Генерал Петровский (aka Хмурый, Плохой Солдат, Нехороший) наносит очередной удар по виртуальному бренду "Стрелков" (aka Гиркин, Котыч), рассказывая о известном "кутузовском маневре" (с) по версии пиарщиков "Стрелкова", а по версии оппонентов - о бегстве по причине "психологического срыва" и нарушении приказа (причем, кто отдавал ему эти приказы и кто проплатил первый этап движухи - все говорить стесняются, бугога).
Слово начальнику разведки "Стрелкова" на тот период.
Некто:
<Стрелков> так ОТДАЛ (СДАЛ), что оставил не только оружие, не раздав бойцам, но и забыл людей на позициях. Сам, как истинный командир, в первых рядах уехал, а не в конце колонны. Маленький пример...Хмурый, если захочет подтвердит слова Ганса, который воевал начиная с Сёмёновки.
Слова Димы: -"последние? а нас на Семеновке почти 200 чел бросили уже не в счет...без проводников...и с 3 машинами...большая часть пешком до крамотрска шла...а мы с минометчиками только на след день в 16 часов от озера выехали....если бы не Чех, человек 40 там осталось... сколько на дальних постах не предупредили людей...и как это вас под люстрами безпилотники не увидили со стопоками?"
Генерал Петровский:
О том, что часть гарнизона Семеновки и некоторых блокпостов выходили в Краматорск только на следующий день после ночного "исхода", а отдельные группы даже в Донецк через несколько дней - подтверждаю. В Славянске забыли некоторых командиров, например "Грозу"- начальника ПВО.
Некто:
Каковы на Ваш взгляд причины? Если считаете возможным то раскройте поподробнее.
Генерал Петровский:
Элементарно не были оповещены об отходе - с их слов. Плюс постановка задач на выход впопыхах, что еще раз говорит о спонтанности принятия решения. Тот же "Таран" получил категорический приказ о ИМИТАЦИИ прорыва через "Стелу", но вместо этого пошел напролом. Результат плачевен, потеряны люди и техника.
Некто:
Может до каких-то групп и не дошел приказ об отходе (спешка и неполная продуманность операции), но 200 человек в Семеновке брошены не были, как и группа Моторолы несмотря на то, что они вышли только под утро.
Вот "Кедр" об уходе из Семеновки:
Подразделение под моим командованием с разрушенной Семеновки уходило последним. Наша группа получила приказ после 0.15 мин. (мск) сжечь штаб гарнизона и ГСМ, уничтожить все ценное, что может достаться врагу а после отходить в город Краматорск. Этот приказ пришлось выполнять во время минометного и артиллерийского обстрела.
Ситуация в точности повторяет приказы командиров Красной Армии в 1941 года. При этом в страшном сне никому не может прийти мысль о том, что командиры Красной Армии договаривались с генералами Вермахта о безопасной эвакуации и отводе войск. Когда проходили по пригороду Славянска Черевковка, к нашему подразделению стали примыкать мелкие отряды ополченцев, которые в составе колоны попали под вражескую артиллерию. Этот факт тоже доказывает абсурдность предположения о договоренности Стрелкова и Порошенко, ведь нарушение договора – хороший повод снова вернутся к обороне, чего так не хочется тому же Порошенко.
Неоднократно наше подразделение нарывалось на украинские блокпосты, в некоторых местах случались перестрелки. Также наши колонны уже далеко за Семеновкой были обстреляны тяжелой артиллерией, где были потери личного состава и «200», и «300».
http://www.segodnia.ru/content/142533
Генерал Петровский:
Вы своим постом всего лишь подтверждаете следующее: 1- спешку и непродуманность операции по выводу. 2- приказ дошел не до всех групп. 3- дикость ситуации, что "Кедр" только получает приказ в тот момент когда Стрелков УЖЕ находится в Краматорске.
Некто:
Я вообще не сторонник набросов. Накинул - дай пруф.
