Это все хорошо, но когда она способна будет развиваться без субсидий? Когда между амерскими компаниями начнется драка не за субсидии, а за лицензии на право занятия площадей генерирующими мощностями?
Для финансово состоятельного начинания, именно площади стали бы ограничивающим фактором, и общество вместо растраты средств на субсидии, получало бы с них плату за лицензии.
Ты вон в Израиле живешь. Почему же ты, эмигрос, вместо того чтобы не столбить наперегонки площади в израильских пустошах и заработать на этом триллиарды, лохов агитируешь?
В данной конкретной заметки я хотел указать на то, что именно говорил Капица. А он вопреки многим на этом форуме допускал использование солнечной энергии если будет найден достаточно дешёвый способ использования он сам предполагал, что это будет некий дешёвый химический процесс.
Сейчас солнечная энергетика не конкурент с обычной в большинстве рынков, но уже может быть экономически выгодно использоваться в определённых нишах.
Если цена уменьшиться ещё раза в 2-3 ниши станут очень большими.
Конечно, не исключено, что со временем будет найден фотохимический процесс, который откроет возможность более эффективно и проще превращать солнечную энергию в химическую, чем это происходит сейчас в природг Такой процесс химического накопления будет иметь еще то большое преимущество, что даст возможность использования солнечной энергии вне зависимости от изменения ее интенсивности в продолжение дня или времен года.
Если это станет возможным, эффективность потребления световой энергии значительно возрастёт, т.к. пропадут издержки, связанные с аккумуляцией электроэнергии в часы, когда её потребление невозможно полностью, с транспортировкой, оперативным распределением потребителям.
Это будет революция, фактически изобретение человечеством растения.
Причем уже самой природой создано столько вариантов: без поглощения углекислоты, без выделения кислорода, без хлоропластов... Вот только плотность потока энергии является крайне низкой. Хотя... теоретически при современном уровне технологий уже сегодня можно поэкспериментировать, взять к примеру насинтезировать белок бактериородопсин, разместить на искусственных мембранах и начать качать протоны туда-сюда... Ах да, это уже сделано, лет 30 назад. Но пока применяется только в очень узком сегменте. Все таки плотность не та... кремниевые батареи смотрятся гораздо эффективнее. Но кто знает, что будет завтра-послезавтра.
нафига отражать какие-либо волны в то время, когда задача - максимально повысить КПД, то бишь, уловить и трансформировать в энергию максимально широкий спектр?...
///продолжать оперировать заметками сорокалетней давности наверно не стоит///
лирика.
/// Что нивелирует возможность перехода нашей цивилизации на солнечную или ветряную энергию.// Ваша цивилизация запада может и сможет жить на энергии солнца, недолго но счастливо. Если цивилизации нужна только энергия для обслуживания жилого помещения возможно и хватит. А варить сталь, строить корабли?
а зачем "благородным эльфам" сталь и корабли? оне, кошерно, будут потреблять энергию от самого СОЛНЦА для тостеров и эпплов, изменяя графики котировок всего и вся "мышкой", себе на пользу - есстесно!!!
а корабли варить из стали, которую плавят на заводах - пусть "орки" эти занимаются, сей процесс некошерный, несолнечный и нецивилизационный
Михаил_Т продемонстрировал мастерское еврейское умение вести диалог))
Я помню с друзьями играли в игру в "Еврея", задача была очень простой: вопросом отвачать на вопрос и так по кругу. Кто ответил не вопросом, тот проиграл)))
Извините за любопытство, Вам слово "производство" действительно незнакомо и непонятно? Вообще-то это комплекс различных манипуляций с исходным сырьем для получения готового продукта.
Комментарий администрации:
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Вроде бы спросили - сумеет ли солнечная энергетика просто самоподдерживаться, а Вы начали про хлеб и зрелища для народа-труженика, ибо ж не хлебом единым)
Комментарий администрации:
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Какой знатный прогон! Показал ты не стоимость энергии, а стоимость батарей, т.е. CAPEX, и то, далеко не весь. OPEX, меж тем, не изменился совсем, а его доля не мала в полной цене энергии. Пересчитай по полной бухгалтерии, тогда посмотрим.
Комментарии
все равно пока дорого.
Это все хорошо, но когда она способна будет развиваться без субсидий? Когда между амерскими компаниями начнется драка не за субсидии, а за лицензии на право занятия площадей генерирующими мощностями?
