Ещё раз о том, как "Путин потерял 15 миллиардов долларов" на золоте.

Аватар пользователя blues

Я конечно зря протупил, что так поздно пытаюсь реагировать на откровенную чушь жёлтой немецкой газетёнки "Бильд", но просто думал, что найдутся грамостные люди и без меня, что легко опрвергнут этот немецкий бред, но реальность оказалась куда как плачевнее - тысячи репостов этой дутой сенсации, улюлюканье свидомой мрази в Руине и либерастии доморощенной, и никто из уважаемых экономистов не попытался даже два слова сказать, а больше и не надо.

Но лучше поздно, чем никогда, и я буквально в нескольких предложениях покажу вам, почему эти "15 потерянных миллиардов" есть чушь несусветная.

Итак, добро пожаловать под кат.

1. ЦБ России скупает золото только и исключительно на внутреннем рынке у отечественных золотодобытчиков и банков. ЦБ России не тратит валюту на покупки золота.

2. ЦБ России покупает золото только и исключительно за рубли.

3. Для покупки золота на внутреннем рынке ЦБ России осуществляет ДЕНЕЖНУЮ ЭМИССИЮ, то есть создаёт рубли за которые покупает золото с одной стороны, а с другой стороны эмитированные рубли имеют конкретное золотое обеспечение. То есть не фантики.

4. Таким образом сама мысль, что просрали все полимеры  "Путин потерял 15 миллиардов" есть абсолютная чушь, ибо всё ровно наоборот - купили кучу золота на эмитированные "из воздуха" рубли.

И небольшое послесловие - очень прискорбно видеть полную и абсолютную деградацию разного рода СМИ и прочих интернет-ресурсов. И очень прискорбно видеть, что вокруг царит огромная помойка информационного мусора, что забивает головы читателей разного рода бредом, неврастенией, психозами и паранойей, и что нормальную незамутнённую информацию приходится выискивать по крупицам и просто порой времени нет на это, ибо за этим мусором очень часто вообще невозможно понять что к чему и где искать и как перепроверить.

ЖЖ

Комментарии

Аватар пользователя Кукуша
Кукуша(9 лет 4 месяца)

Так и я повторюсь. Даже если Путин и потерял что-то на курсовой разнице на золоте, то он эти потери многократно перекрыл заранее, когда все 2000-ые скупал дешёвый доллар, который сейчас существенно подорожал.

Аватар пользователя M.x.
M.x.(8 лет 10 месяцев)

На купленный в 2000, теперь можно купить столько же, а то и меньше.

Ведь покупать на доллары надо за пределами Росссии 

Аватар пользователя Remixov
Remixov(11 лет 6 месяцев)

Доллар подорожал, а ха ха ха ... за 15 лет. Надеюсь это была шутка иначем мне станет за вас грустно.

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(9 лет 6 месяцев)

В реальном выражении, с поправкой на инфляцию, рубль укрепился к доллару с 2000 года.

Аватар пользователя komelgman
komelgman(10 лет 1 месяц)

Чего ж ойропецы не посчитали сколько потерял Путин храня евры в ЗВР?

Аватар пользователя M.x.
M.x.(8 лет 10 месяцев)

Потерял и в евро. Но только если тратить евро на покупки или долги, номинированные в долларах

Но если евро тратить, оплачивая покупки или возвращая долги, номинированные в евро, то никакой потери нет

 

Аватар пользователя M.x.
M.x.(8 лет 10 месяцев)

Давайте разбирать ваши тезисы

1. эмитированные рубли имеют конкретное золотое обеспечение. Количество этих "конкретных золотых" рублей гораздо меньше, чем рублей эмитированных нефтью и газом.

2. Рубли выпущены. А золото лежит мертвым грузом и не участвует в дальнейшем экономическом движении

 

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 1 месяц)

не понял

что-за бросок на вентелятор

рубли крутят экономику

золото нужно для черных дней

а вот в голове у вас ветер

Аватар пользователя M.x.
M.x.(8 лет 10 месяцев)

рубли крутят экономику

Сравните, сколько рублей, "эмитировано" золотом и сколько нефтью.

И вам станет ясно, что крутит экономику

P.S.

И продажа золота на внешних рынках, приводит к тому же процессу эмиссии рублей на внутреннем рынке России

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(9 лет 6 месяцев)

Золотодобывающая компания России продала иностранной фирме золото за баксы. Часть средств оставила на счете в иностранном банке, часть поменяла на рубли на межбанке.

Где процесс эмиссии рубля?

Аватар пользователя M.x.
M.x.(8 лет 10 месяцев)

Чем отличается продажа золота "иностранной фирме за баксы" от продажи "иностранной фирме" нефти или газа?

