Несколько размышлений об атеизме

Аватар пользователя DarkUser

Как поверить в Бога?

Как известно, атеистами называются люди, которые позиционируют себя как неверующих в Бога и вообще в религиозную мировоззренческую систему. С точки зрения верующего человека атеисты делятся на две группы – атеистов спокойных и атеистов воинствующих. К первым относятся те, кто называет себя неверующим просто в силу того, что у них в жизни не было встречи с духовным миром и религиозная сфера их попросту не интересует, отношение к Церкви у них может колебаться от равнодушного до положительного. Вторая группа – это те атеисты, которые резко негативно относятся к Церкви, считают религию злом и стараются бороться с нею.

Среди первой группы встречаются те, кто говорит: «Я бы хотел стать верующим, но не знаю, как обрести веру в Бога». Таким людям можно посоветовать обратить внимание на слова преподобного Силуана Афонского:

«Гордость не дает душе вступить на путь веры. Неверующему я даю такой совет: пусть он скажет: “Господи, если Ты есть, то просвети меня, и я послужу Тебе всем сердцем и душою”. И за такую смиренную мысль и готовность послужить Богу Господь непременно просветит… И тогда душа твоя почувствует Господа; почувствует, что Господь простил ее и любит ее, и это ты из опыта познаешь, и благодать Святого Духа будет свидетельствовать в душе твоей спасение, и захочешь тогда кричать на весь мир: “Как много нас любит Господь!”».

Однажды я присутствовал по приглашению на одном светском мероприятии. И там ко мне подошел мужчина и сказал: «Хочу поверить в Бога, но никак не встречу человека, который мне докажет веру». Он мне сразу сказал, что атеист, но уже потом я узнал, что он имеет философское образование, высокого о себе мнения и что это у него такое развлечение: к верующим людям из своего коллектива приставать с вопросами, чтобы они ему доказали с помощью интеллектуальных доводов существование Бога. А он их сразу же начинал философски опровергать. Хотя при разговоре я не знал этого, но сразу как-то почувствовал, что идти в том направлении – приводить ему философские доказательства существования Бога – не стоит.

Я ему привел совет преподобного Силуана, и, помню, на словах: «Я послужу Тебе всей жизнью» его, бедного, прямо перекорежило. Он снова стал меня подталкивать к философским аргументам, тогда я заметил: «Христос обещает: стучитесь – и отворят вам. А вы не стучитесь и удивляетесь, почему не открывают. Как стучаться? Да той самой молитвой. Произносите ее каждый день. Она занимает две секунды. Что в этом сложного? Но что-то в вас мешает произнести вам эту молитву. Как вы думаете, что именно?» После этого он вдруг замолчал, затем пообещал подумать об этом и отошел.

Атеисты в разговоре с верующими часто заявляют: «Если Бог есть, покажи мне Его!» или «Вот пусть Бог явится мне, чтобы я в Него поверил!» Интересно, что бы они сами сказали человеку, который бы заявлял, что не верит в существование В.В. Путина, и предлагал: «Если Путин есть, пусть он со мной встретится лично»? Вообще-то Путин, как свободная личность, может и не захотеть с тобой встречаться. Хотя кто такой Путин – просто смертный человек. А у нас речь о Создателе Вселенной. Не глупо ли полагать, что Он должен являться по первому щелчку к людям, которые позиционируют себя Его противниками?

Только тот, кто готов измениться и начать жить по воле Божией, если Он есть, – достойны встречи с Богом.

Есть и еще одно важное обстоятельство. Сам Бог сказал, кому Он открывается, кто достоин узреть Его: «Чистые сердцем Бога узрят» (Мф. 5: 8). Соответственно, если кто-то искренне хочет обрести веру или убедиться в том, действительно ли существует Бог, ему следует отказаться от совершения того, что Бог называет грехом. Как писал святой Николай Сербский: «Бог и грех находятся на двух разных полюсах. Никто не может повернуться лицом к Богу, не повернувшись сначала спиной к греху… Когда человек поворачивается лицом к Богу, все пути его ведут к Богу. Когда человек отворачивается от Бога, все пути ведут его к погибели». В свою очередь преподобный Амвросий Оптинский говорил, что если бы удалось атеиста убедить хотя бы месяц жить без грехов, то он бы незаметно для себя за это время стал верующим. К сожалению, ни в одном из известных мне случаев, когда атеистам предлагали это, они не соглашались. Хотя, казалось бы, что ты теряешь? Ведь заповеди не призывают ни к чему плохому, наоборот.

Итак, мы уже перешли к тому, как и о чем разговаривать с атеистами воинствующими. Они поговорить, а вернее – поспорить с верующими любят. При этом зачастую, говоря о Боге, срываются на эмоции, чрезмерные для того, кто рассуждает о том, в существование чего не верит. Чувствуется, что здесь что-то личное. У некоторых из воинствующих атеистов глубоко в душе сидит обида на Бога за что-то (например, умер родственник, или просил когда-то Бога помочь и не получил, чего хотел), а у кого-то в душе раздрай из-за того, что живет во грехе, но не хочет от него отказываться и пытается побороть само понятие о грехе и о Боге. Может быть, у кого-то еще какие-то причины личного свойства. Но сам нерв, который толкает атеиста стать «воинствующим», не объясняется содержанием его воззрений. Слишком уж сильная антипатия к тому, что ты называешь несуществующим. Впрочем, не будем копаться во внутренних мотивах воинствующих атеистов, а поговорим об их идеях.

Для них характерен пафос: «Мы – научные атеисты! Атеизм строго научен, а религия – это всякие ненаучные байки».

Вот об этом стоит поговорить подробнее.

Ненаучный атеизм

Наука занимается изучением материального и познаваемого мира. Но Бог по определению нематериальное существо, которое заведомо превышает познавательные способности человека. Поэтому, если мы будем говорить, что наука ничего не знает о нематериальном и непознаваемом существе, – конечно, она и не может знать, поскольку это не является сферой ее изучения. Потому что Бог не является частью материального познаваемого мира. Поэтому хотя много верующих ученых, но в своей профессиональной деятельности, в научных публикациях они никаких ссылок на Бога не делают. И не потому, что «наука доказала, что Бога нет», а потому, что сам вопрос о существовании Бога лежит вне компетенции науки.

Тем не менее наука нам кое в чем весьма полезна при разговоре именно с атеистами. И далее я приведу две причины. Первая лишит атеизм притязаний на научность, а вторая покажет, как наука выступает против атеистов, образно говоря – предательски втыкает им нож в спину.

Итак, первое. Почему атеизм в принципе ненаучен и не может быть научен.

