Махачкала. 4 августа. ИНТЕРФАКС - Глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин считает, что во власть в России должны прийти новые люди.
"Нам нужна сегодня определенная ротация элит. Молодые люди должны приходить на смену тем, кто проворовался, кто свое имущество, свои души и сердце держит где-то вне страны, кто пессимистически смотрит на будущее России, говоря: "Ну что можем сделать? У кого-то, кто не является нам другом, и денег больше, и, может, оружия больше, и больше интеллектуального и информационного влияния", - сказал священник во вторник на встрече с участниками II Международного межрелигиозного молодежного форума в Избербаше (Дагестан).
Иногда такие люди, продолжил он, говорят, что "нам не нужно ничего делать, а просто предаваться тем тенденциям и установкам, которые сформированы за пределами нашей страны".
"Люди, которые так говорят, должны уйти, а такие, как вы, с горящими глазами, должны прийти на смену старшим, проворовавшимся и ориентированным на зарубеж элитам, которые смирились с разговорами о том, что Россия должна стать сообществом теплохладных обывателей-эгоистов", - убежден представитель Церкви.
По его мнению, очень важно, чтобы сегодня молодые люди обеспечили России новый прорыв в информационной, интеллектуальной. геополитической, экономической сферах.
Священник считает, что России очень нужна нравственная экономика как альтернатива современной глобальной экономике.
"Нам нужен новый русский, дагестанский, кавказский прорыв - прорыв в такую миссию, которая помогла бы России изменить мир. На меньшие цели мы не согласны, нам с меньшими целями всегда будет скучно", - сказал представитель Церкви, добавив, что только тогда, когда такие у России есть, она "живет и достигает успеха".
Комментарии
Исчерпывающе.
То-то же.
вот не понимают люди простых истин: общество - это ОБЩЕСТВО
в нем молодые подражают старым, восставшие копируют поработителей
если бы даже предположить что элиты вдруг "соберутся и уйдут" (что само по себе бред, с чего бы им?), то на их место прийдут молодые но ТАКИЕ ЖЕ
только массовые разоблачения, посадки и расстрелы покажут обществу печальный конец ворюг...
а так классно: наворовал, детей в кембридж устроил и ушел жить в свой особнячок
красота...
будет к с восстанием Спартака, когда восставшие в итоге заставляли пленных устраивать гладиаторские бои...
Вспомните восстание Пугачёва. Что говорили восставшие? Вот свергнем господ и сами станем господами. Т.е. бессмысленно разоблачать, расстреливать и т.д.
Элиты будут до тех пор, пока есть толпа. Нет толпы нет элит.
предлагаете ядерный апокалипсис?:)
Это не поможет. (=
Предлагаю не быть толпой.
а есть примеры территорий, где уже нет толпы и нет элит, но при этом есть живые особи Homo Sapiens?
Дак теорий или примеров?
Толпа - это куча людей живущая по преданиям и рассуждающая по авторитету. Следовательно если вы не будете рассуждать по авторитетам и жить по преданиям, вы выйдете из толпы и станете человеком. Когда в России кол-во человечных людей достигнет критической массы элита отвалится. Именно об этом в ужасе верещал Герман Греф, так как он осознаёт масштабы проблемы надвигающегося БП для элит:
Есть. В каждом городе. Называется психоневрологический стационар. Санитары и врачи там вовсе не элита, как мог бы кто нибудь подумать.
Информация, так сказать, из первых рук?
То, что вы не хотите есть собачье дерьмо, основанно ведь не на том, что вы его когда то попробовали и вам оно не понравилось? Или я ошибаюсь?
Как минимум, оно воняет. Но насчёт стационаров вы не правы. Там есть системы управления, которые эффективно работают на толпе. Почти как снаружи.
Вот и от идеи "безэлитарного" общества тоже так попахивает.
Конечно в бедламе есть очень эффективное управление. Но не самоуправление, что подразумеваете вы.
Т.е. вам обязательно нужен барин? Вы просто требуете себе барина, который бы распоряжался вами. Вы не можете представить своё существование без барина? А раз есть барин, то вы холоп???
А вам так понравилось есть собачьи испражнения, что вы хотите и всех остальных этому приобщить? Вы не можете представить себе, что кому то это очень не нравится и вы просто больны?