По теме текущей дискуссии: Вы подтвердите оставление 200 ополченцев в Семеновке о котором шла речь?
Насколько помню, после выхода ополчения из Славянска Стрелков говорил, что вышло 95% бойцов и около 90% техники.
В дискуссиях на разных ресурсах на эту тему речь шла о забытых группах бойцов, но численность этих групп была от 8 до 20 человек.
Нигде не упоминалось о забытых отрядах в 100 - 200 человек.
Если вы можете дать такую информацию - будет подтверждение вышеизложенным фактам.
Пока никто не подтвердил этого.
Генерал Петровский:
По пунктам.
1- если вышло до 90% техники, я так понимаю, она должна быть? А ничего, что БОЛЕЕ 70% техники погибло на " Стеле"?
2- по моим скромным оценкам вышло( организованно, ночью в Краматорск) не более 70-80% ополчения, остальные выходили позже.
3- вы передергиваете, мне лично ничего не известно об ОДНОМ или нескольких отряда в 100-200 чел. каждый, но общее количество выходящих САМОСТОЯТЕЛЬНО и через чуть ли не сутки не уступает.
Некто:
На Стеле было уничтожено, без нанесения огневого поражения противнику, 4 (четыре) единицы бронетехники (Т64, БМД2 и две БМП2).
А общее количество техники составляло минимум 22 единицы (6 ед. трофеев от 25овдбр и 16ед. перечислены вами в ваших же сообщениях). Если совсем кратко, это выглядит так:
танки Т64 - 3ед. (упоминаются вами + подтверждаются фото- и видеоматериалами). 1ед. сожжена на Стеле, 2ед. оставлены при выходе - один экспонируется в Куеве и один, брошенный в кювете на основном маршруте, далее воевал в составе ЗСУ
БМП2 - 3ед. (упоминаются вами + подтверждаются фото- и видеоматериалами). 2ед. погибли на Стеле, 1ед. (125я) вышла с повреждениями от пуль и потерями в л/с и по крайней еще числа 10-11 июля каталась по Донецку
БТР80- 5ед. (упоминаются только вами и не подтверждаются интервью, фото- и видеоматериалами), на многочисленных фото и видео выхода из Славянска в Донецк не зафиксированы
БМД - 4ед. : с двумя, бывшими 25овдбр, всё понятно, БМД1 оставлена при выходе, БМД2 сгорела на Стеле, еще две упоминаются только вами и не подтверждаются интервью, фото- и видеоматериалами, на многочисленных фото и видео выхода из Славянска в Донецк не зафиксированы
БТРД - 3ед., бывшие 25овдбр, все оставлены при выходе, при этом одна из них, с ЗУшкой, далее использовалась ЗСУ
ноны - 4ед. : с самой первой, легендарной, бывшей 25овдбр, всё понятно, оставлена при выходе, экспонируется в Куеве, 2ед. (упоминаются вами + подтверждаются фото- и видеоматериалами) вышли в Донецк, и еще одна, четвертая, упоминается только вами и не подтверждается интервью, фото- и видеоматериалами, на многочисленных фото и видео выхода из Славянска в Донецк также не зафиксирована
Генерал Петровский:
О чем собственно ваш пост вообще? 1- я отвечал на ложное утверждение, что из Славянска УДАЛАСЬ ВЫВЕСТИ 90% техники и говоря о 70% на "Стеле" имел ввиду что выведено не более 30%. Если уж доходить до буквы- извольте.
2- танки и БМП-2 из 6 ед. вышла одна. 3- из четырех БМД (две были переданы Мозговому) две находились в Славянске и обе не вышли. 4- из 5 БТР-80 три сгорели в Краматорске и 2 были переданы Мозговому (не учитываем).5- Все три БТРД оставлены в Славянске. 6- Ноны. Одна оставлена в Славянске, две вышли, одна в конце июня - начале июля передана Мозговому (не учитываем). Итого чисто по Славянску: было 14 ед.( 3 танка, 3 БМП-2, 2 БМД, 3 БТРД, 3 Ноны)вышло в Донецк ТРИ ед. (БМП-2 и две Ноны), что составляет 21%, соответственно потеряно 79%(я писал о более чем 70%).