В философии науки есть такая вещь, как принцип фальсификации. Это способ распознаваемости научного знания, согласно которому критерием научности теории является ее фальсифицируемость или опровержимость. То есть имеется в виду, что принципиально можно поставить такой эксперимент, который опровергнет выдвигаемую теорию. Например, если говорить о гравитации, то самостоятельно улетающие в небо предметы говорили бы о ее неверности. А вот если какое-либо учение построено так, что в состоянии истолковывать любые факты, то есть учение неопровержимо в принципе, то оно не может претендовать на статус научного.

Опыт изучения взглядов современных атеистов однозначно свидетельствует, что перед нами именно такое учение. И когда очередной атеист говорит: «Докажите мне, что Бог есть!», напрашивается вопрос: а что именно будет признано стопроцентным доказательством, опровергающим твой атеизм? есть ли такое вообще?

Существуют философские доказательства бытия Божия, их довольно много. Например, космологическое. Что из самого устройства мира и нас самих – со всей невероятной сложностью и гармоничностью, наблюдаемых в природе, – естественно вытекает вывод о разумном Творце. Это логично. Если абсурдно считать, что ноутбук, на котором я пишу эту книгу, возник сам собой, по воле случая, то еще абсурднее говорить, что целый мир, который устроен несоизмеримо сложнее, чем ноутбук, возник как-то сам собою.

Приведу одну цитату для наглядности: «Рассматривая бактерию Escherichia coli, доктор Саган отметил, что этот один “простейший” организм содержит триллион бит информации, сохраненной в ее генах и хромосомах, и затем делает наблюдение, что, если бы подсчитали количество букв в каждой строчке каждой книги в самой большой библиотеке мира (10 миллионов томов), мы получили бы примерно один триллион букв. Другими словами, количество данных (информации), содержащихся примерно в 10 миллионах книг, содержится в генетическом коде “простейшей” бактерии Escherichia coli! Тем не менее, нас просят поверить, что этот удивительный организм с его очевидным сложным устройством произошел в результате совершенно случайных процессов»

А тут еще математики со своими вычислениями статистических вероятностей подбрасывают аргументы. Например, Марсель Голе подсчитал, что вероятность самовозникновения самой простой репликационной системы, необходимой любому живому организму, равняется 1 к 10450. А Карл Саган вычислил, что шанс случайного возникновения жизни на планете, такой как Земля, равняется 1х102000000000. И подобных вычислений много.

Меня, например, всё это убеждает. Но атеист может сказать – и говорит! – что его это не убеждает. Что он может поверить и в случайное происхождение мира. И ничего, мол, страшного, что вероятность этого практически равна нулю. И так атеист может сказать про любой аргумент, не правда ли? Вот, к примеру, есть еще онтологический аргумент, который разрабатывали философы Декарт и Лейбниц, математик Гёдель, есть нравственный аргумент, который поддерживал Кант, – их это убеждало в существовании Бога, и все они были весьма неглупые люди, своим интеллектом намного превосходящие среднего атеиста. Но про всё это он может сказать – и говорит! – «Меня не убеждает!»

Итак, если не теоретические аргументы, то, может быть, чудо является таким аргументом? К сожалению, нет. Помню, мне довелось читать книгу Геннадия Трошева, его мемуары о чеченской войне. Это замечательный боевой генерал, который лично мне как человек очень симпатичен. Геннадий Николаевич позиционирует себя в книге как атеиста. Причем он подчеркивает, что не воинствующий, просто его так воспитали. Интересно, что он описывает чудеса. Приведу цитату: «На чеченской войне я слышал такие истории, которые ничем объяснить невозможно, только сверхъестественным воздействием. Меня поразил случай со старшим лейтенантом Олегом Палусовым. В бою он потерял сознание, когда очнулся – увидел, что вражеская пуля попала в нательную иконку Божией Матери, пробила ее, застряла, но в грудь не вошла. Иконку в отпуске надела на него мама. Материал, из которого та иконка была изготовлена, конечно, никакими противопульными свойствами не обладал. Говорят, таких примеров было немало».

То есть сам же генерал свидетельствует, что остановить пулю этот маленький кусочек металла никак не мог, но это случилось. И что пишет дальше наш уважаемый генерал? Он говорит: «Жаль, что таких ангелов-хранителей в Чечне на всех наших солдатиков не хватило. Непонятно одно: разве матери павших меньше молились или переживали за своих сыновей, чем матери выживших?».

Тут, конечно, и сам аргумент своеобразный: во-первых, не все матери молились, ведь есть и среди женщин атеистки; во-вторых, Бог нигде не обещал, что всех Своих верующих будет сохранять от смерти на войне. Но суть даже не в этом, а в том, что вот – атеист столкнулся с чудом, признал, что не может его иначе объяснить, но всё равно нашел интеллектуальный способ отмахнуться от этого чуда, чтобы остаться атеистом. Значит, и чудо тоже не может для атеиста быть стопроцентным опровержением его идеологии.

Может быть, достаточным аргументом будут особые мистические чувства или религиозные переживания, которые испытывает человек? Конечно, нет, – это атеисты отвергают в первую очередь, заявляя, что будто бы под воздействием психотропных препаратов можно испытать такие же чувства и переживания. Правда, неизвестно, как они это установили, не имея опыта религиозных переживаний, ведь, чтобы сравнить, нужно знать и то и это. Ну да ладно, главное, что мы поняли: такое для атеистов совсем не аргумент.

Тогда что остается? Может быть, прямое видение Бога? Как некоторые говорят: вот пусть мне Бог явится, чтобы я его глазами видел. Мне здесь вспоминается, как много лет назад я читал рассказы американского писателя Гарри Гаррисона, который тоже был убежденным атеистом. И вот в предисловии к рассказу «У водопада» он пишет, что этот рассказ написал под впечатлением от видения, которое он однажды пережил наяву. Но Гаррисон тут же оговаривается, что, конечно, это видение было просто результатом сочетания разных физических факторов, которое привело к такому воздействию на его сознание. Отсюда вопрос: а разве не сможет атеист сказать так про любое видение, которое увидит? Что это, мол, были галлюцинации, и всё. Конечно, может. И такие примеры мне тоже известны.