Т.е. вы признаёте себя холопом?
Т.е., вы признаете себя калоедом? Какой пассаж.... вы там на украине все так сдвинулись?
Нет я не признаю. Но раз вы признаёте барина над собой, то вы холоп. Согласитесь?
Вам трудно принять в себе то, что вы отличаетесь от большинства. Отсюда и отрицание очевидного, в том числе и того, что "барин" не тождественно "элита". Элита - понятие более широкое. Любая управленческая иерархия уже элитарна. Любая структурированная система подразумевает наличие элиты. Когда то она была наследственной, сейчас кооптационная. Вы же, наевшись собачьих испражнений, пытаетесь уязвить меня исторически отжившими терминами, не воспринимая того факта, что из рта у вас идет гнилостный запах маоизма.
Я уже выше сказал в другом комментарии - ваши нашептывания - это сюсюкание вора-карманника, заговаривающего зубы, попутно шаря в чужих карманах.
Как минимум я вам не хамил.
Любая структурированная система подразумевает наличие элиты только в толпоэлитарном обществе. Толпа живёт по преданиям и рассуждает по авторитету. Толпе необходим элитарий в качестве авторитета. Толпа не может и не хочет сама думать. Если управляемые имеют целостную картину мира, элите нет места. Именно об этом говорил Герман Греф.
Вы нахамили. Мой ответ - зеркальный, когда вы сами попытались поймать на примитивной дихотомии и "принудить " оправдываться. Достаточно лажовый полемический прием, но позволивший еще раз указать, что вы просто не понимаете сущности термина "элита". Тем более, что приплетая сюда грефа, который конечно же элитарий.
Вы вообще легко оперируете терминами "толпа" и "элита". Десятки тысяч обученных в лучших университетах планеты финансовой грамотности людей, играют на фондовой бирже. Реально богатеют сотни из них. Это толпа или элита?
Вот мой ответ вам:
"(=
Теперь оно засёло и в вас, иначе вы бы не перевели стрелки на Деда мороза. Вам уже никогда не отвязаться от этой мысли. "
Вы не замечаете смайлика в начале? И после этого говорите, что я шарю у вас по карманам?
А вот ваше определение элиты:
"У кого кошелек/краник/склад - тот и элита"
А вот и ваше хамство:
"То, что вы не хотите есть собачье дерьмо, основанно ведь не на том, что вы его когда то попробовали и вам оно не понравилось? Или я ошибаюсь?"
Ай-яй-яй. Следить надо, за тем, что пишете (;
Все три цитаты хамством не являются. Вы не обвинялись в карманном воровстве, и,первоначально, не были уличины в поедании экскрементов.
Что касается определения элиты, то оно верно. Любой управленец, занимающийся управлением, стоит у крана и распределяет. Любой.
А я считаю поливание собачим дерьмом это хамство. Будьте вежлевее, не срывайтесь в эмоции.
Любой элитарный управленец распределяет в своих интересах, он никогда не будет распределять в интересах толпы. А профессиональный управленец распределяет по потребностям.
Если те, кому положено распределение будут понимать принципы управления, то элитарий не сможет распределять в своих интересах.
До определенного момента лично вас я не поливал, поэтому упрека не принимаю.
Ваши утверждения о мотивации управленцев - софистика.
Попытка вырастить неангажированных профессиональных управленцев в ссср провалилась. Еще как на себя ребята работали.
Тысячи игроков на бирже профессионалы своего дела. Многие из них высококлассные профессионалы - управленцы. Но все вместе - это толпа, по вашей версии. Что не мешает многим из них быть хорошими управляющими.
СССР был изначально толпоэлитарным проектом.
Не понял вашего прикола с биржей.
Ну и что, что они играют и управляют? Пирамида элита-толпа не имеет чётких границ. Вот тут ты элита, а вот тут толпа - такого нет. Если ты хороший профессионал, то тебя пригласят. Например Аарон Руссо - снял такие фильмы как "Поменяться местами" с Эдди Мэрфи и "Америка от свободы до фашизма". Его заметели Рокфеллеры, пригласили, но он отказался подняться выше по элитарной пирамиде.
