Руководитель Центра правовой и психологической помощи Михаил Виноградов считает, что следует вернуть практику принудительного лечения душевнобольных и реформировать систему психиатрического контроля за пациентами.
Если бы врачи имели право принудительно лечить душевнобольных, удалось бы избежать трагедий, подобных убийству шести детей и их матери в Нижнем Новгороде; для расширения возможностей медиков в России необходимо реформировать систему психиатрического контроля за пациентами, заявил РИА Новости психиатр-криминалист, руководитель Центра правовой и психологической помощи в экстремальных ситуациях Михаил Виноградов.
"Психиатры ничего не могут сделать, прав нет у врачей, даже если они будут знать об этом человеке. Что бы мы ни говорили о советском периоде, были жесткие социальные нормы: такого человека обязательно поставили бы на учет, взяли бы под жесткий контроль и наблюдение, более того, там бы обязательно его лечили. А сейчас мы полностью сломали всю психиатрию, оставили людей практически наедине с самим собой и с болезнью", — сказал Виноградов.
"У нас сейчас нет ни системы учета, ни системы контроля, ни правовых норм, по которым мы могли бы этого человека принудительно госпитализировать", — сказал Виноградов, уточнив, что не сомневается в том, что предполагаемый убийца детей в Нижнем Новгороде психически болен, хотя говорить о диагнозе до проведения экспертизы рано.
"Детей избивал, жену беременную бил — все это в порядке вещей считается… Чтобы такого не было, надо вернуть советский закон об оказании психической помощи", — резюмировал психиатр-криминалист.
давно пора
Комментарии
лет уже 10 пишу об этой очевидной необходимости
капля камень точит
пока гром не грянет...
и т.д.
Пусть пишут.
На любого разнообразного психа не накланяешься.
Ерунда это. Не стоит переделывать устройство общества из-за подобных случаев.
Возможно стоит восстановить семейный контроль? Согласен! Но ведь это уменьшит атомизацию общества. ЛиберализЬм будет против.
Либерализм и не с таким уживался... в оплоте свободы и демократии до 2 МВ, в частности.
Давайте делать как лучше.
Но IMHO психи меньшая проблема, чем наркоманы.
Проблема не в наркоманах, проблема в социуме который рожает и воспитывает людей, которые не верят в банальные истины: "бесплатный сыр в мышеловке", "за всё надо платить" и "к наркотикам привыкают, так что потом трудно бросить".
Проблема в том, что если вернуть внесудебное принудительное лечение, то количество не-настоящих психов резко возрастет. То есть человек кому-то сильно мешает, ему несложно организовать возможность полежать в больничке без его согласия, а там и залечить до любого требуемого состояния. В качестве меры воздействия лучше расширить круг лиц, имеющих право обращаться в суд по этому вопросу(сейчс помомоему используется формулировка "заинтересованные лица, то есть жена, родители и тд). Но учет и контроль в принцепе можно применять, например, обязательное посещение врача-психиатра.
Ну да, а на время судебного разбирательства обеспечить психа всем необходимым, как-то - острый ножик, топор, бензопила и т.п., все равно его потом лечить. Может быть.
зачем? существуют тн "меры пресечения". нахождение в стационаре на период судебного разбирательства допустимо. это если у нас реальный псих. а есть более хитровыдуманные субъекты, напимер, на человека с ножом кидался - говорит, мол, бред у меня был, я больной, лечите меня, а не в тюрьму прячте. варианты: запрет приближаться к недопострадавшему. прямо в метрах. к человеку, к егойному дому и месту работы. браслет на ногу. обязательные консультации у психиатра - платные, за свои кровные, психотерапия обязательная у сертифицировавшихся на это специалистов с модными дипломами и соответствующими ценниками. посещение различных тренингов из серии "здравствуйте, я алкоголик" и тд. бюрократией можно задолбать так, что больше не захочется нарываться. а если не поможет, тогда да, лечить принудительно.
А кто это знает? Экспертиза еще не проведена, диагноз не поставлен...
Вот это - завсегда-пожалуйста. Вы просто не совсем представляете, что такое психиатрическое заведение специального типа. Зато уголовники как раз в курсе - и как от огня.
Если реальный псих - так ему пофуй. Причем за такое нарушение уж точно ему ничего не будет.
Тоже не получится. Если официальные следственные действия - то только в рамках уголовного дела. Значит - исключительно за счет государства. Не частная лавочка.
Открою вам маленькую тайну. Даже две.
Психиатрия и психотерапия - это две совершенно разные профессии. Одна занимается скорбными умом больными людьми. Другая - тоже скорбными, но здоровыми.
И да, всякие суперсертификаты - это маркетологические навороты. Никакого отношения ни к квалификации, ни к праву заниматься определенной деятельностью, ни тем более выкатывать изумитильные ценники, сертификаты не имеют.
Это уже называется "коррупция". Государственные служащие (следователи) не имеют право лоббировать интересы какой-либо частной компании. Неважно, какой: "здравствуйте, я алкоголик", или "прощайте, я педераст". )))))
Что, еще не задолбала? Может, наоборот - пора хотя бы немного поприжать хвост?
