Рынок штрафов на марше : Тысяча комплексов подмосковных дорог (много)

Аватар пользователя невежда

На редкость грамотная статья, вместо завываний и щенячих восторгов, раскладывается по полочкам. Да и создается впечатление, что уже многие начали понимать, к чему все идет :

Власти Подмосковья готовы многократно увеличить в регионе количество дорожных камер фото- и видеофиксации нарушений ПДД. Победитель недавно объявленного конкурса поставит в регион более 1000 комплексов, которые будет обслуживать на протяжении 12 лет. Эксперты отмечают, что доходы в бюджет от штрафов с этих камер могут составить порядка 125 млрд руб.


Дальше под катом, плюс мои коменты :


Власти Московской области недавно объявили рекордный в российской истории конкурс на поставку и обслуживание камер фото- и видеофиксации нарушений ПДД. С победителем будет заключено концессионное соглашение по созданию и обслуживанию системы контроля безопасности дорожного движения сроком на 12 лет. Эксперты отмечают, что доходы в бюджет от штрафов с этих камер составят порядка 125 млрд руб. за 11 лет — первый год подрядчик потратит на монтаж и настройку оборудования.

Согласно конкурсной документации, система будет состоять из элементов обустройства автомобильных дорог: стационарных и передвижных комплексов фото- и видеофиксации, центра обработки данных, который также предстоит построить, нематериальных активов и иного оборудования.

В частности, концессионер установит на подмосковных дорогах 865 комплексов контроля скорости, выезда на полосу встречную полосу и движения по обочине.


Взамен она будет получать процент от штрафов, выписанных водителям, который за 11 лет с лихвой окупит все затраты подрядчика.


Такая форма сотрудничества была выбрана по причине того, что бюджет Московской области не располагает существенными средствами для создания столь масштабной системы контроля над соблюдением ПДД.

Как рассказал «Газете.Ru» источник, знакомый с российским рынком систем фото- и видеофиксации, концессионное соглашение по созданию и обслуживанию таких систем, завязанных на штрафы с граждан, имеет массу недостатков и рисков. «Во-первых, инвестор напрямую заинтересован в том, чтобы штрафов выписывалось как можно больше, поскольку государство только из этих денег и возвращает ему затраты.



Таким образом, с точки зрения вопроса снижения аварийности в России это бессмысленно: водителей просто будут по максимуму штрафовать, пополняя бюджет и расплачиваясь с инвестором.

Скорее всего, выбор мест установки камер будет обусловлен в первую очередь задачей фиксировать как можно больше нарушений. 

Если же по каким-то причинам, например в случае резкого повышения в России суммы штрафов, водители станут меньше нарушать ПДД, инвестор может обанкротиться, и система просто перестанет работать».

(От меня : Инвестор не идиот, и прекрасно знает о чем речь. Более того есть западный опыт, особенно американский, и он говорит, что если нарушать стали меньше и план не выполняется, можно лепить ложные штрафы, и регулировать нормы. Нет проблем!)

Комментируя условия конкурса, собеседник также отметил, что общая стоимость создания системы оказалась более чем на 2,5 млрд руб. выше среднерыночной цены.

«Так, по конкурсу на установку камер заложено 10 млрд руб., хотя реально это может стоить около 7,3 млрд. Эта сумма рассчитана с учетом того, что будут использоваться дорожные комплексы «Стрелка СТ» — именно они в подавляющем большинстве сейчас «ловят» водителей в Москве и Подмосковье. При этом стоит отметить, что альтернатива — комплекс «Кордон» — стоит на 30% дешевле, а работает, по некоторым оценкам, на 50% эффективнее», — считает источник.

Суммарные затраты концессионера по контракту составят порядка 42 млрд руб.

По примерным расчетам, с учетом средних показателей по выписывающимся штрафам с дорожных комплексов государство выплатит инвестору в течение 11 лет порядка 60 млрд руб. Доходы в бюджет Московской области за этот же период составят около 125 млрд руб.

Рассмотрение заявок на участие в конкурсе состоится с 14 по 20 августа текущего года. После этого зарегистрированные участники представят свои проекты, которые будут рассматриваться до конца ноября 2015 года. Инвестор, с которым в результате будет заключено соглашение, в течение 46–53 недель обязуется наладить и запустить систему.