Это был не прикол. На бирже играет толпа. Но все они профессионалы и часть из них еще и управленцы. И все за себя. Поэтому, противопоставления "управленец' - "элитарий" в корне неверно. Выдумывание мотивации за управленцев - тоже неблагодарная работа, и как они могут отомстить - в пример развал ссср.
Вы же хотите устроить монастырь непонятной религии в рамках планеты. Не взлетит.
Те, кто играет на бирже более чем подконтрольны, они просто являются инструментом в чьих то умелых руках. И на АШ на это постоянно указывается (вы читаете АШ? =). Биржа по своей сути(сегодняшней) является лохотроном. Она призвана аккумулировать и нейтролизовать излишний кеш. Естественно, нужны и те, кто будет, время от времени выигрывать, для привлечения лохов с улицы. Иначе, кому нужно казино в котором всё время проигрываешь.
Насчёт религии несогласен. Религия это идолопоклонство. Я разве призываю поклоняться идолам?
Насчёт невзлетит тоже спорно. Развитие значительно ускорилось. Если раньше технологии менялись раз в несколько поколений, то сегодня на одно поколений меняется несколько уровней технологий. Верхняя часть толпоэлитарной пирамиды начала сыпаться, знания стали проникать в наш с вами мир. У них теперь не осталось выбора. Либо они нас возьмут под полный контроль, либо мы всётаки станем человеками.
Я думаю вы замечаете глобальные процессы на планете по взятию населения под полный контроль?
Конечно подконтрольны. Но они "профессионалы" в вашей терминологии.
Поклоняются не идолам. Поклоняются идеям.
И вы сейчас проповедуете идею "стать человеком". Делая туманные намеки, что для этого нужно овладеть какими то "знаниями". Хаббардизм. При этом вы хотите заменить элиту на каких то мифических бессребренников-профессионалов. Сиречь ту же элиту.
Контроль да, усиливается. Профессионалы работают над этим вопросом.
Поклоняются не идеям, поклоняются идолам. Иисус, Мухамед, мощи всяких святых, Ленин в мавзолее и т.д. Все религии построены на идолах.
Для того, что-бы стать человеком, не нужно обладать "какими то знаниями", нужно быть человечным. А для того, что бы элита не смогла вами манипулировать нужны знания по управлению. Вот и всё.
Где здесь Хаббардизм, покажите мне. Где здесь религия?
Вы либо не понимаете, о чем говорите, либо специально профанируете тему. В религиях не поклоняются идолам. Идол - это антураж, причем не везде. Славословие в их адрес не есть поклонение.
Ваш же идол - "знание знания". Это словосочетание имеет свой перевод. И непосредственное отношение к хаббарду.
Никаких особых сакральных "знаний по управлению" не существует. Они известны давно - " Ах, обмануть меня не трудно!.. Я сам обманываться рад!".
Да, что вы. Покажите мне религию без идола. Нет Христа, нет христианства и т.д.
Вы лично какие теории управления изучали? (только менеджмент не упоминайте, пиндосы сами от него не в восторге).
А то, что вы знания причесляете к идолу, дак это ваши личные хотелки по обстоятельствам.
Христос не идол, а Учитель. Монотеистические религии, как впрочем и остальные две существенные, поклоняются Создателю Мира. Все остальное - антураж, связанный с обрядовостью, необходимые для ввода адептов в определенное психофизическое состояние. Ничего более.
Я не изучаю "теории управления". Это все словесная шелуха, вокруг основного ядра - заставить человека выполнить свою чужую волю, обставив дело так, чтобы ему казалось, что это он сам так решил. А.Пушкин в вышеприведенной цитате кратко выразил ее суть. Еще доходчивее ее выразили Ильф с Петровым через О.Бендера - "сами принесут на тарелочке с голубой каемочкой". И в ваших попытках проповедовать "общество знания, безэлитарное, но управляемое неведомыми "профессиональными управляющими" я явно вижу именно второе.
Я не причисляю знания к идолу, но вижу вашу попытку вытесать из каких то "сакральных" знаний, недоступных всем, своего рода "символ веры", что тянет не только к сайентологии, но гораздо глубже - к катарству.