Почему  при продаже нефти  "эмиссия рубля" есть?  А вот именно продажа золота чем-то отличается

Не кажется ли вам странным эти различия?

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(9 лет 6 месяцев)

Вы хоть немного вникаете в комменты собеседников? Речь идет, что продажа золота ЦБ это имиссия, а зарубежной фирме нет. Продажа золота ЦБ - благо, а за границу плохо. 

Где написано, что продажа нефти и газа на 250 ярдов резанной в год есть имиссия рублей? 

Аватар пользователя M.x.
M.x.(8 лет 10 месяцев)

Вы хоть немного вникаете в комменты собеседников?

Я внимательно читал ВСЕ три ваши комментарии по обсуждаемой теме

И подробно их проппонировал

Где написано, что продажа нефти и газа на 250 ярдов резанной в год есть имиссия рублей? 

Вы, наверное. хотели спросить: как именно происходит эмиссия рублей в России. 

Следовало так и написать. А не выдавать подобную фразу. 

 

ЦБ действует по своим методикам. Он их не публикует в открытой печати.

Поищите в интернете популярное описание того, как происходит эмиссия рублей в обмен на выручку от продажи нефти и прочего на внешних рынках.

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(9 лет 6 месяцев)

Уход в кусты)))) Насмешили)  Я вас спросил, а вы начинаете переводитьс трелки) Спрашиваю - отвечайте по теме! А так - это просто смех)

Аватар пользователя M.x.
M.x.(8 лет 10 месяцев)

Уход в кусты)))) Насмешили)

Какой уход? Не знаю я методики ЦБ.

Есть только популярное изложение разных людей.

Суть сводится к тому, что ЦБ "обменивает" валюту экспортеров на эмитированные рубли, следуя разработанному им механизму. Некоторые источники приводят определенные коэффициенты.

Некоторые употребляют термин "currency board"

Я не могу вам объяснить конкретных механизмов этого преобразования, поскольку не владею ими.

Лучше будет если вы сформируете свое мнение после ВАШЕГО САМОСТОЯТЕЛЬНОГО изучения этой тему

 

 

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(9 лет 6 месяцев)

Еще раз повторю вопрос: "Где написано, что продажа нефти и газа на 250 ярдов резанной в год есть имиссия рублей? "

Следуйте теме вопроса)))

ЦБ может скупать валюту, может продавать. Не все нефтедоллары ЦБ скупает у Роснефти. Компания может продать на межбанке валюту. ЦБ ограниченно участвует в торгах валютой. Последний раз с мая по 28 июля скупал по 200млн долларов в день. Это имиссия рублей. Осенью ЦБ продавал валюту с целью ограничить рост курса и для повышения долларовой ликвидности в России. 

Есть что-то конкретное по этому вопросу?

Аватар пользователя M.x.
M.x.(8 лет 10 месяцев)

На все поставленные вами вопросы, в т.ч. конкретные про 250 ярдов, и политику ЦБ РВ по отношению к покупке и продаже валюты, может дать только ЦБ РФ.

Я не работаю в структуре ЦБ и не имею информации о внутренней кухне этой организации.

Не обижайтесь, но вы постоянно пишете Имиссия рублей

И  это повторение из раза в раз ошибки и путаница с терминами при описании РЕПО, говорит о том, что вы экономика не ваша сфера.

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(9 лет 6 месяцев)

Орфографическую ошибку принимаю. 

А про данные: на сайте ЦБ куча информации в открытом доступе. Сам использую для своих статей. В том числе и по платежному балансу, счету текущих операций - понимания терминов у вас видимо нет)

Аватар пользователя M.x.
M.x.(8 лет 10 месяцев)

А про данные: на сайте ЦБ куча информации в открытом доступе. Сам использую для своих статей. 

Ну раз вы сами пишите ваши статьи(правда я на АШ не встречал ваших личныхстатей) и используете информацию с сайта ЦБ, то пожалуйста, ответьте на поставленные вами вопросы.

Поясните, и мне в том числе, как эмитируются рубли. Как использовать счет текущих операций.

И это я на полном серьезе. Если вы владеете информацией и можете донести ее до читателя, все скажут вам большое спасибо.

А то я больше задаю вопросов и у меня больше сомнений и я полагаюсь в своих рассуждениях на разные источники, часто противоречащие друг другу.

 

Аватар пользователя mastak
mastak(11 лет 4 месяца)

"И небольшое послесловие - очень прискорбно видеть полную и абсолютную деградацию разного рода СМИ ..."

Они не деградируют, увы, они отрабатывают.