К концессионным соглашениям все чаще прибегают и российские регионы, где средств на развитие дорогостоящей системы фото- и видеофиксации нарушений ПДД не хватает. Сейчас по такой схеме осуществляется контроль на дорогах в Забайкальском крае, в Рязанской и Костромской областях. В настоящее время проводятся аналогичные конкурсы в Волгограде, республиках Удмуртия и Дагестан. При этом Дагестан и крайне малонаселенная Чукотка до недавнего времени оставались единственными регионами, где камер фиксации нарушений ПДД не было вовсе.

Статья


Ну что можно сказать ? Я всех нас поздравляю, европа накрывает.  На пальцах : Инвестор вкладвает деньги, и справедливо хочет получить прибыль. Если вы инвестируете например в открытие завода, вы расчитываете получить доход. Если вы вложили деньги в открытие магазинов, вы справедливо хотите получить прибыль, иначе ради чего затея ?. Здесь тоже самое, это такое же бизнес предприятие, с расчетом затрат, прибылей, рисков. Разница только в том, что в первых случаях вам продают товары и услуги, а здесь наказание, штраф.

Сейчас кто то начнет раскручивать версию про безопасность, в которую неверят даже журналисты из газеты.ру, но она не выдерживает элементарной логики :  Инвестора  интересует прибыль. Никаких ограничений, регламентов  ( привет "буксующему" техрегламенту!) на установку этих девайсов не существует. Это в магазине есть правила торговли, нужно соблюдать нормы и правила, нужно угождать  клиенту, что бы купил у вас. Здесь ничего такого нет, это ведь наказание, более того, менеджеры со стороны гос-структур всегда помогут. По этому вешать их будут по принципу где можно больше собрать. Аварийный участок, не аварийный - не важно. Главное получить доход, прибыль. Напомню, в обычной жизни это выглядит примерно так : вы выходите из дома и за вами следят, ведь скоро вы будете участвовать в драке, хорошо бы  вас заранее наказать...

Дальше начнется стандартное утверждение : " Не нарушай - не накажут". В режиме рынка штрафов это не работает. Вот смотрите, сейчас сущетсвует "нештрафуемый" порог в 19 кмч. УЖЕ начался вой,  с требованием отменить. На требование экспертов из ОНФ предъявить данные статистики, обоснования - тишина. В чем же суть ? Все просто, большинство стало ездить по трассам 109. Не быстро, но и не архаичные 90. Большую часть такое устраивает, раз устраивает, значит снижается доход, или снижаются темпы. Что делать в такой ситуации, учитывая, что основной доход за скорость это 500 руб ? Все просто, нужно понизить разрешенную скорость, потому что чем ниже разрешенная скорость, особенно на современной трассе, коих сейчас много, тем выше вероятность нарушений.

По этому, если количество нарушений начнет снижаться ( что и сейчас физически происходит), то инвестор начнет терять деньги, бюджет недополучать доход. ЧТо бы этого не произошло, инвестор и дружественные гос-структуры будут делать все возможное, что бы штрафов выписывалось как можно больше. Арсенал тут огромен, от регулирования скоростного режима, до выписывания "ложных" постановлений, благо наши нормы этого не запрещают. Здесь нужно уточнить отдельно, пока еще, если есть какие либо сомнения, "билет" выбрасывается в корзину. Но ведь можно делать по другому, как в москве, в части переданных полномочий , выписывать всем подряд и рассылать. А там, пусть клиент разбирается, проспал - ушло к приставам, поверил, его проблемы.  Кстати, сбывется еще одна мечта автомобилистов и радетелей за все хорошее :  в рамках рынках штрафов, сами штрафы имеют тенденцию к росту. Почему ? Очень просто, это эффект пустого магазина. Когда поток покупателей начинает снижаться, в какой то момент цены начинают рости. Казалось бы парадокс, но объяснение простое : что бы покрыть затраты, аренды и прочее, продавцам приходится впаривать как в последний раз. По этому чем меньше будут нарушать, тем выше будут штрафы, и плотность выявления )