Где именно в моих словах озвучена неправда?
Комментарии
Грамматика Вам в помощь, пригодится, когда экзамен для гражданства сдавать будете.
Я бы не брался делать столь глобальные выводы, не обладая достаточной информацией.
Вот например аэродром в Краматорске и Карачун.
Эти два объекта казалось бы первоочередные на взятие под контроль.
И более того, изначально даже брались, Карачун даже один раз в начале обратно отвоевывался, но затем ополченцы быстро ушли с него, хотя для организации устойчивой обороны там были условия - телевышка подразумевает много бетонных крепких объектов у неё, также, как и аэродром.
Без этих двух объектов попытка организовать блокаду была бы малоперспективна.
Но создавалось впечатление, что ВСУ весьма умело втягивали в вариант долгой осады - попытки лобового штурма жестко пресекались, но при этом ключевые объекты упорно не отвоевывались.
Просто вспомните - укропы бегут с блокпоста, а Стрелков приказывает его не занимать.
В Красный Лиман укропы зашли, ночью слиняли и так несколько дней, но из ополчения никто обратно не входил.
Не хочу долго писать, в тот период вообще много странного происходило, не только в Славянске - но результатом стал выход к морю, контроль над границей, разгром ВСУ и становление реальных республик - с кучей минусов, но реальных.
И без прямого непосредственного вмешательства регулярных ВСРФ.
Что касается Дыркина - есть версия, что он исполнил роль медийной попки и прикрышки, с учетом его монархического прошлого, а реально в Славянске, да и не только рулил другой человек, профи.
С чем точно соглашусь, повышенная медийность и виртуализация движухи бросалась в глаза изначально.
Но кто бы ни был заказчик, с исполнителем он, ИМХО, ошибся, - совершенно некомандный игрок, пересраля, причем публично, походу со всеми значимыми коллегами.
Если его как публичную политическую фигуру рассматривали - кадровика следует уволить :-).
Вы молодец.
Стрелков не был ЛПР (лицом принимающим решение) и полным хозяином этой маленькой военной группировки.
Да, он был скорее медийным лицом.
Как может капитан-взводник или даже полковник ФСБ долговременно и довольно успешно командовать обороной 120 тясячного города?
Заметте, против мощи армии даже такого смешного государства как Украина.
Откуда он брал оружие, а гланое боезапас к нему, еду и деньги?
Короче, все поклонники и противники Гиркина воюют с ветряными мельницами!
Впрочем, это всего лишь мое личное мнение, основанное на косвенных фактах.
Например, при обострении военной обстанивки Стрелков писал свои посты в 5 раз чаше, чем обычно.
Это как?
Он что забивал на командование подразделением, или кто-то командовал за него, а он сидел в Интернете, или кто-то писал за него, занимаясь информационным прикрытием.
Много есть вариатов, но я свой высказал.
Поклонникам активным Гиркина - тупорылые, уж лучше помолчите, чем защищать так, как это делаете вы, убогие.
Народная мудрость - пара таких "друзей" и враги уже нахрен не нужны.
Снимаю шляпу перед вашим разбором ситуации, видна школа мастера. Попробуйте пойти в науку и сходу защитить докторскую (колбасу).
Вы забыли еще кое что в скобочки взять.
После "снимаю шляпу" надо было после в скобочках вставить ( обнажая потную лысину).
В вашем случае так будет точнее.
Отступление из Славянска всего лишь эпизод войны, причем не главный. И если не упираться в это событие, а посмотреть шире, то главным будут мотивы Гиркина и стратегические ошибки(а не тактические).