Аватар пользователя M.x.
M.x.(8 лет 10 месяцев)

После отказа от золотого стандарта доллара в 70-х, золото потеряло свое исключительное свойство. И накапливать его больше определенных объемов бессмысленно.

Что и показывает спекулятивный рост цены и последующее падение

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 1 месяц)

золото падает потому что иначе будет падать доллар

чисто спикуль

и кстати сами амеры признают что на их бирже почти нет золота

а вот для обеспечения котировок вниз были потрачены эолотоэапасы сга

поэтому они и не отдают золото другим странам

а послушать вас так вообще еще и приплачивать должны за чужое

не просто ветер в голове а вообще без мыслей

Аватар пользователя M.x.
M.x.(8 лет 10 месяцев)

золото падает потому что иначе будет падать доллар

Правильно. Международная финансовая система не хочет краха.

Так будет и дальше.

И накапливать золото в нынешней финансовой системе глупо.

Произведенное золото, которое не нужно для промышленных целей, нужно продавать. А вырученные средства вкладывать в экономику. Иначе золото лежит мертвым грузом.

 

Небольшой запас стоит иметь

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Правильно! Накапливайте бумагу! Это очень умно.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 7 месяцев)

Согласен, присылайте мне золотые запасы вашей семьи.

Аватар пользователя M.x.
M.x.(8 лет 10 месяцев)

У меня, думаю и у вас, нет золотых запасов.

Аватар пользователя blues
blues(10 лет 3 месяца)

Я не поклонник золотого стандарта, но тем не менее золото всё ещё остаётся тем активом, которым обеспечивается денежная эмиссия.

В данном случае, ЦБР эмитировал много рублей под покупку этого золота. То, что потом золото подешевело не играет никакой роли - энное количество безопасных обеспеченных активом под названием золото эмиссионных рублей было впрыснуто в экономику, а дальше уже дело денежных мультипликаторов.

Аватар пользователя M.x.
M.x.(8 лет 10 месяцев)

ЦБР эмитировал много рублей под покупку этого золота

Они бы точно также эмитировались и при продаже золота на внешних рынках.

А с учетом падения цен, получили бы не проигрыш 15 млрд., а выигрыш.

Конечно, продавать 

Аватар пользователя saava
saava(8 лет 9 месяцев)

Что-то вы путаете. ЦБ эмитирует рубли двумя способами: выдает кредиты (как правило, банкам), либо покупает на рынке какие-то активы. Активы могут быть любыми - валюта, золото, гособлигации, даже облигации коммерческих компаний. Собственно. и выдачу кредитов банкам можно рассматривать как покупку их долговых бумаг. Обычно ЦБ предпочитает валюту - так то она ему нафиг не нужна, но ее можно использовать для гашения краткосрочных всплесков спроса на валютном рынке (хотя можно регулировать его административно, вводя к примеру налог на валютные операции, но мы ж блин рыночники). Но валюта - это деньги, эмитированные (напечатанные) ФРС. Золото по сравнению с ним актив реальный. А если продавать золото за валюту, один актив меняется на другой, количество рублей не меняется.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)
Накапливать золото (в качестве обеспечения) может быть бессмысленно только в "экономике доллара", где доллар - всеобщий эквивалент, а золото - один из товаров. Однако, в экономических условиях, когда один всеобщий эквивалент теряет свою всеобщность, на его роль начинают претендовать другие товары, в т.ч. и золото. Или соль и патроны.
Аватар пользователя M.x.
M.x.(8 лет 10 месяцев)

Однако, в экономических условиях, когда один всеобщий эквивалент теряет свою всеобщность, на его роль начинают претендовать другие товары, в т.ч. и золото. Или соль и патроны.

Совершенно верно.

Ну и когда наступит время, когда нужны будут эти соль и патроны?

Сколько уже было прогнозов по приходу белого и пушистого песца? 

А он все где-то в тундре бродит

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)
Кажется соврешенно очевидным, что "всеобщее восстание" против "долларовой системы" замысливается благоразумными людьми вовсе не ради альтернативных систем золота, патронов или соли, а ради настолько же дешевых в употреблении альтернативных валютных систем. Золотая (а также патроновая и солевая и прочие экзотические, вроде джоулевой) система стоимостного эквивалента может быть использована только в страховочном случае, если "что-то пойдет не так", то есть - система расчетов вдруг крякнет.
Аватар пользователя M.x.
M.x.(8 лет 10 месяцев)

система расчетов вдруг крякнет.

Что и требовалось подтвердить.