Подытожив, хочу добавить два момента. Во -первых, сбылась мечта многих автовладельцев, я помню этот массовый вой несколько лет назад, стенания о штрафах, о том что нужно всех наказывать. Причем кого не спроси, все в белом, а идиоты они вокруг, но не он, допрыгались... Более того, я думаю в этом есть плюс, автомобилиста, особенно московского, нужно бить палкой по голове. Много и интенсивно. Не потому что быстро ездит, по этой части он мальчик, по сравнению с немцем, а подмосковная трасса освещенная халява, по сравнению с темным немецким безлимитом. Не за это, а за то что он не ценил что имел. За то, что имея возможность ездить как в Германии, он, подобно отъявленному мазохисту, требовал к себе наказаний и разных кар. Так что пускай, чем больше автомобилисты отстегнут денег, тем умнее будут. Московский рэкет, в части парковок и эвакуатора,  уже дал некоторые результаты ))

Во -вторых, тех кто в очередной раз радуется и злорадствует, что нагнули ненавистных водителей, я хочу тоже порадовать. Сейчас принимается норма, согласно которой администрирование КоАП можно передавать на региональный  и местный уровень в упрощенном порядке. Не только в части ПДД, практически весь. Там и земельный кодекс и водный и много разного. Тоесть, у местных администраций появляется прямой интерес выявлять и штрафовать. При этом, полномочия выявлять и штрафовать так же передаются на местный уровень, можно сделать свой вариант гибдд, свой вариант полиции, и тд. Московский цод и ампп,  с планом на фин. показатели, жалкое начало. Помните в познавательном ТВ вернувшийся эмигрос удивлялся, что в России до него никому дела нет ? Рекомендую посмотреть и запомнить, потому что эта эпоха уходит в прошлое. У нас усиленно пытаются запускать дикатуру Американского типа, увы.

ЗЫ

Интересно, а почему бы инвестору не вложиться в установку разделительных барьеров ? Ведь такой барьер резко снижает аварийность и смертность. Я думаю все прекрасно поняли, барьер дохода не принесет, его еще чинить надо, одни убытки...

Комментарии

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 9 месяцев)
Я помню вой на афтофорумах, о том как нужны повсеместно камеры и штрафы. )))
Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(11 лет 1 месяц)

 та я даже знаю, где поставят камеры. где ремонт прошел. вон по трассе едешь. ремонт дороги уже полгода как закончился, а знаки ограничения скорости как стояли, так и стоят. ессно, никто скорость не снижает. золотое дно.

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(10 лет 3 месяца)

Такие знаки - временные и стационарные камеры там не настроены под этот скоростной режим, на таких участках используют переносные устройства. После первых же штрафов в ГИБДД придет куча запросов на актуальность знака, и его уберут 100%, такой штраф и оспорить можно. Сам факт напрягает, с этим согласен. Но не так уж все страшно.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 9 месяцев)
Если бы. ЦОД массово нарушают пдд при сборе дани, и хоть одна бы жалоба.... проще заплатить и утереться.
Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(10 лет 5 месяцев)

если посмотреть , как красиво бьются наши мастеровитые, совестливые и законопослушные водители любые меры представляются обоснованными и  недостаточными....

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 9 месяцев)
Бьются в 10 раз меньше, чем в германии.
Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Композитор
Композитор(9 лет 4 месяца)

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 9 месяцев)
А вы разберитесь в причинах и в том что выложили.
Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Композитор
Композитор(9 лет 4 месяца)

У меня нет желания разбираться ошибаешься ты или лжёшь.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 9 месяцев)
Отдохни.
Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 7 месяцев)

Если неоправданно оштрафовали - подай в суд. Или в насквозь коррумпированном мордоре за правильное решение суда надо дать взятку в 10 тыс уе?

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(12 лет 2 месяца)

Ну ну...

Как разрешать жалобы, чтобы не было мучительно и больно.
(методические рекомендации по скоростной работе с обращениями граждан в органах прокуратуры Российской Федерации) 
Прокуроров всего 55 тысяч человек, а население 170 миллионов( о_О - МБ). На каждого прокурорского работника приходится по 3 тысячи простых смертных. И каждый чем-то недоволен. Справиться с их проблемами впринципе невозможно. Следовательно, если каждую жалобу разрешать самостоятельно и основательно, то времени на самую важную работу -отчёты и обобщения - не останется. Наивно предполагать, что жалобщики реально рассчитывают на справедливое разрешение предмета жалобы именно в прокуратуре. Подавляющее количество жалобщиков, обращающихся в прокуратуру, имеет целью лишь максимально насолить обидчикам с привлечением правоохранительных органов или просто написать хоть куда-нибудь ещё. В связи с изложенным возникла необходимость систематизации методик оптимизации процесса разрешения жалоб на основепозитивного опыта, накопленного в этой сфере инновационными прокурорами 