как мне давече поведал один полицейский из знакомых, сейчас если человек кому-то сильно мешает, несложно организовать возможность нахождения у него в авто или по месту жительства дозы герыча, кокса или еще чего, вес и состав зависит от степени помехи который создает этот чел
я к чему.. ну не разгонять же полицию на основе их этих грязных поступков?
одна из причин введения судебного порядка принудительного психиатрического лечения было зашкаливающее количество таких случаев в 90е. так что, можно и по-вашему, но это однозначно создаст новые проблемы и, по-моему, более серьезные. может я наивна, но думаю, что посадить в психушку нормального человека хуже, чем не посадить больного. как-то так.
Но повторюсь, если речь о грамотном амбулаторном лечении и контроле, я за. Тут же иного вариантов. Например, уполномочить врача-психиатра сообщать прокурору об опасном человеке, который в свою очередь должен дело шить по этому поводу. Врач может тогда человеку очень настоятельно рекомендовать лечиться. Много вариантов-то есть. Я против лишения свободы иначе как по суду.
интересно, почему вы считаете все инстанции кроме суда сомнительными?
судьи тоже люди ;)
лишать свободы и имущества это компетенция судей - их этому учат, на них распространяется образовательный, возврастной ценз, они обязаны быть гражданами России, предусмотрен обязательный стаж работы по специальности(юриспруденция) и допподготовка для вступления в должность. Компетенция врачей - лечить, делать заключения для судьи на тему опасен ли клиент и тд. К тому же так написано в конституции (ст. 22)
Врач дал заключение о том, что гражданин - психически нездоров, судья не согласился с заключением, гражданин вышел из здания суда и зарезал шесть человек.
легко
В том-то и дело, что судья этого не сделает. Если у него есть заключение психиатра-эксперта (т.е. кандидата наук и выше с практикой и опытом) он с ним согласится. А если не согласится то ему из вышестоящей инстанции по шапке прилетит.
Сам под суд пойдет.
Причем первый из них - горе-дохтур! )))))
Телега впереди лошади. Судья специально привлекает специалиста в качестве эксперта для оценки. Судья не может не согласиться априори - он для этого и назначил экспертизу, а если точнее - обязан назначить. Потому что в отличие от некоторых местных форумчан он знает, что обладает только одним специальным знанием - юриспруденцией. Все остальное для него - область кухонных рассуждений и представлений. Он конечно, может знать предмет, но это исключение. К тому-же такое совмещение прямо запрещено законом.
Согласен. А так, решил врач что ты псих, закрыл тебя на пару недель в стационар и на антипсихические препараты посадил, пару электрошоков и т.п. После этого любой человек будет психом выглядеть и не факт что оклемается после этого.
Я не знаю ни одного случая излечения психиаторами. Они только и могут что сделать из человека овоща. И почему они называют себя врачами?
Ну вы же называете себя блоггером. Хотя по-русски правильно писать не научились. )))))
Вам мерещится? С какого перепугу я блоггер? )))) Срочно пару колес нейролептиков примите.
Незнание чаще всего говорит о не осведомленности. Но в Вашем случае, в сочетании с грамматической безграмотность и максималистическими передергиваниями, рассчитанными на нижний уровень критичности, Ваше незнание объясняется тупостью. Хотите просветиться - учебник в зубы.
Вы психиатр? Трудно признать что всю жизнь лженаукой занимались? Единственным критерием науки является то, работает она или нет. А все методы психиатрии построены на рузрушении тела, начиная от психохирургии и заканчивая фармой. А лапшу на уши идите вешайте комунить другому.
Вы уж извините, но пока Вам лично какой-нибудь псих не отпилит ногу или руку, говорить о необходимости внесудебной принудительной изоляции невменяемого индивида бесполезно. Вы путаете здравоохранение с юриспруденцией, врача с судьей, больницу с тюрьмой.
По Вашей логике: пока вас лично ни за что не упекут в психушку говорить о вреде внесудебной изоляции бесполезно. И вы меня извините, но это именно вы путает врача и судью. Давайте не будем ругаться и опускаться до "вы меня извините, но..." Я просто так думаю, меня не надо за это осыпать проклятиями и пророчествами недобрыми.
Обязанность врача - лечить. А не делать за прокурора его работу.
К тому же клятва Гиппократа прямо запрещает передавать личную информацию посторонним (третьим лицам). Прокурор - как раз посторонний в процессе лечения.
Социально опасные случаи докладываются обязательно.
Фигня, основанная на просмотре телесериалов. - Гораздо опаснее психи, реально засевшие на "этажах власти" . Вот они и не хотят, чтобы их "вычислили". Читаем "Дегенералогию"(Высшую социологию)
от Григория Климова.
===================================================================================================================================
Суть ПроблемыИнтервью Григория Петровича Климовапо случаю его 80-летия
"Князь мира сего" - его книга?
неоднозначно
в любой карательной системе были есть и будут перекосы и злоупотребления
но из-за этого плюнуть на армию агрессивных психов свободно находящихся в обществе это как бэ... неправильно
согласна. надо заниматься. плевать не надо. но методы могут быть разные. крайние показаны только в крайних случаях.