Мотивы и личность Гиркина напрямую связаны со стратегическими ошибками: сидение в Славянске, вместо похода на Харьков, Запорожье, возможно Одессу.
Гиркину нужна была только слава и своей шкуркой он не очень хотел рисковать, риск он предоставил добровольцам и возлагал надежды на Россию(причем необоснованно). Этакая смесь непрофессионализма, наивности(глупости) и тщеславия.
Таки не понятно - какую тайну раскрыл Петровский? Все эти факты (за исключением того, что Стрелков якобы ехал в самых первых рядах) были широко известны в первые же дни после проишествия. В т.ч. и от самого Стрелкова.
Лично для меня новость тут - масштабы "забытых" при отступлении (сотни), а также наличие среди них командиров.
Что говорить, если оставили и даже "похоронили" не менее известную на тот момент медийную личность, как Моторолу.
"Сотни" - понятие растяжимое. От 200 до 900.
О гарнизоне, оставленном при отступлении, сообщалось сразу после выхода, Стрелковым, это не новость.
не разбеляю совершенно, на мой взгляд бредовые взгляды Гиркина.
Но он единственный в то время реально воевал, и судя по истерике спутал все карты кремлёвским кукловодам, решившим "по тихому" сдать этих "СВОИХ", именно отходом. Потому и до сих пор визг.
Раньше, когда его сдавали, комментировали "Гиркин - грустит", хотя славянское ополчение истекало кровью. И Гиркин каждый раз был прав - говорил "нас окружают" - и окружили. И уничтожили бы, если бы не вышел. Как смаг.
И сейчас. Та дозированная помощь, которая только затягивает агонию, под яко бы "мирные Минские планы", в реальности не решает проблемы, а усугубляет.
И на этом фоне вой "Гиргин - виноват". Да, виноват, только других вариантов тогда, нашей "патриотичной" публике представить для "войны" почему-то не соизволили. Те кто воюет там его уважали, хотя взглядов большей частью и не разделяли.
А поливает его грязью либо "начальство", либо "диванные вояки" вместе с откровенными провокаторами, которых даже засветили по такому случаю, вроде кургеняна.
О, еще один адепт засветился секты Стрелкова и его апостола Сасада.
Те же мантры: "Путин - слил!"
> Но он единственный в то время реально воевал,
Гы. Вообще-то и генерал Петровский, и куча других командиров и подчиненных с кем он пересрался - тоже "реально воевали".
"А поливает его грязью..."
тбм гиркин сам себя гуаном поливает
и страну этим же мажет
Я не перестаю удивляться количеству дерьма вокруг этих и последующих событий.
Не знаю, кому это нужно и зачем, но прикасаться к этому совсем не хочется.
Для безпристрастного разбора нужно анализировать только факты и последствия.
Вместо этого почти все занимаются метанием кала, не замечая, как сами же в него погружаются все глубже.
Даже в целом благоразумный Алекссворд скатился на недостойный аналитика измышлизм:
Война - это не корпоративная мышиная возня, там частенько убивают. Соответственно, целеполагание и мотивация совсем другие.
Умных людей, в первую очередь, интересует «мотивация-целеполагание» самой войны, а не разношерстных клоунов в ней потом участвующих. В данном случае — это никакая ни война добра со злом в классическом понимании, тем более народная. Только полный дебил с промытыми СМИ мозгами верит и укрепляется в том, что мы видим боевые действия антифашистов с фашистами за какие-то благие цели. Ибо их до сего дня так и нет, кроме лозунга «воевать до конца!».
Полные бестолочи в это верят. А кто верит, что организовала её в твёрдой памяти и полном здравии, начиная с постановки «пушилиных-ммм» с прочим мутным бизнес-говном «лидерами», — Россия — ваще отморозки.