Христос не учитель. Христа назначили сыном Бога на Никейском соборе в 325 году голосованием, простым большинством голосов.
Я предполагаю, что человек всётаки был, и об этом лучше всего сказал Булгаков в романе "Мастер и Маргарита". Помните сцену разговора прокуратора с Иешуа:
"— Эти добрые люди, — заговорил арестант и, торопливо прибавив: — игемон, — продолжал: — ничему не учились и все перепутали, что я говорил. Я вообще начинаю опасаться, что путаница эта будет продолжаться очень долгое время. И все из-за того, что он неверно записывает за мной.
Наступило молчание. Теперь уже оба больных глаза тяжело глядели на арестанта.
— Повторяю тебе, но в последний раз: перестань притворяться сумасшедшим, разбойник, — произнес Пилат мягко и монотонно, — за тобою записано немного, но записанного достаточно, чтобы тебя повесить.
— Нет, нет, игемон, — весь напрягаясь в желании убедить, заговорил арестованный, — ходит, ходит один с козлиным пергаментом и непрерывно пишет. Но я однажды заглянул в этот пергамент и ужаснулся. Решительно ничего из того, что там написано, я не говорил. Я его умолял: сожги ты бога ради свой пергамент! Но он вырвал его у меня из рук и убежал.
— Кто такой? — брезгливо спросил Пилат и тронул висок рукой.
— Левий Матвей, — охотно объяснил арестант"
Далее: Вы как то странно понимаете теорию управления о_0. Я серьёзно. Кибернетика тоже является теорией управления, но она не пытается заставить человека выполнять чужую волю. Теории управления изучают: объекты управления, субъекты управления, векторы целей, обратные связи, векторы ошибок, воздействующие факторы и всё в таком духе. Никакой эксплуатации человека человеком тут нет. Но! Если человек знает, хотя бы основы теорий управления, хотя бы каких нибудь, то эксплуатировать его будет значительно сложнее, так как он будет понимать вектор цели системы в которой он находится. Управлять таким человеком можно, но не эксплуатировать. А Герман Греф в своих воплях говорил именно о эксплуатации людей. Что же он будет делать, если все будут понимать, как управляются системы и суперсистемы, такие как государство.
Имено поэтому в школах, училищах, техникумах и институтах теории управления не изучаются. А если и изучаются, в каких то специализированных вузах, то чуть более чем никак. Отсюда и следствие, что управление на местах такое бездарное, потому что управленцы низших звеньев данной науки не обучались.
Если бы курс теории управления начинался изучаться со школы, то сейчас бы полудурки не визжали: "Путин, введи войска!".
А теперь ответьте мне, что сакрального в теориях управления, которые доступны, но которые нифига не дают изучать широким массам населения?
Осталось только побороть мировой тренд геронтократии.
Свежая кровь конечно нужна, только вот какая эта будет кровь и кто ее будет отбирать для переливания, вдруг омоложенные клоны мизулиной придут, все паранжу оденем, даже мужики.
Интересно, это вы о свежей крови своего нового барина рассуждаете? Разве вы хотите быть холопом?
Короче сдают страну академикам.
Точно. Предлагаю нАчать с Чаплина. А чо? Как бы он тоже не пролетарий.
И Жириновского перевести на место Медведева, Медведева в СовФед, а Матвиенку назначить Жириновским.
И ещё Собчак заменить на Канделаки.
Потом ещё какие-нибудь, надо обсудить с о. Всеволодом.
Печально...
Это же еврей, полез вот в политику, в суету сует мирской жизни, что для священика есть нарушение всех норм. Вообще у Православия есть страшная проблема - скрытое внедрение в среду православных священиков "крипто-католиков" из уже не помню какой то секты контролируемой ватиканом, это серьзная долгосрочная программа ватикана по контролю над всем христианским миром, причём серьёзно замешанна на религиозных установках экуменизма или чего то подобного и важности своей миссии, да и не только эта секта, там и другое более страшное внедрение регистрируется. Эта секта под контролем ватикана внедрена очень сильно и в протестанизм и в протестанские религиозные школы в Америке, собственно она уже их контролирует по полной программе.
Ээээээ.... А зачем? Чтобы известных воров сменяли начинающие еще не известные воры?