Даже задокументированные примеры массовых наблюдений какого-либо чудесного явления не становятся аргументом для атеистов. Например, возьмем Фатимское чудо. В июле 1917 года в Португалии трое детей, ссылаясь на некую «даму», явившуюся им, сказали, что 13 октября в поле у села Фатима будет явлено чудо. Благодаря газетчикам это стало известно весьма широко, и в назначенный срок около 50 тысяч людей собрались в указанное место, в том числе и репортеры центральных газет. И они увидели необычайные небесные явления. Солнце стало неярким, изменило свой цвет и начало быстро двигаться по небу. В толпе были и атеисты. Приведем слова одного из них, Авелино Алмейда, журналиста газеты «O Seculo», придерживавшейся открыто антицерковных позиций: «Перед изумленными взорами толпы… солнце задрожало и сделало резкие невероятные движения, выходящие за пределы всех космических законов… солнце “танцевало”, по выражению народа». Это всё продолжалось около десяти минут на глазах тысяч свидетелей. Об этом сохранилось множество их рассказов.

Католики считают это чудом от Бога, а я, например, считаю, что это чудо от злых сил, но, можно сказать, мы с ними едины в том, что это чудо, проявление сверхъестественного духовного мира. Для атеиста это в любом случае удар по мировоззрению. Тут явно, что ни три ребенка, ни вообще все церковники вместе взятые не могли такое подстроить. Ан нет – даже задокументированное явление, имевшее тысячи свидетелей, не является стопроцентным опровергающим аргументом с точки зрения атеистов. И его они тоже умудряются объяснить исходя из своей идеологии. Например, некоторые атеисты говорят, что это была массовая галлюцинация, вызванная религиозным пылом толпы, – правда, непонятно, почему ей поддались и свидетели-атеисты, приехавшие специально «разоблачить чудо». А некоторые объясняют это как явление НЛО, демонстрируя тем самым готовность поверить во что угодно, вплоть до «зеленых человечков», лишь бы не признавать это сверхъестественным.

Так что атеизм – это ненаучная идеология, так как она не соответствует критерию фальсификации, поскольку для ее приверженцев она неопровержима в принципе.

Кроме того, есть еще критерий верифицируемости, который говорит об экспериментах, подтверждающих теорию. Например, в случае гравитации это падающие вниз предметы. Но у атеизма нет ничего, что можно было бы экспериментально проверить, так как в нем не содержится ни одного положительного утверждения. Так что и этому критерию научного знания атеизм не соответствует.

Имеет проблемы атеизм и с точки зрения логики. Поскольку знание человека о мире заведомо ограниченно и неполно, то утверждение «Бога нет», подразумевающее Его отсутствие во всем мире, предполагает, что автор такого утверждения обладает всеведением, то есть как раз божественным свойством.

Теперь перейдем ко второму пункту. Тому удару в спину доверчивым атеистам от той самой науки, которую они считали вернейшим своим союзником.

Наука против атеистов

Нет, речь не идет о том, что наука доказала существование Бога. Как мы уже говорили, наука не может изучать Самого Бога – но вот атеистов наука изучать может. И когда наука стала изучать атеистов, то выявились интересные факты. В частности, в 2009 году группа ученых из университета в Торонто провела масштабный эксперимент, участники которого были разделены на две группы: верующие и атеисты. Соответственно, им давали тесты, измерялась их мозговая активность во время прохождения тестов, и потом сравнивались результаты. И результаты показали, что атеисты гораздо больше волнуются во время прохождения тестов и заданий, чем верующие люди, и ошибок делают больше.

Глава исследовательской группы Майкл Инцлихт, видимо, чтобы утешить атеистов, заметил, что чувство беспокойства, возникающее при ошибках, может иметь и положительный эффект, то есть быть полезным для человека. Но благоразумно умолчал о том, много ли пользы и положительного эффекта в том, чтобы совершать ошибки чаще других.

И это еще не всё. Целый ряд экспериментов в разных странах (Италия, США, Россия, Израиль) подтвердил, что при болезни лучше быть верующим, чем атеистом.

Так, например, исследователи из Университета Айовы (США) установили, что у верующих пациентов с сердечными заболеваниями возникает на 20% меньше осложнений, чем у неверующих. А итальянские ученые из Университета Падуи, изучая людей, страдающих болезнью Альцгеймера, обнаружили, что у верующих больных темпы развития болезни на 10% ниже, чем у неверующих. «Очевидно, что вера помогает затормозить развитие болезни», — сказал об этом профессор Энцо Манцато, возглавлявший исследовательскую группу.

А доктор Франко Бонагуиди из Государственного университета Пенна в результате трехлетних наблюдений выяснил, что при трансплантации печени верующие больные легче переносят операцию и послеоперационный период и выживают на 26% чаще, чем атеисты.

О том же говорят и российские врачи. Кандидат медицинских наук Игорь Попов сообщил о результатах многолетних исследований во врачебной практике: «120 больным с остеохондрозом позвоночника проводилось комплексное консервативное лечение. Положительные результаты у атеистов достигались на 9–11-е сутки, в то время как у верующих боли практически исчезали через 4–7 суток… Особенно удивили нас различия в результатах лечения атеистов и верующих с артрозами крупных суставов. У атеистов хорошие результаты лечения достигались в среднем лишь на 18–22-е сутки от начала лечения, в то время как хороший результат у верующих был уже на 9–12-е сутки. [Установлено, что] у атеистов заболевания суставов протекают длительнее, плеврит и межреберные невралгии после переломов ребер встречаются чаще, а операции имеют большее число осложнений и даже у выздоравливающих встречается большее число неудач и неудовлетворительных исходов. Из 300 атеистов осложнения наблюдались у 51 человека (17%). Из 300 верующих осложнения были у 12 пациентов (4%)».

Выяснилось, что именно вера помогает выздоравливать и выживать даже очень серьезно больным людям. Результаты опроса, проведенного среди нескольких сотен людей, переживших тяжелые заболевания, показали, что, при прочих равных данных, верующие в среднем лучше переносили различные заболевания. И даже продолжительность жизни искренне верующих людей при заболеваниях оказалась несколько дольше, чем продолжительность жизни атеистов.

Почему же атеизм оказывает такое негативное воздействие на организм человека в процессе болезни и выздоровления? Приходят на память результаты другого интересного исследования, представленного на 120-й ежегодной конференции Американской психологической ассоциации. При сравнении двух групп людей, одни из которых лгали, а другие полностью воздерживались от лжи, было установлено, что люди из второй группы в четыре раза меньше жаловались на плохое самочувствие в том, что касается психологического состояния, и в три раза меньше в отношении физического здоровья. То есть было установлено, что ложь негативно влияет на здоровье человека. Не правда ли, интересная параллель? Не от того ли атеизм оказывает неблагоприятное влияние на выздоравливание пациентов, что он противен человеческому естеству, которое даже на подсознательном уровне чувствует, что это – ложь?