Любой процесс может являться частью другого процесса, более крупного. В этом случае элементы его составляющие имеют меньшую значимость по отношению к подобным элементам более крупного процесса. Беда начинается, когда подобные элементы крупного процесса и его подпроцессов находятся в противофазе. Для разрушения этого тренда применяют управляющее воздействие "сверху", приводя в соответствие вектора разноуровневых процессов единой системы, иначе разбалансированные подпроцессы могут войти в противофазу с основным и разрушить его.
Применив вышеописанную логику процессного подхода к дискутируемым событиям можно многое прояснить.
События на Донбассе (СнД) являются составным подпроцессом событий на Украине (СнУ), которые в свою очередь являются составным подпроцессом глобального политического процесса (ГПП).
Управляющий элемент ГПП со стороны России - ее руководство в лице В.В. Путина (ВВП)
Управляющим элементом год назад СнД был Стрелков (Гиркин), а вот управляющего элемента высшего по отношению к СнД, но низшего к ГПП - СнУ - со стороны России просто не было (недостатки системы управления ГПП со стороны России).
Таким образом, управляющий элемент 2-го уровня (Гиркин) оказался в отрыве от управляющего элемента 0-го уровня (ВВП) и вектор приложения его воздействий на процесс 2-го уровня СнД в силу внутренних характеристик УЭ-2(Г) оказался разнонаправленным вектору процесса 0-го уровня (ГПП) УЭ-0(ВВП).
Дабы предотвратить разбалансировку процессов 1 и 2 уровней (СнД и СнУ) с вектором процесса 0-го уровня ГПП, со стороны УЭ-0(ВВП) были приложены корректирующие воздействия, устранившие дисбаланс.
Вот так я вижу события на Донбассе годичной давности вплоть до самоотвода Бородая.
Что происходит сейчас с бывшим УЭ-2(Г), пока не поддается процессному анализу, ибо похоже на нерегламентируемые действия других элементов процессов 1-го и 2-го уровней.
Примечание: под УЭ-2(Г) и УЭ-0(ВВП) не следует понимать лишь только конкретные фигуры, Гиркин и Путин лишь их медийные образы.
Текущие УЭ-2 (СнД) - это г-да Пушилин, Захарченко, Плотницкий и еще бог знает кто.
Появился также и УЭ-1 (СнУ), назовем его условно - Сурков.
И да, г-н Корсуненко, я с Вами по-прежнему общаться не желаю, это было просто озвучивание моей позиции по дискутируемым событиям, пользуясь случаем.
Уж поверьте, мой «слегка» заученный друг, что после этого научного потока бреда с векторами, я точно рядом с вами не появлюсь. Со стыда можно будет сгореть. Простите, что затронул ваших научных тараканов в голове со степенями.
Кланяюсь и шагом назад удаляюсь ... Простите еще раз и Господи, прости, что угораздило меня так ...
Мдя, бывают же случаи ...
Мда, действительно тяжелый случай.
Вам не поможет, но хоть кому то может...
Оптимальные иерархические структуры
Последний раз пообщаюсь, уж больно поделиться хочется похожего качества материалом от учоных.
««Физика веры».
«…Когда над свечой читают молитвы, звуковые вибрации вызывают колебания плазмы, и она переводит их в торсионные волны, которые восходят к Богу...».
Доктор технических наук В.Ю.Тихоплав и кандидат технических наук Т.С.Тихоплав.
http://www.livelib.ru/author/116498/top
Они наверняка посоревнуются в глубине «минимизации функционала ациклических графов» с двумя придурками, которых вы мне подсунули.
Пока.
Вы почитайте полностью все посты Хмурого на авантюре!
А Хмурый рассказывал о том, что да, выход из Славянска мог быть отложен еще дней на 10. Сил и оружия хватало на неделю-дней 10 обороны... И то, что Стрелков вышел в тот день, а не через пять дней или на десятый - называет нервным срывом. И как всегда, опять же, открывается один вопрос - должен ли был Стрелков умирать вместе с несколькими тысячами ополченцев в Славянске? Ну, тут уже дело каждого, сколько людей - столько и мнений.
