

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(11 лет 9 месяцев)

С чем? Очень длинный мой текст с несколькими независимыми тезисами, короткий Ваш ответ. 

Аватар пользователя Юр_ра
Юр_ра(10 лет 1 месяц)

 Вы смело утверждаете:"С появлением жизни на Земле поезд ушёл. "  Простите, для таких утверждений как "знающий или жаждущий знаний" вы не имеете никакого права - вы не посещали ни одной иной планеты дабы утверждать подобное.

 

Ежели вы как верующий...  Да какой вы в дупу верующий, если пытаетесь что-то кому-то доказать. У вас нет веры, а поверить хочется, вот вы и мечете. ;)

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(11 лет 9 месяцев)

 Вы смело утверждаете:"С появлением жизни на Земле поезд ушёл. "  Простите, для таких утверждений как "знающий или жаждущий знаний" вы не имеете никакого права - вы не посещали ни одной иной планеты дабы утверждать подобное.


С верхних слоёв атмосферы Земли микроорганизмы сдуваются солнечным ветром и во вполне жизнеспособном состоянии доносятся вполоть аж до лун Юпитера и Сатурна. Ещё десять лет назад этого не знали. Теперь знают. Система не изолирована. Если земные микроорганизмы могли где-то закрепиться, то они там закрепилились (панспермия). 


вы не посещали ни одной иной планеты дабы утверждать подобное.


Я не понял: Вы тролль, идиот или сторонник теории космического заговора? А-ля «марсоход Curiosity работает в Алабаме, а не на Марсе»?

Кроме Земли и (пока) неястности со спутниками планет-гигантов нигде в Солнечной Системе жизнь не присутствует. Искали очень тщательно аж с 1890-х годов сначала телескопами, потом автоматическими станциями - НИЧЕГО НЕ НАШЛИ. Более того, во всяком случае, на основных планетах условия оказались таковы, что жизнь в углеродно-водной форме там невозможна.

Вы были лично в Нью-Йорке? Посещали этот город? Нет? Какие тогда у Вас основания утверждать, что Нью-Йорк реально существует? Что, по телевизору там что-то про NY передавали?  Так я Вам секрет открою - тот же Curiosity тоже на Землю с Марса передавал и передаёт, что ничего живого там нет, не было, и уже, очевидно, не будет.

У вас нет веры, а поверить хочется, вот вы и мечете. ;)

Мечете демагогию тут Вы. 





Аватар пользователя Юр_ра
Юр_ра(10 лет 1 месяц)

  Итак ваши же слова: 

С верхних слоёв атмосферы Земли микроорганизмы сдуваются солнечным ветром и во вполне жизнеспособном состоянии доносятся вполоть аж до лун Юпитера и Сатурна. Ещё десять лет назад этого не знали. Теперь знают. Система не изолирована. Если земные микроорганизмы могли где-то закрепиться, то они там закрепилились (панспермия).

 Откуда верно и обратное - живые микрооганизмы могли попасть на Землю из космоса и здесь закрепиться. Ситуация зашла в тупик ;)

 

Чтоб не быть, как вы говорите троллем или идиотом прекращаю с вами безполезное общение, ибо повторюсь: 

Если я верю что всё создал бог -мне не интересно могла ли жизнь зародиться сама или нет - её создал бог и точка

Если не верю - я себе и остальным могу попытаться доказать.

Утверждать что я верю, всё создал бог но при этом пытаться доказать это с научной точки зрения- эээ... как минимум очень странно. 

 

Есть верующие, есть атеисты, и есть ещё ... пытающиеся друг другу что то доказать.  

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(11 лет 9 месяцев)

 Откуда верно и обратное - живые
микрооганизмы могли попасть на Землю из
космоса и здесь закрепиться. Ситуация
зашла в тупик ;)


Могли. Но это не значит, что так оно и было. Любая гипотеза нуждается в доказательстве

Никуда ситуация не зашла, ибо я излагаю установленные факты, а Вы излагаете гипотезы. Притом, гипотезы без доказательств, которые преподносите как непререкаемую истину. 

Вы не понимаете разницы межу аргументом-фактом и аргументом-гипотезой. Впрочем, ещё по Вашему посту о кристаллическом эфире было понятно, что Вы махровый лжеучёный (это не оценочное суждение, а констатация) и о науке вообще как таковой имеете крайне отдалённое представление.

Если я верю что всё создал бог -мне не интересно могла ли жизнь зародиться сама или нет - её создал бог и точка


И о религиях и о верующих людях Вы имеете столь же отдалённое представление, как и о науке.


Утверждать что я верю, всё создал бог но при этом пытаться доказать это с научной точки зрения- эээ... как минимум очень странно. 


Вы даже не знаете, как проводится доказательство в научной беседе. Говорить ОТ ИМЕНИ НАУКИ у Вас права нет никакого. Просто потому, что Вы не знаете, что такое научный метод.  

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(11 лет 9 месяцев)

cлучайно продублировалось. 

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(8 лет 10 месяцев)

Как это нет древа видов? Как это нет направления эволюции? Чёт вообще какой-то нонсенс. У эволюции всегда есть направление - в сторону увеличения приспособленности к условиям среды.

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(11 лет 9 месяцев)

В современном дарвинизме (он же СТЭ) вот уже несколько лет нет древа видов. 

Признано ошибкой.

У нас несколько параллельных эволюций, а не одна единая. 

У эволюции всегда есть направление - в сторону увеличения приспособленности к условиям среды.