Правило 1

Принесённую жалобу постарайтесь не принимать. 
Большинствопервичных жалоб заявители почему-то стараются принести в прокуратурулично. Это ошибка, которой необходимо воспользоваться. Для защиты отсутяг выставляем оборонный редут - зав. канцелярией учит наизусть исдаёт Вам на зачёт следующий перечень отмазок: 
- не правильно оформлена жалоба - поля узкие, невозможно подшить, переделайте дома. 
- слишком много грамматических и синтаксических ошибок - исправьте! 
- ошибка в инициалах прокурора - он обидится и разрешит со зла неправильно... 
- забыли написать обращение "уважаемый Иван Иванович" - вы нашего прокурора не уважаете? 
- нет почтового индекса отправителя и его телефона, а от руки дописывать нельзя - исправления в тексте недопустимы. 
- почерк нечитаемый, ксерокопии нечитаемые, перепечатайте на машинке 
- жалобы по инструкции и ГОСТу нужно писать синими чернилами, а у вас - чёрные, подлинник от ксерокопии не отличить! 
- а где ваша доверенность на принесение жалобы от чужого имени? 
-почему не написали, что предупреждены о суровой уголовнойответственности за подачу заведомо ложной жалобы или сообщении в жалобенедостоверных фактов? 
- для отождествления личности при полученииотметки на втором экземпляре предъявите непросроченный паспорт, вдругвы чужую жалобу принесли или анонимку? Нет паспорта - принесите завтра.
- место прописки не соответствует месту жительства, надо привести в соответствие - куда вам ответ направлять? 
-приходите завтра, нет, лучше в четверг - журнал входящейкорреспонденции в сейфе заперся, ключ забрала уборщица, компьютерзавис, штемпельная краска высохла. 
- жалобы принимаем только по почте заказным с уведомлением. 
- приложения к жалобе не заверены, как впрочем и сама жалоба. 
- к жалобе не приложено объяснение и копия паспортов всех упомянутых в ней граждан. 
-секретариат почту от граждан принимает исключительно по чётным дням с9.15 до 9.30, по нечётным с 15.35 до 15.55, по средам с 16.15 до 16.30,не перепутайте. 
- ну что вы к нам всё ходите и ходите - надоели прокурору уже, он когда вашу фамилию слышит - багровеет от ярости. 
- а вы сначала в милицию (собес, администрацию и спортлото) должны обратиться, а их ответы к жалобе приложить. 
- а почему не приложили справку, что вы вменяемый и дееспособный? 
- и вообще приёмный день у прокурора - пятница, а без его визы жалобы не принимаем. 
-ну зачем вам это надо? Вас же затаскают по этой жалобе! Лучше устно безбумажек расскажите всё помощнику неофициально, а уж он знает, какправильно сделать. 

Опыт показывает, что из 10 развёрнутыхтаким образом канцелярией жалоб в "исправленном" виде вновь поступаеттолько 4. Не у всех жалобщиков хватает воли мотаться в канцеляриюпрокуратуры. Это же 60-процентное снижение рисков и нагрузки! 
Естьещё один способ - предварительный приём всех жалобщиков помощником.Помощник внимательно выслушивает сутягу, поддакивает ему, записываетчего-то на листок бумаги, а потом обещает жалобщику во всёмразобраться. Но жалобу не берёт, мол, нам и без жалобы всё ясно. Ну и вжурнал личного приёма конечно тоже ничего писать не надо. Иногдажалобщика достаточно просто выслушать и сделать вид, что вы прониклисьего проблемами, сочувствуете ему и сопереживаете, и он, обрадованный,уйдёт вместе со своей жалобой. 

Ежели жалоба поступает попочте, то здесь тоже несколько вариантов действий. Самый простой - дорегистрации жалобы порвать конверт и выбросить его в урну (если это незаказное с уведомлением), потом очень трудно доказать, что жалобавообще поступала в прокуратуру. 
Один талантливый коллега простовынимал жалобу махрового сутяжника из конверта, упаковывал её в другойконверт и возвращал почтой заявителю безо всяких сопроводиловок. Можно,открыв конверт, вытащить и выкинуть из него содержимое и заменить начистые листы бумаги, потом отдать в канцелярию. А дальше - по схеме"рапорт - наряд".