Но и это еще не всё. Одно из социологических исследований, которые были проведены в Великобритании, в Кембриджском университете, показало, что у верующих людей, как правило, больше детей, чем у атеистов. То есть и с этой точки зрения для общества верующим быть полезнее, чем атеистом. Потому что общество, по крайней мере у нас в России, переживает демографический кризис.

Мы сейчас сознательно не уходим в какие-то метафизические области и говорим о тех сферах, которые может проверить наука. Она проверила и сравнила верующих и неверующих. И, как видим, выводы не в пользу атеизма.

Помню, несколько лет назад мне довелось переписываться с одним воинствующим атеистом, активистом атеистического движения Москвы. И я его спросил: «У вашей организации есть ведь атеистические собрания, которые вы проводите. И что вы на них делаете, когда вы собираетесь?» Он отвечает: «Обсуждаем, как бороться с религией». Я говорю: «Может быть, что-то еще делаете?» – «Нет, ничего, только это».

А что делают верующие религиозные люди? Они навещают больных в больницах, ухаживают за престарелыми, причем как за верующими, так и за атеистами, воспитывают сирот, помогают обездоленным людям – достаточно взглянуть, например, на список проектов сайта «Милосердие.Ру». И вот с точки зрения интересов общества что полезнее: верующие, которые помогают всем, а не только своим, – или атеисты, вся деятельность которых сводится к тому, чтобы верующих, которые помогают обществу, стало меньше? Ведь у них нет своих атеистических больниц, которые бы содержали исключительно активисты атеистических организаций. Нет у них службы атеистических сестер милосердия, которые сидели бы с умирающими. Интересно, как они могли бы утешать и напутствовать умирающих? Ни одно атеистическое общество не содержит детского приюта или дома престарелых, тогда как у нас при монастырях есть и те, и другие.

Конечно, атеисты есть и среди работников сферы здравоохранения, образования и социальных служб. Но они там просто работают в государственных структурах, как и христиане, мусульмане и т.д. Однако мы не знаем ни одного примера, чтобы атеисты именно как атеистические активисты сделали что-то подобное тому, что делают верующие именно как верующие, которым религия дает мотивацию и силы заниматься всем вышеперечисленным, создавая что-то свое, отличное от государственных структур. Никакое атеистическое общество не выступило с инициативой: «Наш атеизм побудил нас открыть благотворительную столовую для бездомных – или: – сиротский приют».

Отсюда простой вывод: для общества атеисты, по сравнению с верующими, в лучшем случае бесполезны, а в худшем случае вредны. Потому что верующие ведут свою собственную социальную деятельность, а атеисты не только сами не ведут, но и хотят, чтобы количество ведущих сокращалось.

«Мирный» атеизм?

Тут стоит пару слов сказать про один популярный аргумент, который к нашим атеистам перекочевал от западных атеистов. Они говорят: «Нет, религия вредна для общества, так как порождает религиозные войны и терроризм, а атеисты такие мирные добрые люди, от нас никогда никакого вреда не было и никакого насилия». Приведу характерный пример. В книге известного современного проповедника атеизма Докинза рисуется розовый мир атеистов, мир без религии: «Представьте: не было террористов-самоубийц, взрывов 11 сентября в Нью-Йорке, взрывов 7 июля в Лондоне, крестовых походов, охоты на ведьм, Порохового заговора, раздела Индии, израильско-палестинских войн» и т.д.

Красивая картинка, но факты ее не щадят. Если мы посмотрим доклад Национального контртеррористического центра США, который ведет мониторинг ситуации по всему миру, то увидим, например, что, по статистике, из всех терактов 57% религиозно мотивированных (из них 98% совершены мусульманами), а 43% терактов совершены по нерелигиозным мотивам. Так что нерелигиозный терроризм ненамного меньше, а атеисты-террористы в истории хорошо известны.

Например, в Российской империи только в период с 1905 по 1907 годы в результате терактов, устроенных атеистами (большевиками и эсерами), погибло и ранено было свыше 9000 человек. Но это мелочи по сравнению с тем, что было, когда атеисты захватывали власть. Например, база данных «Новомученики, исповедники, за Христа пострадавшие в годы гонений на Русскую Православную Церковь в XX веке» включает в себя 35 000 биографических справок тех людей, которые были убиты или брошены в тюрьмы атеистами Советского Союза только из-за того, что имели другие убеждения. И это лишь те, по которым удалось найти документальные сведения. И только верующие Русской Православной Церкви, тогда как гонениям и истреблению подвергались в СССР и последователи других религий.

А в республиканской Франции, захваченной атеистами, в 1794 году атеист генерал Тюрро устроил жуткую резню при подавлении восстания в Вандее, когда были без суда убиты более 10 000 человек обоих полов, в том числе родственники и члены семей участников восстания, священнослужители, монахи и монахини.

А в Мексике после прихода к власти атеистов только в одном 1915 году было убито более 160 священников. Последующие атеистические гонения на религию в 1926 году спровоцировали затяжную гражданскую войну, которая унесла жизни 90 000 человек.

А в Камбодже атеистический лидер Пол Пот всего за несколько лет правления смог истребить почти треть собственного народа, в том числе 25 168 буддийских монахов, а также десятки тысяч мусульман и христиан.

Продолжать можно очень долго, вспомнив и Китай, и Албанию, и прочие страны, на своей шкуре испытавшие «радость» атеистического рая «жизни без религии». Где бы идеология атеизма ни провозглашалась государственной – будет ли то Европа, Америка или Азия, – результат один: реки крови и репрессии против инакомыслящих.

Докинз далее пишет: «Не думаю, что в мире есть атеисты, готовые двинуть бульдозеры на Мекку, на Шартрский собор, кафедральный собор Йорка, собор Парижской Богоматери, пагоду Шведагон, храмы Киото или, скажем, бамианских Будд».

Удивительно, что подобные вещи могут повторять атеисты, живущие в нашей стране, в которой к 1939 году осталось всего 100 действующих православных храмов из 60 000, действовавших в 1917 году. Атеисты в нашей стране уничтожили десятки тысяч храмов и сотни монастырей, многие из которых представляли собой бесценные памятники архитектуры. Досталось также и мечетям и буддистским пагодам.

Так что справедливости ради стоит представить и «мир без атеизма», в котором не было бы тех запредельных зверств и бессмысленных кровопролитий, которые совершались под предлогом насаждения атеистического мировоззрения. И если атеистам нравится взваливать на верующих ответственность за все преступления, которые когда-либо совершались верующими, элементарная честность требует, чтобы они взяли на себя ответственность за все преступления, совершенные под знаменем атеизма.

Так что и историческая наука не оказывается другом атеистов.

