Россия хорошеет и уверена в себе

Аватар пользователя shed

Русские люди больше не мечтают стать «как на Западе». Они хотят жить по-своему на своей земле. Они никому не угрожают и не терпят, когда их поучают. Шэрон Теннисон (США) делится впечатлениями от недавней поездки по России.

 «За 32 года поездок по России я никогда не видела ее такой обихоженной и такой уверенной в себе, как сейчас»


Основательница и президент Центра гражданских инициатив (Center for Citizen Initiatives) Шэрон Теннисон пришла в «народную дипломатию» в начале 1980-х годов, когда многие и в США, и в СССР были напуганы новым витком «холодной войны».

C 1983-го развивает контакты между гражданами двух стран - как человеческие, так и деловые в области образования, здравоохранения, сельского хозяйства, экологии. Всю страну объездила десятки раз. В июне 2015 года она привезла в Россию новую группу народных дипломатов. Американские граждане-миротворцы побывали в Москве, Екатеринбурге, Волгограде и Санкт-Петербурге.


Волгоград. Русские хозяева и американские гости после дискуссии. "В прошлый раз, когда я останавливалась в этой гостинице, она была развалюхой", - рассказывает RI Шэрон Теннисон (в центре в первом ряду) | Фото предоставлено Ш. Теннисон

Ниже ее впечатления от поездки:

--- В нашу группу из 20 граждан-дипломатов входили очень разные люди.

Были среди нас и такие, кто НИ РАЗУ В ЖИЗНИ не был в России. Для них это путешествие было одним сплошным открытием: новые лица, разговоры, походы в гости, знакомства с предприятиями – и так каждые несколько часов на протяжении всей поездки. Можно только позавидовать тем, кто впервые узнал Россию.

А вот те, кто бывал здесь и раньше, оказались потрясены тем, как изменилась страна и люди со времен предыдущей поездки.

Присоединилось к нашей группе и несколько человек, которые ездят в Россию часто. Но даже и для них этот визит стал подтверждением того, что перемены к лучшему в России не прекращаются. 

Ну, а мне было, прежде всего, интересно наблюдать за тем, как простые и не очень простые россияне относятся к санкциям и к потере торговых партнеров из Европы. Прямо скажем, у разных людей отношение разное. Ниже я постараюсь обобщить наиболее часто встречавшиеся мне мнения русских людей.

1.     Самым потрясающим для меня было наблюдать, как гибко они приспосабливаются к тому, что лишились привычных долгосрочных рынков и партнеров в Европе – и как справляются с падением рубля почти вдвое в конце прошлого года. 

Конечно, всех волновало, насколько долго затянется такая ситуация, но я ни разу не встретилась с чем-то похожим на страх или панику. В отличие от нас, россияне знают, что такое по-настоящему плохие времена. Так что, в свете их исторического опыта, сегодняшние трудности это мелочи.

2. Далее. Насколько здоровой и динамичной выглядит сегодня Россия. Я уже на протяжении 32-х лет езжу по всей стране. Никогда раньше у меня не было впечатления, что там настолько все в порядке, как в этот раз. Никак не скажешь, что это изолированная страна, караемая санкциями. Россия производит впечатление здоровой, динамичной страны, устремленной в будущее.

3. У россиян появилось чувство национальной гордости, которого я раньше не замечала. Сегодня они и к себе относятся с уважением, и к своей стране. А вот в былые времена они скорее производили впечатление людей, страдающих комплексами и озабоченных самокопанием.

4.  Здания в России – начиная от особняков 18-го века и заканчивая современными небоскребами – находятся на редкость в хорошем состоянии. Я просто не помню, чтобы улицы и тротуары были настолько чистыми.

По городам мы передвигались метро, микроавтобусами и автомобилями. Из города в город переезжали на поездах и иногда на машинах. Наконец-то и шоссе, и дороги в городах в хорошем состоянии. Разметка, пожалуй, стала не хуже, чем у нас. Мне это было в диковинку. А водители теперь пропускают пешеходов!