Тут еще много

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 9 месяцев)
На участке разрешено 60, вы едете 50, и вам приходит штраф за 120. Ничего не докажете.
Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Композитор
Композитор(9 лет 4 месяца)

Даже при наличии видеорегистратора?

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 9 месяцев)
Ага.
Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Композитор
Композитор(9 лет 4 месяца)

Тогда поставь себе сертифицированный тахограф.

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 7 месяцев)

Бред !

В таком случае вам должны представить доказательства с видеорегистратора, на котором запечатлена ваша машина, ее номер и видна скорость, на которой она двигалась.

Если этого нет, можете смело слать судью лесом.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 9 месяцев)
Вы с этим сталкивались или теоритизируете? Работает, только когда идут массовые обращения. В одиночку бесполезно.
Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Ну да, всё чётко.

А гражданскому обществу похрену.

Тут проблема ещё в том, что на пассивность наталкивается проблема:

"Человек виноват уже сразу". Когда те или иные правила, из-за обилия этих правил, нарушают все.

И в этой ситуации "качать права" становится очень невыгодным.

Это у Айн Рэнд хорошо описано "Мы прямо заинтересованны в том, чтобы любой человек был преступником, тогда он уязвим и управляем".

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 9 месяцев)
Ага, по этому я и написал про автовладельцев. Мазохистов нужно бить, они этого хотят.
Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя aндpeй_5870
aндpeй_5870(10 лет 7 месяцев)

\Таким образом, с точки зрения вопроса снижения аварийности в России это бессмысленно: водителей просто будут по максимуму штрафовать, пополняя бюджет и расплачиваясь с инвестором.\

смешная статья ) 

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 9 месяцев)
Конечно смешная. Отжим терпил, при стадном молчании последних. Вы еще не приготовились стучать на соседей?
Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Alekssh1fter
Alekssh1fter(9 лет 2 месяца)

А какие , по вашему , меры должны быть приняты, для уменьшения аварийности?кроме отбойников, ибо и на свой полосе есть дибилы , летящие под 150

Комментарий администрации:  
*** Уличен в неаргументированном злословии ***
Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 9 месяцев)
В германии не_дебил едет 250, в россии дебил "летит" под 150. Надо начать себя уважать.
Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 1 месяц)

Автобанов в РФ пока что нет.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 9 месяцев)
Конечно нет. Освещенные и прямые участки с кучей полос. И название отличается, ага.
Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 2 недели)

Автобан отличается от просто хорошей дороги .как Мерседес от Таврии.Автобан обязательно обнесен высоким забором.На автобане  никогда не бывает пешеходных переходов и перекрестков.На автобанах никогда нет левых поворотов.Есть еще некоторые обязательные для автобана параметры.М1 просто хорошее шоссе но не более того.

До уровня автобана трасса не дотягивает.
Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 9 месяцев)
Вобще то у нас таких дорог очень много. И в отличие от немецкой древности имеют кучу барьеров и освещение. Это в германии можно ехать 300 в кромешной тьме. В россии только 90 )))
Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 1 месяц)

Приведите пример автобанов в РФ. В Беларуси таких точно нет.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 9 месяцев)
В рф дороги с освещением, так что уже нельзя сравнивать. Отбойников справа на немецких безлимитах тоже особо нет. Речь больше о тос, что на наших дорогах 90 анахронизм, а сейчас стало выгодным.
Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(12 лет 2 месяца)

В рф дороги с освещением

в отличие, например, от подавляющего числа немецких федеральных трасс ))) не говоря уж о наглухо тёмной Австрии, которая "Energie-sparende Republik" )))

где приходилось пользоваться весьма специфическими приёмчиками ))

Ночь, лютый снегопад, освещения нет, редкие аборигены плетутся по правому ряду со включенной аварийкой. При этом - граница с обочиной и далее - неизвестна, ибба скрыта толстым слоем снега. В свете фар снежные хлопья своими визуальными туннельными эффектами рвут мозги. А ехать надо и весьма быстро...

Устраиваешься в левый ряд - пустой, ибба все местные в ужосе - и по левому отбойнику в свете фар четко контролируешь полосу, вперёд смотришь, не фокусируясь, слегка, так сказать, периферийным зрением, чтобы не свихнуться от снежного тоннеля. Тапку в пол и все на месте в запланированное время ))) Быстро и безопасно. В отличие от евро-аборигенов, которые, мигая аварийкой, таки теряют "полосную ориентацию" и медленно и печально уезжают направо через обочину в кювет ))) при чем - группами, так как задние ориентируются на габариты и гипнотизирующую аварийку впереди идущих ))) бульк, и шеренга леммингов с мырганьем и бибибакьем уплывают ждать аварийные службы ))

 

Это, кстати, желающим, помимо освещения, рассказать очередную сказочку про бесперебойно функционирующие европейские снегоуборочные службы...