Атеисты очень обижаются, когда их взгляды называют верой. Конечно, не хочется ранить их чувства, но как еще назвать убежденность в идее, которая не отвечает критериям научного знания и не может иметь научного подтверждения в принципе? Так что в случае религии и атеизма спор идет не между верой и научным знанием, а между двумя верами: верой в то, что Бог есть, и верой в то, что Бога нет, при том что первая может иметь опытное удостоверение, а вторая – нет.

Представим, что плывет корабль, многие пассажиры которого не видели капитана. И вот появляется человек, считающий, что капитана вовсе нет, и выдвигает в пользу этого различные аргументы. И тех, кто говорит ему, что капитан есть, он воспринимает как людей, которые просто выдумали некую «идею существования капитана», потому что так им удобнее. Теперь попробуйте посмотреть на эту ситуацию глазами человека, который лично встречался и общался с капитаном, и вы сможете понять верующих. Основой веры в Бога является опыт личной встречи с Ним.

У атеистов этой встречи просто не произошло, и, как правило, потому, что они сами не очень-то стремятся к ней.

Автор: о.Гергий Максимов

Источник

Комментарии

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(10 лет 2 недели)

Аватар пользователя Dre
Dre(9 лет 11 месяцев)

:)

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(8 лет 11 месяцев)

Что из самого устройства мира и нас самих – со всей невероятной сложностью и гармоничностью, наблюдаемых в природе, – естественно вытекает вывод о разумном Творце.

Нет в этом мире гармоничности. Этот аргумент нельзя это использовать для доказательства существования Творца.

Аватар пользователя Димыч
Димыч(11 лет 4 месяца)

Есть в этом мире гармоничность Причем она заложена в логике мышления, но я почему-то убежден, что творец здесь не причем. "Магическая семерка" (в психологической энциклопедии под ред. Ауэрбаха и Корсини даже статья такая есть) - особенность функционирования человеческого мышления и восприятия. Что бы человек ни изучал, у него всё будет отформатировано под семерку. Математика как продукт человеческого разума тоже, а значит всё что ею измеряется.  Я этой темой специально занимался, но не уверен, что большая простыня на сей счет здесь уместна. 

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(8 лет 11 месяцев)

Автор пишет "наблюдаемых в природе". А тараканы в каждой голове свои, да. Может рыжие, может гармоничные.  

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(11 лет 8 месяцев)

Вообще-то именно наблюдаемых. Антропный принцип, хотя бы. 

Аватар пользователя MikhailES
MikhailES(12 лет 2 недели)

Я атеист, потому что не верую в религию, потому что не хочу, чтобы свидетели и пятидесятники приглашали в свою американскую веру.

Бог это одно. Религия - другое. Футбол это что? Религия.

А я считаю, что Старик Хоттабыч был прав. Каждому по мячу!

Комментарий администрации:  
*** Гнида ***
Аватар пользователя Grifan
Grifan(9 лет 3 месяца)

Я атеист, потому что не верую в религию, потому что не хочу, чтобы свидетели и пятидесятники приглашали в свою американскую веру.

Свято место пусто не бывает, и как раз благодаря вакууму атеизма сектантам раздолье на просторах эксСССР 

Бог это одно. Религия - другое.

Тащемт религия - путь человека к Богу 

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 1 месяц)

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(8 лет 9 месяцев)

 А тут еще математики со своими вычислениями статистических вероятностей подбрасывают аргументы. Например, Марсель Голе подсчитал, что вероятность самовозникновения самой простой репликационной системы, необходимой любому живому организму, равняется 1 к 10450. А Карл Саган вычислил, что шанс случайного возникновения жизни на планете, такой как Земля, равняется 1х102000000000. И подобных вычислений много. 


Сколько видел таких расчётов, везде считается вероятность возникновения репликационной системы в единственном опыте. При этом игнорируется количество единичных опытов, происходящих каждую миллисекунду во всех уголках каждой планеты вселенной, где есть подходящие условия. Саган, конечно, крут, но и он ошибки допускает.

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(11 лет 8 месяцев)

Саган крут? Аспирант-недоучка из которого сделали «великого физика»?  

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 7 месяцев)

Так когда это уже было... Можно вспомнить и обезьяну с сонетами Шекспира или ураган и Боинг. Не работает в биологии простая арифметика, тут все гораздо сложнее.

Есть точка зрения, которую я поддерживаю - жизнь возникает на любой планете, где есть подходящие условия.

А кто такой Марсель Голе?

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(8 лет 9 месяцев)

Ну, аналогия между самосборкой ДНК и обезьянами, пишущими книгу, изначально плохая. ДНК это такая забавная книга, в которой 50-70% изначально нечитаемый трэш, мусор. А остальная часть весьма индифферентно зачастую относится к перестановке не только отдельных букв-трплетов, но и целых параграфов и глав. Ничо... работает как-то. 

А по сути - абсолютно согласен с Вашей точкой зрения, коллега. Коль скоро в каких-то условиях саморекпликаторы на органической основе стабильны, стало быть, рано или поздно, при создании таких условий, они образуются, без вариантов. 

Аватар пользователя Villy
Villy(11 лет 7 месяцев)
меня вопрос терзает. если творец создал этот мир, сам он откуда взялся?
Аватар пользователя gojesi1
gojesi1(9 лет 9 месяцев)

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(11 лет 8 месяцев)

Атеист Хокинг давно определил Ваш вопрос как лишённый смысла. Если Вы стоите точно на Южном полюсе Земли, то какая географическая точка будет находится южнее Вас? 

Аватар пользователя Villy
Villy(11 лет 7 месяцев)
словесная эквилибристика.
Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(11 лет 8 месяцев)

Извините, с больными на голову атеистическими фанатиками-«светобесами» (у которых цель жизни - бескомпромисная борьба с «мракобесием») и которые воют «парадоксами» «Откуда произошёл сам Творец?» и «Может ли Бог сотворить камень, который не сможет сдвинуть?», я не дискутирую. 

Аватар пользователя Villy
Villy(11 лет 7 месяцев)
ух ты, и диагноз поставил, и кучу выводов сделал, по одному только ироничному вопросу. серьезный оппонент. в средние века в инквизиции бы небось служил, на костре бы сжег меня :-) и да, я никого дискутировать не приглашал :-)
Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(11 лет 8 месяцев)

 в средние века в инквизиции бы небось служил, на костре бы сжег меня


Всё ясно. Светобес-психопат с истероидным сознанием и выпученными стеклянными буркалами.

Если у Вас расщепление личности, то сообщаю, что никакого «вопроса» у Вас не было, а была безапелляционная фраза про словесную эквилибристику (причём, со скрытым оскорблением известного английского учёного).