Другое дело, что вышедшие из окружения Славянские ополченцы составили костяк армии и сразу же были распределены на различные участки фронта.
Конечно для многих Стрелков заноза, как и Безлер (на которого с первого дня "патриоты" и украиснкие националисты выливали ведра грязи). А кто из "заноз" не сбежал в Россию - тех убили, как Бэтмена и Мозгового.
+!
Прикол в том, что выведенные Стрелковым ополченцы блокировали наступление войск ВСУ на место падения МН17, что не позволило фальсифицировать амерканцам обломки сбитого боинга - например, на заранее подготовленные куски предыдущего пропавшего малазийского самолёта.
Вполне возможно предположить, что американцы располагали специально подготовленными обломками, с тем что бы сразу перевести стрелки в нужную им сторону
Возможно, что Стрелков не просто спас этот мир от третьей мировой, но сделал это дважды - или даже трижды за одно лето, что и раздражает разных оналитегов
В любом случае, прошло ещё слишком мало времени, что бы было возможно вешать ярлыки на данного гражданина, какими бы они не были. Рано ещё, процесс в дороге.
Галактику спас, там взрыв мегачерной дыры был намечен, но он предотвратил.
Жизнь покажет, кто и чего спас. Классифицировать - однозначно рано.
Для справки:
"Генерал" Петровский Сергей Николаевич - полковник запаса Вооружённых Сил РФ.
В течение года без устали льёт грязь на своего прямого командира - полковника запаса ФСБ РФ Стрелкова (Гиркина), героя ДНР.
У человека нет стыда, совести, офицерской чести.
Что именно доказывает данная ссылка на какую-то помойку?
Я бы предпочел, если бы бойцы-участники или сам Гиркин, показали бы на конкретную ложь или чо там.
Причем, Петровский , как я понял для вопросов открыт - идите и задавайте, если если что спросить.
Я знаю без советчиков, что мне надо делать.
Здесь высказал свою позицию по публично обсуждаемой теме.
Так это необходимо было сделать т.к если общаться и дружить с теми кого уже уволили, могут тоже уволить или еще чего другое... Поэтому все плавно "сигнализировали" свою позицию...
Странно, кто в теме, а почему нет такой возни о не взятом Мариуполе?
Т.к Мариуполь для украинских олигархов крайне важен, да и в целом для страны 404.
Там порт аналогов которому на быв. украине больше нет и олигархи не смогут вывозить и завозить продукцию... Короче говоря, договорились с Москвой, а Москва попросила не брать...
Ведь у нас же ХПП и никто не хочет развала "Единой Украины"...
Жители Мариуполя наверное с умилением смотрят на жителей Донецка, особенно прифронтовых областей и люто им завидуют.
И снова,и снова при обвинении Стрелкова в заходе в Славянск и разжигании войны все благополучно забывают про Крым.А вот хохлы орут что Россия напала в Крыму,а не в Славянске.
Сколько можно сраться? Вы любите вентиляторы;))
Товарищ в главном управлении МВД Украины, не самый последний человек, рассказывал:
Когда Гиркин выходил из Словянска — украинским военным была дана команда свалить с блокпоста на дороге в лесополосу и не отсвечивать.
Один солдатик не выдержал и шмальнул по последней машине в колонне. Отдали под трибунал за невыполнение приказа.
И ещё одно наблюдение.
Что общего у Гиркина и, например, Рената Ахметова, Таруты или того же Курниченко?
Они все медийные лица, но не реальные акторы.
Достатточно послушать как они говорят. Там нет харизмы и тех качеств, психотипа, который позволяет подчинять себе людей.
Посмотрите видео с Гиркиным и потом с Безлером. Или например, с Ахметовым и потом с Пинчуком...
Мифология, противоречащая даже Петровскому о потере свыше 70% техники при выходе из Славянска.
Может быть. За что купил, за то и продал. ))
Страницы