Молодость - не гарантия честности.
Если менять проворовавшихся, так уж лучше на тех, кто не ворует (человек с репутацией и чистой историей доходов -расходов и истории налогов) .
Вы пытаетесь устранить симптом.
Чем моложе, тем легче совратить и сманипулировать. За заре перестройки таких Продерьмократов пол страны было.
И самые мудрые были те, кто Знал истинную информацию за морем Обоюдной дезы.
Это ЦРУ и КГБ.
Поэтому не прыткость нужна. А Мудрость.
Интересно кого Чаплин на самом деле представляет.
Кто его пиарит.
Чаплин, имхо, играет роль шута, чтобы троллить определённую часть элиты.
Туточки слух пошел что либералам типа чубайса собираются устроить веселую жизнь ака 1937 в предверии...
Вопрос: Посмотри на Авантюриста. Этож прям новый коммисар. Если такие доберутся до власти... я бы не хотел в этот момент тут находиться
Авантюрист: А куда денутся-то? Конечно доберутся. Неужто Вы думаете, что во врямя наступающего глобального исторического межвеременья и мирового хаоса, до власти в России доберутся коллекционеры золотых монеток, валютные спекулянты и сидельцы на чемоданах? В 90-е выросло два несмешивающихся поколения - оба особо циничных и жестоких. Первое, описанное выше, выросло с осознанием, что России больше нет и не будет. Их цинизм и жестокость направлена на "остатки" русских и России - выгрести лично себе все что можно и пусть все остальные хоть завтра сдохнут. Второе, выросло с неутолимым желанием национального реванша. Лично я ставлю на вторых, поскольку, в отличие от первых, они не каждый сам за себя, а имеют общую цель. И тут Вы правы - как только они массово доберутся до власти,другому лагерю не поздоровится от их жестокого цинизма, привитого в 90-е. Как и их внешним идеологическим патронам. А они уже почти добрались - следующий массовый призыв будет как раз из поколения 32-37, посчитайте сколько лет Медведеву.
Вопрос - Ээээ... а ничего среднего нету ? Типа спокойного эволюционного развития, без труд армий?
Авантюрист: Нет у России ни времени, ни возможностей для эволюционного развития. Вы можете сколько угодно закрывать глаза на разворачивающиеся в мире события, но логику исторического развития отменить невозможно. Мир стоит на пороге жуткого хаоса. Либо Россия принимает вызов и пытается отстоять себя, либо аннигилирует. Куда бы привело СССР эволюционное развитие в 30-х? Вряд ли Вы тут писали бы о своих чемоданных мечтах. В лучшем случае написали бы "Я не моген шпрехен с Зи, я должен арбайтен - пахатен Гартен для майн оберлейтенант". Повторяю - ЕСЛИ начнется мировой конфликт, что крайне вероятно уже в ближайшие 2-3 года, то Вас никто спрашивать не будет - страна перейдет в режим военного положения и мобилизационной экономики. Она уже переходит - госкорпорации в ключевых ОБОРОННЫХ секторах созданы не для мебели. Альтернатив быть не может - те страны, которые не соберутся в единый кулак, будут стерты с карты мира. А Вы там можете куда угодно эмигрировать - Ваши фобии тут никому не интересны.
Вопрос: В такой как вышеописанная уродской стране жить почему то действительно не хочется.
Авантюрист: Понимаю, Вы предпочли бы жить в демократически оккупированной стране, где соблюдались бы все права инвесторов, скажем как в Панаме, Ираке или Сербии. Извините - не в этой жизни. Готовьте паспорт для эмиграции - берега туманного Альбиона Вас ждут. Правда там тоже будет мобилизационная экономика, военное положение и фильтрационные лагеря для эмигрантов, но они ведь будут по своей сути сугубо демократическими.
Насчет персон из второго лагеря: есть примеры? Я пока таких не наблюдаю. На смену старым придут свои, или нам ждать БП?
верхушку церкви точно хорошо б сменить. развелось неадекватов там
Куда он лезет?!
Сейчас надо СИСТЕМУ менять, а не "элиты". После изменения СИСТЕМЫ эти "элиты" сами облетят, как листья по осени, если не патриоты.
Страницы