Были бы Вы вменяемы, спросил бы «А сам-то ты кто?». Но судя по стандартному истерическому воплю про инквизицию и костры (без малейшей попытки разобраться в написанном оппонентом, без связи с темой беседы - интеллект крайне низок, когнитивные функции угнетены) налицо обычный психоз на базе навязчивой сверхценной идеи атеизма (род религиозного психоза).  

С психически неадекватным спорить - время терять. 


  

Аватар пользователя Villy
Villy(11 лет 7 месяцев)
пациент, возомнивший себя доктором? :-) во тебя прет то. таблеточки прими.
Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(12 лет 2 месяца)

Завязываем!

Аватар пользователя Villy
Villy(11 лет 7 месяцев)
а ко мне какие претензии? я до личных оскорблений не доходил, как оппонент, его одергивай, у него недержание эмоций безосновательных.
Аватар пользователя Villy
Villy(11 лет 7 месяцев)
он, кстати, своими комментами этими неплохо так дискредитирует ваше общее с ним религиозное мировоззрение, мож нарочно это делает ;)
Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 6 месяцев)

Над головой.

А если бог всемогущ и вездесущ, может ли он создать место, куда бы и сам не мог попасть?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(11 лет 8 месяцев)

Мальчик, иди учи геометрию. Рекомендую начать с понятия координатной сетки, широты и долготы. 

Аватар пользователя iStalker
iStalker(12 лет 1 месяц)

Отвечу на ваш вопрос: Его создал творец более высокого уровня. А этого творца еще один творец еще более высокого уровня. И так далее...

Ну а дальше можете начать терзаться вопросом, эта иерархия конечна или бесконечна.

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(11 лет 8 месяцев)

Сам «парадокс» - классическая ошибка применения категории причинности за пределами её применимости. Дойч, кстати, разбирал. Категория причинности не везде применима даже в природе (не говоря уж о Боге). 

Аватар пользователя Villy
Villy(11 лет 7 месяцев)
:-) ну я тоже творец одного из нижних уровней - у меня дома микровселенная, аквариум, благодаря мне там живут и счастливо плодятся рыбки. и видимо по-своему, по-рыбьи, думают о творце :-)
Аватар пользователя baur
baur(11 лет 5 месяцев)

Таким образом, если человек еще не сотворил свою Вселенную, значит это самая передовая ступень этой бесконечной иерархии. А творцы из второго и последующего уровней уже будут осознавать, что над ними есть другие творцы. Что если они все объединятся и найдут самого старого творца, чтобы узнать "что за херня тут вообще происходит".

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 4 месяца)

«Атеизм - это тонкий слой льда, по которому один человек может пройти, а целый народ рухнет в бездну» (Ф.Бэкон)

Все множество взглядов на жизнь и то, как человеку лучше в ней устроиться, сводится к двум базовым посылкам: есть Бог и нет Бога. Отсюда мы и танцуем. Христиане, например, убеждены, что Бог есть Любовь. Бог нас любит и все Его заповеди - не произвольные установления, а единственно верные законы, только следуя которым мы и сможем быть по-настоящему счастливыми. То есть в нашем понимании нет другой возможности - нельзя придумать себе иную систему нравственных координат, соблюдение коей даст аналогичные результаты.

Люди неверующие, понятное дело, с этим не соглашаются: «я не верю в Бога, но я никого не убиваю, не ворую, жене не изменяю, детей приучаю к честности и порядочности… Так зачем мне нужен ваш Бог?»

Довольно стандартная позиция, которую озвучивают современные атеисты. Но почему-то никто не обращает внимания на ее абсолютную надуманность, на то, что она не имеет под собой совершенно никаких оснований, особенно в реальном жизненном опыте, на который якобы и ссылается. Дело не в том, что атеисты - моральные уроды, совсем нет. Дело здесь в том, о чем пытался сказать Фрэнсис Бэкон.

Для начала посмотрим как атеизм отражается на судьбе «целого народа». Нашего.

Когда споришь о путях развития России и предлагаешь концепт религиозного общества, часто натыкаешься на коммунистов, с торжественным видом приводящих советскую эпоху в качестве примера социума, лишенного религиозной основы, и, тем не менее, с «нормальным» нравственным климатом. Вот, дескать, посмотрите - и без вашего Бога сумели построить нормальную страну, по которой все сейчас тоскуют. Ну что ж, давайте посмотрим, тем более, что советское прошлое идеально подходит для нашего анализа - коммунисты никакой своей уникальной морали не предлагали, они просто взяли этическое учение христианства о человеке, а этику Бога отправили, как им казалось, на свалку истории. То есть с нравственной точки зрения советское общество есть не что иное как Нагорная проповедь без Христа. Настоящая классика атеизма: да, мы признаем нравственную силу христианских заповедей, но мы их можем соблюдать, не привязываясь к религии. Как в Советском Союзе.

И всё бы хорошо, вот только одна проблема - именно исторический опыт СССР во всей своей наглядности продемонстрировал, что построить нравственно развивающийся (а не деградирующий) социум без Христа не получилось. Это же поразительный и вопиющий факт: советское общество 40-х и 50-х и советское же общество 80-х - две большие разницы. И именно нравственная, духовная деградация здесь очевидна. Вдумайтесь: прошло всего-то три(!) десятилетия после смерти основателя Красной Империи, после тех славных времен, когда вся страна жила ощущением своей великой Победы и свято верила в высокие идеалы, как Станислав Говорухин снял известный перестроечный фильм «Так жить нельзя». Фильм не об экономике, не о политике, не об экологии. Фильм о жутком нравственном разложении СОВЕТСКОГО общества.

Почему в 50-х были одни люди с одними идеалами, а в 80-х - уже совсем другие? Как так получилось, что стоило лишь ослабить административную хватку КГБ и партийного контроля, как огромная страна ухнула в черную яму 90-х, и прекрасные советские граждане, такие вроде бы нравственные и морально стойкие, все эти милые и интеллигентные Жени Лукашины вдруг массово превратились в алкоголиков, наркоманов, бандитов, проституток, торгашей, взяточников, убийц, да и просто - в жестокосердых и злых людей?… Разве можно это всё объяснить, в очередной раз списав на Чубайса? Сомнений нет - перед нами именно глубочайший нравственный и духовный кризис именно советского общества, последствия которого (кризиса) мы и сегодня наблюдаем в обществе российском.

Но каковы причины этой катастрофы? Очевидны и они:

«Общество, воспитанное религией и затем ее утратившее, может несколько времени прожить накопленными привычками, но без нового притока живой силы наследство прошлого раньше или позже иссякает, и тогда наступает опасность банкротства, уже столь близко рисующегося пред современным миром» (Л.А.Тихомиров, 1895г.).