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(12 лет 2 месяца)

Автобан обязательно обнесен высоким забором

Угу. И патрулируют автобан полицейские НЛО с антигравитационными двигателями.

а не хочешь по две полосы в сторону с минимальным разделителем-отбойником и знаком "120 при влажной погоде", а всё остальное время - анлим. И ненавязчиво продавленные дальнобойщиками колеи в правом ряду ))) и если не хочешь по ним волочиться, утомительно орудуя рулём, то в левый ряд и тапку в пол ))) со скоростью потока - 180-210

 

местной общественности про немецкие автобаны и вообще европейские дороги можно сказки не рассказывать - вдоль и поперёк изъездили всё )))

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 2 недели)

За время Ваших путешествий по Германским автобанам  сколько лично Вы насчитали немецких алкашей перебегающих дорогу в самых неожиданных местах.сколько коров  мирно паслись в придорожных кюветах.сколько тракторов с ашметками глины Вы насчитали на автобанах? Бродячих собак на автобанах видели?Рынки и скопления возле них фур считали?

Нет в России и Белорусии автобанов.Хорошие дороги есть.Ограничения скорости .в своей массе. правильные и разумные.

Скорость передвижения Вас и Вашего автомобиля больше зависит от равномерности Вашего движения чем от максимальной скорости на отдельных участках.Если постоянно ехать 100 и не сбрасывать .не тормозить перед населенными пунктами и переходами то больше ничего и не нужно.Вся Беларусь  проезжается на считанные часы.

Да и не устаешь как когда едешь под 200.
Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(12 лет 2 месяца)

...сколько лично Вы насчитали немецких алкашей перебегающих дорогу в самых неожиданных местах.сколько коров  мирно паслись в придорожных кюветах.сколько тракторов с ашметками глины Вы насчитали на автобанах? Бродячих собак на автобанах видели?Рынки и скопления возле них фур считали?

...Если постоянно ехать 100 и не сбрасывать .не тормозить перед населенными пунктами и переходами то больше ничего и не нужно

"официальные" 100 в пределах населённых пунктов - невозможно НИГДЕ. "Бесплатные" превышения не в счет - они также везде)) Пару раз пристраеваешься к аборигенам и, глядя на спидометр, вычисляешь местечковые уровни допустимых превышений )) кои впоследствии законопослушно исполняешь ))

А европейских, и в частности, немецких алкашей, бомжей, упоротых ниггеров, турков, прочих гастеров, футбольных фанатов и наркоманов - везде пруд пруди. В черте города вываливаются тебе под колёса и перебегают в неположенных местах, не вызывая какого-либо культурного шока - норма.

В тоже время широкополосные трассы\бульвары в черте крупных городов - сплошь и рядом "порезаны" наземными пешеходными переходами со светофорами.

Трактора с прицепами, гружеными навозом в правом ряду - норма даже на автобанах. Зверьё пасётся на неогороженных полях и лугах, в т.ч. вплотную к трассам. Потому что сельское хозяйство, фермеры и прочие крестьяне. Вполне себе немытые и нечесанные, как полагается.

Собак, кошек, зайцев, лис и прочей мелкой живности - по обочинам раскидано столько, что замумукаешься считать. Знаков, предупреждающих о крупном рогатом и оленях с лосями - достаточно. И никаких "заборов".

ВСЕ НЕМЕЦКИЕ автомобили по приемлемой, даже не идеальной, дороге - ОТЛИЧНО И БЕЗОПАСНО едут и рулятся в диапазонах скоростей от 160 и выше. Даже гольф-класс и ниже с нищебродскими эконом-движками - потому что конструктивно рассчитаны на установку двигателей >1.6

Японцы и корейцы - тоже. Потому что без расчета на немецкие автобаны - они могут забыть про европейский рынок.

под 200 и выше летают VW-транспортеры и прочие микроавтобусы с минивенами.