Для финансово состоятельного начинания, именно площади стали бы ограничивающим фактором, и общество вместо растраты средств на субсидии, получало бы с них плату за лицензии.
Ты вон в Израиле живешь. Почему же ты, эмигрос, вместо того чтобы не столбить наперегонки площади в израильских пустошах и заработать на этом триллиарды, лохов агитируешь?
В данной конкретной заметки я хотел указать на то, что именно говорил Капица. А он вопреки многим на этом форуме допускал использование солнечной энергии если будет найден достаточно дешёвый способ использования он сам предполагал, что это будет некий дешёвый химический процесс.
Сейчас солнечная энергетика не конкурент с обычной в большинстве рынков, но уже может быть экономически выгодно использоваться в определённых нишах.
Если цена уменьшиться ещё раза в 2-3 ниши станут очень большими.
Вы имеете в виду, что солнце будет перерабатываться не в электричество, а в некий иной продукт, хим.способом?
Я цитирую из доклада:
Конечно, не исключено, что со временем будет найден фотохимический процесс, который откроет возможность более эффективно и проще превращать солнечную энергию в химическую, чем это происходит сейчас в природг Такой процесс химического накопления будет иметь еще то большое преимущество, что даст возможность использования солнечной энергии вне зависимости от изменения ее интенсивности в продолжение дня или времен года.
Если это станет возможным, эффективность потребления световой энергии значительно возрастёт, т.к. пропадут издержки, связанные с аккумуляцией электроэнергии в часы, когда её потребление невозможно полностью, с транспортировкой, оперативным распределением потребителям.
Это будет революция, фактически изобретение человечеством растения.
Вообще фотосинтез это тема.
Причем уже самой природой создано столько вариантов: без поглощения углекислоты, без выделения кислорода, без хлоропластов... Вот только плотность потока энергии является крайне низкой. Хотя... теоретически при современном уровне технологий уже сегодня можно поэкспериментировать, взять к примеру насинтезировать белок бактериородопсин, разместить на искусственных мембранах и начать качать протоны туда-сюда... Ах да, это уже сделано, лет 30 назад. Но пока применяется только в очень узком сегменте. Все таки плотность не та... кремниевые батареи смотрятся гораздо эффективнее. Но кто знает, что будет завтра-послезавтра.
Блестящий аргумент в рамках либеральной логики.
Стоящее дело развивается без помощи общества и государства, а ОЧЕНЬ стоящее - даже вопреки воле государсва и даже бандитов.
Че там с КПД? Че там с количеством солнечной энергии у поверхности?
40% в вакууме.
белиберда какая-то...
Никакая не белиберда, а банальное интерференционное зеркало. Стоит напр. в любом газовом лазерном резонаторе.
нафига отражать какие-либо волны в то время, когда задача - максимально повысить КПД, то бишь, уловить и трансформировать в энергию максимально широкий спектр?...
///продолжать оперировать заметками сорокалетней давности наверно не стоит///
лирика.
/// Что нивелирует возможность перехода нашей цивилизации на солнечную или ветряную энергию.// Ваша цивилизация запада может и сможет жить на энергии солнца, недолго но счастливо. Если цивилизации нужна только энергия для обслуживания жилого помещения возможно и хватит. А варить сталь, строить корабли?
а зачем "благородным эльфам" сталь и корабли? оне, кошерно, будут потреблять энергию от самого СОЛНЦА для тостеров и эпплов, изменяя графики котировок всего и вся "мышкой", себе на пользу - есстесно!!!
а корабли варить из стали, которую плавят на заводах - пусть "орки" эти занимаются, сей процесс некошерный, несолнечный и нецивилизационный
Интересно, чем обусловился рост, например, 89-91; 96-98.
И да, один небольшой нюанс: каковы энергозатраты на производство панелей?
С учётом затрат на прокорм учителей детей учёных работающих над разработкой панелей или без ?
Пожалуйста, без этого критерия.
Ок а с затратами на детей или без.
Определити чёткуя границу подсчёта для энерго затрат тогда можно будет чего то обсуждать.
Михаил_Т продемонстрировал мастерское еврейское умение вести диалог))
Я помню с друзьями играли в игру в "Еврея", задача была очень простой: вопросом отвачать на вопрос и так по кругу. Кто ответил не вопросом, тот проиграл)))
Ешё раз какие должны быть границы у подсчёта затрат ? Если границы не определены то как можно посчитать затраты ?