Покамест инерция дореволюционной христианской жизни в русском народе сохранялась (по сталинской переписи более половины опрошенных указало себя в качестве православных - и это в условиях гонений на Церковь!), у нас действительно была прекрасная, чудесная страна с прекрасным чудесным народом, предмет нашей всеобщей ностальгии. Но чем дальше мы отходили от подлинных истоков советской нравственности, то есть от ее христианских основ — от живой религиозной веры наших предков, тем меньше было внутренних сил ей следовать. А зачем? Ради Фридриха Энгельса? Или ради почетной грамоты? Или ради построения в светлом будущем общества победившего коммунизма? Оно мне надо?

То же самое происходит и с отдельным человеком.

Сторонники нерелигиозных концепций социального развития любят приводить в качестве примера удивительную историю своей (или чьей-то еще) удивительной семьи, где все сплошь атеисты, евангелия не читают, свечки Богу не ставят и, тем не менее, всё у них чики-пуки: прекрасная фамилия, все друг дружку искренне любят, плодятся здоровые воспитанные дети… Ну, в общем, всё как полагается: «нам и без ваших попов хорошо».

Большие атеистические семьи, где царит любовь, мир и гармония, - это здорово, хоть я такие и не встречал за 37 лет своей жизни. Но зачем же опускать ключевой момент в истории всякой такой семьи? Ведь не с Луны же она к нам прилетела, правда? И те представления о добре и зле, что в ней культивируются - это же не сакральные знания, передающиеся в атеистическом роду из поколения в поколение, так ведь? А что же это такое, откуда они берутся? Да оттуда же, откуда и у православных - из Евангелия. Мы все, и верующие, и неверующие, вышли из христианской страны, и несем на себе отпечаток именно христианской (православной) культуры. Стоит только копнуть чуть поглубже в любое фамильное древо, как вдруг оказывается, что если не родители, так дедушки или бабушки были именно людьми верующими. «Старой школы», как говорится. Старой закалки. Люди православной традиции.

Понятное дело, что такие родители могли вырастить себе порядочную смену (современных атеистов). Самой жизнью своей, построенной от и до на живой религиозной вере, они доносили до своих детей, что такое хорошо, а что такое плохо. Но чем более глубок разрыв с традицией, чем дальше от своего христианского фундамента отрывается человеческая нравственность, тем меньше опоры эта нравственность имеет. И чем дальше от православных предков мы уходим в постхристианское будущее, тем меньше мы видим в самих себе и в своих детях все то, что для наших бабушек и дедушек было само собой разумеющимся.

Но почему тогда Бэкон оставил отдельному человеку возможность пройти по тонкому льду атеизма, тогда как целый народ лишен такого шанса?

А очень просто. Жизнь человека - скоротечна. А жизнь народа - это судьба множества поколений, разворачивающаяся на протяжении десятилетий и столетий, т.е. периода, вполне достаточного для «успешного» завершения процесса нравственной деградации.

Отдельный индивид, пусть атеист, но воспитанный на христианской нравственности или хотя бы ее остатках, действительно в состоянии держаться за впитанные с молоком матери понятия и принципы. Однако, самодовольно повторяя свою атеистическую формулу («я не верю в Бога, но я никого не убиваю, не ворую, жене не изменяю, детей приучаю к честности и порядочности…»), всякий такой атеист-праведник должен помнить: его дети пойдут по еще более тонкому льду...

Аватар пользователя Нумминорих Кута

«Станислав Говорухин снял известный перестроечный фильм «Так жить нельзя». Фильм не об экономике, не о политике, не об экологии. Фильм о жутком нравственном разложении СОВЕТСКОГО общества.»

Его деятельность в перестроечный период ещё будет оценена по достоинству. И "Так жить нельзя", и "РоКоМПот" ("Россия, которую мы потеряли" - если кто не в курсе). Пусть следовал в общей струе, но авторитетом усугубил развал, и прежде всего - идейный.

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 6 месяцев)

Забавно. Воинствующий верующий жалуется на воинствующих атеистов.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Именно.

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 6 месяцев)

Тем не менее, нас просят поверить, что этот удивительный организм с его очевидным сложным устройством произошел в результате совершенно случайных процессов

Вот даже самому стало интересно: кто же их просит поверить, что эта бактерия произошла случайно? Уж явно не биологи.

Аватар пользователя kmikeru
kmikeru(9 лет 4 месяца)

"Одно из социологических исследований, которые были проведены в Великобритании, в Кембриджском университете, показало, что у верующих людей, как правило, больше детей, чем у атеистов. То есть и с этой точки зрения для общества верующим быть полезнее, чем атеистом."

Укатайка просто. Не уточняли, у верующих в какую именно религию детей больше? А зря.

Ну и корреляцию количества детей с уровнем образования пока ещё никто не отменял.

Аватар пользователя MikhailES
MikhailES(12 лет 2 недели)

Бог есть везде. Он не нуждается ни в свечках, ни в просвирках. Молиться следуешь как хочешь и не пять раз на дню, а лишь во времена тяжёлые.

Просвирки, посты, календари это всё религия, то есть окормление поповской братии. С какой такой стати нужны посредники между человеком и Богом, тем более такие тучные?

И чем Богу так приятен баран, которого зарезали музлимы на лестничной площадке Парижа или Москвы?

Религия это звериный атавизм.

21й век на дворе, а не все ещё прочли "Справочник атеиста".

Комментарий администрации:  
*** Гнида ***
Аватар пользователя Нумминорих Кута

Не совсем звериный, но что атавизм - это абсолютно точно.

Костыли.

Аватар пользователя кеиго
кеиго(9 лет 11 месяцев)

Для начала скажу, что являюсь глубоко верующим (хотя предпочитаю слово "знающим") в Бога, в ангелов, демонические души и прочее. Я совершенно не религиозен, но в моей жизни было и есть достаточно мистического опыта, в сочетании с незасранностью сознания голивудскими штампами, чтобы хотя бы не отрицать Его существования и реальность чудес происходящих среди людей Верующих и Знающих.

так вот :-)

Я сейчас задумался, а кому собственно выгоден атеизм? В последнее время я узнал столько новой информации, что внезапно понял, чем глубже человек сидит в материалистичном(тоесть отрицающем всё, что человек не способен воспринять органами чувств) мировоззрении(которое не объясняет почти ничего, в тч и как вообще материя становится живой), тем он управляемей и безопасней для олигархата. Но как только человек выходит на истинный источник знаний, он начинает развитие, которое тёмные сущности не в состоянии сдержать. Отсюда и религиозный экстремизм, который по сути даже хуже чем воинствующий атеизм, так как забирает у людей даже ту кривую науку, которой они пользуются, отправляя их в каменный век.