И много вы знаете агрессивных психов? Агрессивных - полно. Психи встречаются. А агрессивные психи?
у агрессивных на лбу написано псих он или нет?
пусть доктора с ними разбираются
Жена по идее могла его отправить в психушку.
? Не отправила потому что ... ?
Не понятно инвалидность у него была по психике?
Если он не состоял на учёте, чем поможет возврат советского закона?)
Наверное все таки не доктора а менты. Тюрем и зон гораздо больше чем спецлечебниц. Что доказывает, большинство агрессивных - здоровы.
на дороге их полно, можно пачками ловить и на принудительное лечение.
Откуда) им права вообще не дают.
Это Просто несдержанные да невоспитанные. Психованные еще не значит психи.
Для получения прав обязательна справка от психиатра, состоит или нет на учете. Ошибки, конечно, будут, ибо проверкисерьезной пришедшего за справкой не проводят. Это вопрос к населению - есть данные о психе, напишите официальный документ в диспансер, опишите ситуации, имена свидетелей. К гражданину будет интерес, бумага ляжет в картотеку, при получении справки будут трудности
Интересно, как вы запоете, когда система даст ошибку именно на вас. Будете утешать себя, что так правильно и ошибок не избежать?
Возврат принудительного лечения психических больных
не только нужен, он необходим! В отдельных случаях оп-
равданна стерилизация. Психические заболевания могут
передаваться по наследству. Психически больные родите-
ли коверкают психику своих детей в процессе "воспитания"
и совместного проживания. Настала пора вернуться к кано-
нам психиатрии советских времён.
Среди убитых детей вряд ли хоть один был нормальным.
Если в детстве обойдётся, то в пубертате болезнь проявится
непременно!
Чото мелко. Предлагаю стерилизовать всех бедных. А старых усыплять. Как 40 стукнет - на сойлент.
Так к этому и идет. За последнюю неделю видел несколько сюжетов по ЦТ по эвтаназию, в щвейцарии в аптеке комплекты продаются, купил, принял и готов. В германии может легализуют. И мнение общественное готовят. Не, нуаче, зачем пенсии платить и лечить старикоков, это накладно для государства и старховых, дешевле их убедить принять препарат и на небеса.
Что за манера передергивать?
С другой стороны...
Сообщили на тебя соседи, что ты не в себе, и век не отмоешься.
Зыбко все.
Моих родителей несколько лет терроризировала соседка - деревообрабатывающие станки ей мерещились в крошечной квартирке с населением в пять человек, в т.ч. один новорожденный.
Она явно сумасшедшая!
Но ОМОН ездил к моим родителям, а не к ней, и на полном серьезе искази под диванами "миниатюрные японские станки" и готовые комплекты мебели.
Неужели ездили регулярно? И именно омон не меньше?
Если вас не заказал большой чин, то ничего не будет. А на шум приезжает участковый, крайний случай - дежурная группа, там опер, следак, эксперт, в зависимости от вызова.
Приехали, убедились, второй раз участкового послали, на третий перестали реагировать.
Я не буду долго рассказывать, но люди в масках и автоматах были! Сынок соседкин мог организовать. По этому же поводу меня спрашивали про ордер на обыск.
Ага, в два часа ночи все сразу вспоминают про ордер и вообще про законы.
Тупо страшно.
Цирк был - всех соседей призвали на посмотреть, одна даже лично лазала под диван.
Унижение то еще.
Потом эта тетка переехала и стало тихо. Что примечательо, наши станки куда-то делись тоже.
Пример взять у нацистов, ввести аналог программы Т-4 и евгеникой занятся. Не рассказывайте сказки тут про наследественность. Для начала сами попринимайте аминазина или галоперидла для собственного опыта.
ознакомьтесь с темой по наследственности в психиатрии для начала
потом тогда и Лидии можно советы давать
Психиатрия это лженаука. Нет у нее объективных критериев оценки психического здоровья человека, все строится на субъективном мнении "врача". Не знают психиаторы причин душевного помешательства и соотвественно нет реальных способов лечения. Фармой пичкают только, которая нарушает нормальное функционирование нервной системы и человек становится инвалидом и овощем. И никуда его расстройство не девается.
Вы почитайте преречень расстройств, у 100% населения они есть, и все получается, надо посадить на фарму )))) Они придумывают на ходу все эти диагнозы и принимают на своих конгрессах голосование.
https://ru.wikipedia.org/wiki/МКБ-10:_Класс_V#F60-F69.C2.A0.E2.80.94_.D0.A0.D0.B0.D1.81.D1.81.D1.82.D1.80.D0.BE.D0.B9.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B0_.D0.BB.D0.B8.D1.87.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B8_.D0.B8_.D0.BF.D0.BE.D0.B2.D0.B5.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.B2_.D0.B7.D1.80.D0.B5.D0.BB.D0.BE.D0.BC_.D0.B2.D0.BE.D0.B7.D1.80.D0.B0.D1.81.D1.82.D0.B5
И вы хотите этим эскулапам доверить право реешать судьбу человека?
Страницы