С французами, правда, беда ))) большинство продукции ихнего автопрома с маниакальным усердием себе же во зло - заточены под французские скорости - не более 130км\ч по трассе, плюс "бесплатное" превышение примерно в 15км\ч. В итоге эта техника скорости выше 150-160 не переваривает и даёт знать всем своим поведнием.

 

И это - реальность.

 

А ваши "компетенции", похоже, заключаются исключительно в том, чтобы в очередной раз вклинить в тему паскудные реплики про русское пьяное быдло, бездомных собак, немытые тракторы и прочую русофобскую, оголтело навязываемую мразоту. В контексте того, что надо бы всё это ненавистное быдло ограничить знаками и заштрафовать до последних трусов... "Патриотично"

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 2 недели)

Я несколько лет прожил в Германии и про  Германское пьянство могу книгу написать.Немчура по пятницам обжирается так что нашим родным алкашам и не снилось.Обоссавшаяся и облевавшаяся в ресторане баба это в порядке вещей.В Германии даже салоны такси обтянуты легко моющимся пластиком.Каким образом Вы в моем простом Русском тексте  находите одному Вам видимые смыслы .мне не понятно?

Нравилась бы мне Германия и вообще западная Европа .так я остался БЫ там жить еще в 90х.годах.Я Россию люблю и живу здесь.

Другие Ваши опусы я даже комментировать не буду .Это лишено всякого смысла.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(12 лет 2 месяца)

Я вижу, что несмотря на вероятное проживание в Германии, вы ничерта в европейских автодорожных нюансах не смыслите, а транслируете небылицы и упоминаете русскую алкашню, тракторы, бездомных собак и всё такое прочее.

Может пешеходом были или велосипедистом...

И дальше типового заштатного немчурского городка носа не высовывали...

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 9 месяцев)
Да это точно, как надоели эти утверддение о нашей якобы второсортности.
Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 9 месяцев)
Камрад, полностью поддерживаю! Убогие нормы пдд приводят к деградации автопрома, потому что сделать американский автомобиль доя 100кмч намного легче, чем нормальный продукт для 200. Кстати раньше французы ездили лучше, до отжима в 2006м...
Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(12 лет 2 месяца)

Хотят - ориентируются исключительно на пендосский рынок. Но таких японцев и корейцев не существует - они все свою экспортно-ориентированную продукцию затачивают на оба рынка. Дальше уже "сортируют" посредством модификаций - тем движочки помощней\пообъёмистей плюс автомат, другим - турбированные или дизели, но на ручке. Но конструктивно - база одна. И она с головой кроет, что европейские, что пендоссккие потребности.

 

Французы и сейчас неплохо ездят. Но не все )) Те классы, которые, например, расчитаны на конкуренцию с немцами на их территории в "потребительском сегменте" и довольно дорогом. Типа ситроена С5, больших минивенов С4, гламурных версий DS и тп. Но всё равно чувствуются изначально при конструировании заложенные принципы в расчете 130-150 км\ч - это и в настройках двигателя ощущается, и в подобранных передаточных числах трансмиссии, и в работе подвески... По России, кстати, все эти "французские" нормы и нюансы так непрягают, как по Германьщине. Жына катается на цэ3пикассо и весьма довольна, как в городе, так и на наших, задрюченных ограничениями, трассах. Еще помогает круиз-контроль, что неожиданно в не самой дорогой комплектации и с ручкой. В населёнке машинально тыцкаешь 78 км\ч и писем щазтья не получаешь ))

 

И, кстати, у лягушатников есть такая занимательная местечковая особенность - горные серпантины у них считаются просто загородной трассой, не магистралью. То есть сие = 90км\ч. Плюс "бесплатные" 10-20 км\ч в зависимости от )))

При этом, в отличие от немецких горных трасс, где каждый чих зарегулирован знаком ограничения скорости и везде ограждения - у них, как и австрияков, никаких заборов, ограждающих тебя от пропасти и никаких предупредительных знаков о снижении скорости перед крутыми поворотами )))) и никакого освещения, само собой

То есть, в диапазоне 0-110км\ч - выжигай, как сможешь. Хоть тёщины языки в заносе проходи, если способен ))) Ну или самоубивайся, беспрепятственно скинувшись с горы )))