И панадаптационизм тоже поставлен под сомнение. Не отвергнут, но под сомнение поставлен. 

«Эволюция как халтура» (Evolution as tinkering) - не слышали такую концепцию? (Это риторический вопрос - понятно, что у Вас школьные представления о современном дарвинизме, и от современного состояния дарвинистской биологии Вы отстали лет на тридцать). 

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(8 лет 10 месяцев)

Слышать про концепцию не доводилось, но глаз млекопитающих, ИМХО, хорошая её иллюстрация. И это тоже верно. Природа ищет не максимум одной характеристики, а оптимум по многим, в числе которых и расходы на улучшение. Что, однако, ни коим образом не отрицает самого принципа адаптационной изменчивости и его направленности, просто ставит ему некие рамки возможного.

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(8 лет 10 месяцев)

Работает и для более крупных видов. Примеры - разделение пресноводных видов рыб на множество видов (например, сиги в швейцарских постледниковых озерах или цихлиды разломных озёр Африки - Малави, Ньяса, Бурунди, Танганьика).

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

Вероятность появления ноутбука или любого другого прибамбаса в том виде какой он есть в чем исчислять?

Эволюция хоть не направлена, но в той или иной мере избирательна.

Читать современные книжечки по эволюции жизни или Земли или вселенной очень интересно. В приниципе даже христианин может найти зацепочки с "Библией".

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(8 лет 10 месяцев)

Вероятность появления ноутбука и прочих устройств коммуникации равна единице, при условии зарождения разумной жизни и отсутствии у её носителей природных способностей и органов для дальней связи и надёжного хранения информации.

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(11 лет 9 месяцев)

Вероятность появления ноутбука и прочих устройств коммуникации равна единице, при условии зарождения разумной жизни и отсутствии у её носителей природных способностей и органов для дальней связи и надёжного хранения информации.


Махровый антропоцентризм и западоцентризм. Ноутбук чисто историческ и сложившаяся технология.

1). Разум может не пойти по техногенному пути; 

2). Реализаций тех же компьютеров возможно штук двадцать. Причём наша нынешняя - далеко не самая лучшая.

Аргумент «Человек создан, что бы изобрести i-phone!» - это аргумент фрика. Вероятность любой технологии и любого изобретения - значительно меньше единицы.  

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(8 лет 10 месяцев)

Не совсем так. Я употребил более общее описание подобного предмета. Не настаивая, что это будет айфон или что-то ещё. Я имел в виду, скорее, мобильное устройство дальней коммуникации и хранения информации.
Разум по нетехногенному пути... Не уверен, что такое возхможно. В любом случае, используя Вашу же аргументацию - примеров подобного у нас нет. 

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(11 лет 9 месяцев)

Читать современные книжечки по эволюции жизни или Земли или вселенной очень интересно.

Настоятельно рекомендую прекратить читать книжечки, и начать, наконец, читать, научные статьи и монографии, чёрт возьми! 

По этому треду очень видно, что потолок Ваших знаний в вопросе - именно «книжечки» («истина» для профанов и домохозяек) и не более.

 

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

Могу почитать и книжечку, и статейку. Какого автора разбирать будем?

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(11 лет 9 месяцев)

Безконечность времени и пространства гарантирует реализацию вообще любой, даже самой самой ничтожной вероятности.


Я ЗНАЮ. 

Я сам об этом многого писал у себя в ЖЖ. Это Хаксли Томас посчитал в бытность ону. 

Точнее, не так. В бесконечном пространстве, но даже с конечным временем, любая вероятность (даже в точности равная нулю! По теорверу даже событие с нулевой вероятностью может произойти при определённых условиях) будет реализована. Причём, у нас будет бесконечное число копий Земли и т.д. 

Но не наоборот. Во вселенной с бесконечным временем, но конечным пространством (положительной кривизны) вероятности обрежутся.


Однако, комментировал я выпад Ненрава, который сравнил вероятность жизни на Земле с вероятностью рождения ДаркЮзера как чуть ли не равновероятные события.


Вероятность появления автора на свет - не намного выше, чем вероятность случайного возникновения жизни на Земле

Что доказывает, что либо Ненрав негодяй и демагог, либо искренне заблуждается, зная математику на уровне двух классов церковно-приходской  школы.  

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

Новомученики, исповедники, за Христа пострадавшие в годы гонений на Русскую Православную Церковь в XX веке» включает в себя 35 000 биографических справок тех людей, которые были убиты или брошены в тюрьмы атеистами Советского Союза только из-за того, что имели другие убеждения. 

И сразу ложь.

А вот если какое-либо учение построено так, что в состоянии истолковывать любые факты, то есть учение неопровержимо в принципе, то оно не может претендовать на статус научного.

Принцип Поппера давно раскритикован и опровергнут.


И вот с точки зрения интересов общества что полезнее: верующие, которые помогают всем, а не только своим, – или атеисты, вся деятельность которых сводится к тому, чтобы верующих, которые помогают обществу, стало меньше?


Такой наглой демагогии я не видел давно.

Вобщем, спасибо посмеялся, и ещё раз убедился, что самые главные атеисты, это те, кто без стыда именуют себя верующими.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(11 лет 9 месяцев)

Принцип Поппера давно раскритикован и опровергнут.


Нет слов! С постмодернизмом идите на йух! 

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

При чём тут модернизм?

Читайте Куна и Лакатоса. Не говоря уже о Фейерабенде.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***

Страницы