Никакой конкретики вы не можете привести. Одни общие рассуждения

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)
Вам требуется подтвердить, что любая фидуциарная (фиатная) система накрывается медным тазом с потерей фидуциарности?:))) Долларовая система не накрылась до сих пор лишь потому, что как я и пишу, - пока отсутвует альтернативная такая же дешевая в употреблении. А поскольку альтернативная система, будучи основана на многополярности, в отличе от однполярной долларовой, нуждается в консенсусе, процесс этот небыстрый, как и любой консенсус.
Аватар пользователя M.x.
M.x.(8 лет 10 месяцев)

пока отсутвует альтернативная такая же дешевая в употреблении.

Она может отсутствовать и год, и 5, и 10. И вообще может никогда не наступить

 

Какой смысл говорит о том, что ВЫ не сможете спрогнозировать.

А на кофейной гуще гадать, и строить различные предположения, все мастера

 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)
Может никогда не наступить, если этому не способствовать. К счастью, такие пессимисты среди наших ЛПРов -в меньшинстве.
Аватар пользователя M.x.
M.x.(8 лет 10 месяцев)

.

Аватар пользователя Elya
Elya(9 лет 8 месяцев)

какая-то фигня, если честно - золото покупали за рубли, а убыток считают в баксах.. а если продать золото за баксы и купить рублей по новому курсу? думаю, прибыль образуется, а не убыток

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(9 лет 6 месяцев)

Не знают уже к чему придраться в политике Путина. Когда золото вырастет в цене то тихо будут молчать о том, что Путин заработал 20млрд.

Возможно еще это информационное давление с целью прекратить покупки золота Россией и Китаем. Выставляют виноватыми и дураками. Так как золото это один из основных конкурентов доллару.

Наш ЦБ думаю наоборот увеличит покупки подешевевшего золота)

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(11 лет 1 месяц)

Кратко: Путин поменял фиатные деньги регионального значения на ценный металл, вместо того чтобы поменять его на фиатные деньги мирового значения.

Из курсовой разницы, которую сейчас можно нарисовать, путем выброса "бумажного золота", любой, немцы утверждают что Путин потерял 15 ярдов фантиков.

Опыт продаж большого количества реального золота (банк Англии, Швейцарии ) доказывает,  что под такие продажи цену золота в "фиатках" роняют очень быстро, а после идет "взрывной" рост. Следовательно Путин ничего не потерял, а под реальное золото всегда можно взять кредит на хороших условиях.       

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в плясках на костях и подлых набросах) ***
Аватар пользователя M.x.
M.x.(8 лет 10 месяцев)

а под реальное золото всегда можно взять кредит на хороших условиях

А кредита то и не дают. И не будут давать еще долго.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 1 день)

тот же Китай - легко.

Аватар пользователя M.x.
M.x.(8 лет 10 месяцев)

тот же Китай - легко.

Чем докажете?

Как обычно про бан в Гугле не прокатит

Совсем недавно обсуждали этот вопрос  на АШ.

Или вы редкий гость на ресурсе? За месяц вас что-то не заметил

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 1 день)

добрососедскими отношениями, заключаемыми союзами, совместными проектами - трубопроводы, Новый Шелковый путь, банки и прочее. Да и золото Китай любит и активно покупает.

Слишком частый. А за вашим зрением, простите, я не следил.

Аватар пользователя M.x.
M.x.(8 лет 10 месяцев)

Понятно.

Подтверждения вашего тезиса, что России взять кредит у Китая легко, от вас не ожидается

Зачем было влезать в серьезное обсуждение с пустым комментарием?

 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 1 день)

Беобахтера напоминаешь, как близнец. Мир его праху.
Пока не дадут или не заявят, что дадут - подтдвердить документально невозможно.
Можно, разве что, к прошлому обратиться:
Китай предоставил кредит "Роснефти" и "Транснефти" в 25 млрд долл. на 20 лет
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20090218092344.shtml
Хотя и я и ты уверены - дадут. Но можешь и дальше играть в дурачка.

Аватар пользователя M.x.
M.x.(8 лет 10 месяцев)

Отредактируйте пожалуйста и ссылка не открывается

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 1 день)

отредактируйте открывалку. Все открывается. Можно, я буду называть вас Бео, Миша ?

Ностальджи замучила по покойничку. А вы так на него похожи.

Аватар пользователя M.x.
M.x.(8 лет 10 месяцев)

После того, как про кредиты вы дали ссылку на 2009 год у меня вообще не возникает желания разговаривать

Тем более на тему "Ностальджи замучила по покойничку. А вы так на него похожи."

Флудом  занимайтесь с другими

Или, как говаривал один покойничекУ кого чешутся — чешите в другом месте... 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 1 день)

ну я же говорил - реинкарнация существует. Здравствуй еще раз, покойничек.

Хочешь, судьбу погадаю ? Лежать тебе снова в баннгом гробу.

Страницы