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(11 лет 8 месяцев)

Автор, рассуждая о познаваемости, Вы уравниваете в свойствах Бога и духовный мир. Если Бог по канонам действительно нематериален (к тому же не имеет объекта сравнения, а научный метод работает только с повторяемыми явлениями), то всякие ангелы, демоны вполне материальны (просто это иная материя) и, в современной терминологии, это «сверхцивилизации» и в будущем их наличие во Вселенной вполне может быть доказано/опровергнуто.

Я говорю об авраамической модели. «Атеистов на всю голову», люто ненавидящих религии вообще (включая буддизм, который с европейских понятий полностью атеистичен) - тут речь идёт не об атеизме, а о завуалированной форме сатанизма - мы не берём.  

 

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(12 лет 2 месяца)

Я думаю, что невозможно проводить повторяемые опыты с объектами имеющие сознание и свободу воли. Результат таких экспериментов всегда будет подвержен влиянию заинтересованной стороны. В данном случае, сил зла. А поскольку они явно могущественне человека, то и обмануть нас им проще.

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(11 лет 8 месяцев)

Я думаю, что невозможно проводить повторяемые опыты с объектами имеющие сознание и свободу воли. Результат таких экспериментов всегда будет подвержен влиянию заинтересованной стороны. В данном случае, сил зла. А поскольку они явно могущественне человека, то и обмануть нас им проще.

Естественно. 

Но есть признаки разумной деятельности. Которые давно расписаны, кстати, энтузиастами поиска внеземных цивилизаций - Кардашёв, Дайсон, Гиндилис и т.д. Включая вероятные следы деятельности разумных существ, сопоставимых по знаниям и могуществу с ангелическими Силами - как оные описаны в Библии и Коране: выведенные Хаксли чисто математически «сверхцивилизации», «директора галактик» Циолковского и т.д. Другой вопрос, что сама задача не для текущей земной цивилизации. Не потому, что мы глупы, а потому, что у нас даже «простых инопланетян» , без всякой связи с религией, ангелами и демонами, ищут так, что бы ничего не найти! Не являясь любителем конспирологии без дела, глядя на программу SETI, содержащую все возможные ошибки из серии «Как не надо вести научные исследования», ничем, кроме осознанного саботажа, объяснить сине разумно не могу.

Что касается сил зла. Несомненно, самая большая тактическая хитрость не только Дьявола, но и вообще любых политических заговорщиков - начиная с «простых» масонов, революционеров, политической мафии и т.п. - это убедить окружающих, что их нет. Но любое зло никогда не царит над миром безраздельно.      

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 5 месяцев)

Мои личные мысли таковы:

1. Бог - Отец, как правила, установленные Создетелем (ну, пусть, для некоторых - Большим взрывом) - вполне частично познаваем и называется для в некоторых случаях Материей. Причем, поскольку единица выживания - именно Общество, то Библия - трактат о психологической долгосрочной технике безопасности. Что не отменяет науку как дополнение к данному ТБ, необходимую для именно выживания в Дарвинском отборе Обществ..

2. А вот Святой Дух - тут многое непостижимо, может просто потому, что не нужно для постижения. Бог сделал человека свободным, с возможностью передачи как информации, так и дезинформации (яблоко) через Слово, так что нам жить именно в этой системе.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(12 лет 2 месяца)

Господь создал человека, и заповеди давал человеку. Не обществу. Господь умер на кресте ради человека и спас человека, а не общество.

Конечно, в той мере в которой для нас возможно, мы Бога познаём. Христианство же знаёт, что Он есть любовь. И по мере возрастания в человеке любви, возрастает и способность понимания Бога. Но, конечно, никогда этот процесс не будет закончен. Невозможно конечному созданию познать бесконечность.

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 5 месяцев)

ИМХО. Господь создал не человека, но единство человека и общества. И пойти на крест за уничтожение именно будущих грехов - есть и Жизнь, победившая Смерть, и Любовь, к ближнему своему. И символ выживания своего рода в рамках общества, симбиоза общества и себя.

Границы ТБ Библии не могут быть окончены - просто потому, что жизнь и цивилизация будут открывать и новые методы разделения информации и дезинформации (в долгосрочке губящие цивилизации), и методы вранья.

Ну а границы ТБ науки - они в общем понятны. Хотя два этих ТБ имеют свое различное применение, почему то идет постоянный и сейчас не до конца понятный мне спор.

ЗЫ В Японии "я" - до сих пор обозначает "мы". И вполне вероятно те, кто писали "человек", понимали "мы, общество", если перевести на сегодняшний язык. Если догадка верна - то Ной - человек, сумевший организовать свое общество на постройку ковчега, чего просто не смогли остальные.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(12 лет 2 месяца)

Спасение дарованно Богом человеку, а не обществу. Общество спасается только тогда, когда спасаются люди в него входящие. Задумайтесь сами. Ваши отношения с Богом, они только ваши. Никто, ни я, ни общество, не может повлиять на эти отношения. Может измениться только ваше личное отношение к Богу.

Впрочем, это познаётся опытно. Желаю вам такой опыт обрести.

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 5 месяцев)

Я остановлюсь на окончании Ветхого Завета в этом споре: Горе ТЕМ, которые связаны грехами своими и беззакониями своими...

Тем не менее, если брать логическую часть, приведу следующее: отличие общества от стаи именно в канале передачи информации (Слове). И для того, чтобы канал существовал для передачи ТБ Библейского и научного толка, требуется готовность и передатчика и приемника. Что требует того, чтобы дом был построен именно на камнях, а не на песке.

Аватар пользователя Rashad_rus
Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(12 лет 2 месяца)

Сложно разговаривать с человеком, не понимающим причину и следствие.

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 5 месяцев)

Да, есть проблема.

Для меня Бог (правила) + выживание + передача информации => ТБ (Библия) + ТБ науки.

Для Вас, по всей видимости Бог как Церковь => Спасение души.

Кто из нас прав - я, воспринимающий Бога - Отца с соответствующими ограничениями как достаточно неприятную неизбежность или Вы, судить я не буду. Только время.

ЗЫ Я так понимаю, что Церковь, представляющая Бога, должна иметь рычаги управления... но то, что рычаги управления не используются для предотвращения изменения смыслов (границ) именно категорий добра и зла, как бы не очень соответствует выживанию общества и, имхо, Богу...

Страницы