Эдакие раллийно-ориентированные возможности для отрыва )) и местные ими пользуются - что на мелких злобных малолитражках, что на мацацыклах... что, мать их, на фурах... Последние вызывают неподдельный хтонический ужос... Не забуду, как на турбо-дизельном прокатном пыжике, который весело тащил по эльзасским холмам, не мог несколько километров подряд обогнать здоровенную седельную платформу с нагруженным на неё гусеничным бульдозером... Эта мандула по прямикам херачила под 100, а на поворотах перегораживала всё и вся... Обогнал только когда попался относительно затяжной прямик на подъёме. Цирк. И аццкая веселуха )))

 

P.S. а в извечном споре сторонников автодорожного и общественного\жд и прочего - я не отношусь ни к каким. Потому что ОБЪЕКТИВНО НУЖНО И ТО И ДРУГОЕ. И суровая рука плановой экономики беспощадно разрулит, каким транспортом, для каких грузов и на каких дистанциях эффективно пользоваться на благо социально-ориентированного общества и экономики ))))

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 2 недели)

Не просто общаться с Вами.

Проживал я в Дюссельдорфе и Берлине.Покупал всякие автомобили и пригонял их в Москву.Но это было давно.Прошлой осенью мы с супругой и собакой проехали 18 вполне Европейских стран.Получилось около 15 тыс км.В этом году путешествие получиться побольше.Я всю свою сознательную жизнь за рулем.Именно по этому я знаю чем автобан отличается от просто хорошей дороги.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(12 лет 2 месяца)

и к чему тогда фортели в виде приведения в пример нашего пьяного быдла и пр., как аргумента для оправдания ограничений, после которого следуют признания в том, что то же немецкое быдло бухает так, что шуба заворачивается?..

И что, за все годы перегона туда-сюда не попадались тракторы с навозом? коровы и прочий скот вдоль автобанов? автобаны без ограничений и каких-либо заборов по правую руку?... вся эта мелкая живность, что сбитая валяется по обочинам, потому что мир так устроен?...

 

да, для меня проживание в течение 5 лет в германьщине не показатель. Люди и дольше живут, работая, но не имея возможности оформить местные права, пока не разберутся с видом на жительство. И в результате передвигаются на общественном транспорте, велосипедах, да таксях, а на машинах катают знакомые, в т.ч. и мы - руссо-туристо, со своими обычными россиянскими правами, даже без картонной книжечки "международного образца"... И я за свою жизнь накатал несравнимо больше тысяч километров что по европам, что по германьщине, чем такие "жители" ))) Начинал учиться водить на посольской 24-й волге отца в несуществующесй нонче стране - ГДР )))

 

С правами какого государства 5 лет в Германии жили, если не секрет?...

Аватар пользователя zander
zander(9 лет 1 месяц)

Так а автобаны-то пересекают пешеходные переходы в одном уровне? Или скотинка ходит по автобанам? КРС в смысле. Или по обочине двигаются люди?

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 9 месяцев)

С чего решили то ? Знаки о выходе животных имеются, но почему то на ограничение скорости не влияет. как так ?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя zander
zander(9 лет 1 месяц)

А пешеходные переходы есть или нет?

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 9 месяцев)

нет конечно, я же об этом много раз писал...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(12 лет 2 месяца)

"автобанов" в черте населённых пунктов - не существует

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 9 месяцев)
В том и прикол, что японеопром особо не расчитан. У них америка в приоритете. А немецкий автопром оучший именно по этому, требования выше.
Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя zander
zander(9 лет 1 месяц)

И че на нагруженной дороге в Германии не_дебил едет 250? Я в РФ наблюдал как по встречке обгоняют при четрыехполоске причем неоднократно.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 9 месяцев)

Представь себе. И как ты определишь, если официально разрешено.  По этому у немецких машин не плывут тормоза, как у лексусов- фиников, заточенных под маргинальные дороги США.  Что касается встречки, то вместо того что бы закрывать участки  барьерами, которые резко снижают аварийность, у нас предпочитают вешать камеры, так выгодней. Да и 27к трупов хорошая база, для новых радений за бДД. Эти люди в аду будут гореть...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя zander
zander(9 лет 1 месяц)

Вот спрашивал у жителя Мюнхена на загруженной дороге там не гоняют. И стоят в заторах и пробках представьте себе. По обочинам не ездят. Бо штрафы абзац. Наверное тоже рынок штрафов :) по Мюнхену по улочкам 30 км/ч это основной знак. По поводу четырехполоски без разделительной полосы. Вы масштабы России вообще представляете? Например на Урале не взде трехполоска есть, а там весьма нагруженная трасса.

Страницы