Любителям экономит энергию - мозг в капсулу.
Извините за любопытство, Вам слово "производство" действительно незнакомо и непонятно? Вообще-то это комплекс различных манипуляций с исходным сырьем для получения готового продукта.
Производство включает энергию которые используют рабочие для подержания своей жизни за пределами завода или нет?
Включает затраты на производство станков используемых на заводе или нет?
Включает затраты на транспортировку или нет?
Тут масса параметров без чёткого определения границы как вы собираетесь считать ?
мне вас уже жалко))) - как вы считаете "производство" в Кошерии?
не иначе как всемирным советом Одесских Раввинов
На энергию которые используют рабочие для подержания своей жизни за пределами завода им платит завод бабло.
А далее позвольте поинтересоваться вам известны следующие показатели любого производства: ТЭО производства,
прямые затраты, себестоимость, сроки окупаемости?
Завод за всю энергию платит бабло а потом просит бабло за свою продукцию как это мне этот факт помогает в точном подсчёте энергозатрат ?
Показатели я могу найти если надо но если не кто тут не может сказать что надо учитывать а что не надо то чего вы хотите посчитать ?
Михаил,
Приведите пожалуйста расчёты возможности энергообеспечения государства Израиль без импорта энергоносителей вообще.
Как я знаю, площадей в пустынях достаточно, места благодатные, расстояния небольшие (по наши понятиям...).
Действительно, очень интересно, думаю что такие прикидки у вас в стране есть.
Гениально! ТАк отмазаться)))
Вроде бы спросили - сумеет ли солнечная энергетика просто самоподдерживаться, а Вы начали про хлеб и зрелища для народа-труженика, ибо ж не хлебом единым)
Хорошая у вас подпись.
Не поверите, самому нравится) Поддерживает тонус и осмотрительность, знаете ли.
очень верное замечание
поэтому считать надо так: стоимость панели розница\стоимость электроэнергии розница=энергозатраты на производство панели
т.к. невозможно учесть все перекрестные субсидии и прочие хитросплетения финансовых потоков
Михаил_Т продемонстрировал мастерское еврейское умение вести диалог))
...................................................................
- Мойша, скажи, а почему евреи всегда отвечают вопросом на вопрос?
- Разве?
Интересное замечание, но почему из фразы "на несколько порядков" делается вывод, что это тоже, что и "в сто раз"?
Натягивание совы на глобус в чистом виде.
И судя по графику снижения стоимости ещё на один порядок мы ждать будем ооочень долго :(
Плюсую.
p.s. к тому же график левый.
А сколько порядков вам нужно ? До достижения паритета с углём снижение на порядок не нужно.
Почему "вам"? Капице.
Всего лишь невинная попытка обратить внимание что "несколько" =/= 2. И обычно принимает значение больше двух.
И что сову нужно растянуть ещё на порядок.
По ощущениям, для меня "несколько" - это от 2 до 10. Потом начинаются несколько десятков. Потом несколько сотен и тысяч.
Порядок; пара порядков; несколько порядков...
порядок - это конкретно 2, а несколько - это нечто неопределенное неединичное, но не так, чтобы дофига.
Впрочем, спор не имеет смысла)) У каждого свой фломастер по этому поводу и в принципе все друг друга понимают.
Это описка или Вы действительно считаете в бинарной системе? )
Слава роботам!
))))) тонко подмечено) исправлять не буду))) Слава роботам! Во имя Альта, Ктрола и святаго Дела. Enter!
.
Какой знатный прогон! Показал ты не стоимость энергии, а стоимость батарей, т.е. CAPEX, и то, далеко не весь. OPEX, меж тем, не изменился совсем, а его доля не мала в полной цене энергии. Пересчитай по полной бухгалтерии, тогда посмотрим.
Да, прошу автора представить ссылку на расчеты, посмотрим что именно туда заложено.
Вангую - посмеемся.
Да блин клоун, на графики написано.
Что там написано? Куда конкретно мне нужно зайти, чтобы посмотреть расчеты и увидеть, что именно заложено в себестоимость?
Что написано большими буквами на графики ?
Эмигрос, ты сам заходил по этой ссылке? - http://pv.energytrend.com/
Там нет расчетов, там главная страница сайта.
Ты принес сюда картинку, тебя просят разъяснить что именно там нарисовано, или дать ссылку с подробным описанием.
Что за неуважение к читателям?
Страницы