Нам встретилось совсем не много обветшавших зданий, за исключением, разве что, частного сектора в Волгограде. Российские деревни исчезают, что сильно огорчает людей, приверженных сельским традициям. «Хрущевки» сносят, а на их месте появляются элегантные жилые комплексы. Это я наблюдала в каждом из городов. В Екатеринбурге, глядя из одной точки, я насчитала 19 строительных кранов.

5.  Красота и русский классицизм вернулись в Россию. После убожества советского периода и развала 1990-х российские архитекторы и дизайнеры вернулись к классическим стилям строительства и украшения зданий.

6. Мне показалось, что русские люди обрели себя. Они больше не хотят стать «как на Западе», то есть похожими на американцев или европейцев или кого бы то ни было еще. Им нравится быть русскими и жить в России.

Я думаю, что это объясняется тем, что они наконец-то определились со своей национальной идеей, а именно, сочетанием возрождения традиций царских времен, включая возрождение Православия, привычкой к развитой социальной сфере, идущей из советских времен, и гордостью за достижения уже современной России – от успехов в науке до усиления позиций на мировой арене.

Вопросом о том, какой быть России, они были озабочены с 1980-х годов, а, возможно, и раньше. На сегодняшний день, по крайней мере, они, кажется, успокоились.

7. Россияне открыто и честно говорят о том, что у них еще много нерешенных проблем. Им нужно повышать гражданскую ответственность, укреплять правопорядок и законопослушание, совершенствовать здравоохранение, развивать демократию и ставить под контроль коррупцию. 

8.  Россияне понимают, что их страна возвращается в ряды влиятельных держав на мировой арене, но я не заметила там какой-то жажды господства. Они хотят быть частью развивающегося многополярного мира, где государства сотрудничают, а не соперничают, разбившись на блоки.

И я согласна с ними в том, что это единственный разумный путь на данном повороте эволюции человечества. Русские остаются скромными людьми, у них совсем нет тяги ни к самовозвеличиванию, ни к исключительности. Вы это чувствуете, и изучая официальные заявления, и общаясь с людьми.

9. Русские люди до сих пор до конца не решили, какая система устройства жизни подходит им лучше всего. Американская Демократия? Нет! Развитой социализм? Нет! Полноценный капитализм? Тоже нет! Развитие частной инициативы? Определенно - да!

Мне кажется, они ищут какого-то сочетания, но так, чтобы не растерять преимуществ своего великолепного образования, культуры, заботы о детях, пенсионерах, инвалидах и проч.

10.  Политическая система. Ясности тут у них все еще нет. Но, по крайней мере, на данный момент они удовлетворены своим нынешним состоянием. Согласно опросу общественного мнения Левада Центра, рейтинг доверия к Путину составляет 89%. Скорее всего, выше нет ни у одного другого главы государства в мире.

Есть ли люди, которые не любят Путина и считают, что он должен оставить пост президента, уступив место кому-нибудь помоложе и без кагэбистского прошлого? Конечно!

Чаще всего такие люди встречаются среди молодых образованных мужчин в крупных городах, которые считают Путина корнем всех проблем, с которыми Россия столкнулась в мире. Со многими я подолгу разговаривала. По-моему, они не совсем правильно понимают, как устроен современный мир.

Они составляют незначительное меньшинство. Но хорошо, что российское общество дает им право на другую точку зрения – хотя большинство с ней и несогласно.

11.  Личные свободы. У россиян есть все те свободы, которые им необходимы. Вспоминая коммунизм, они счастливы, что могут свободно путешествовать по миру, никто не вмешивается в их частную жизнь, они чувствуют себя в безопасности на улицах, работают, где хотят, живут, где им нравится, дают образование детям по своему усмотрению, читают, что хотят, сами выбирают себе друзей. Короче говоря, они рады, что живут в России нормальной жизнью.

Есть русские, которые мечтают о больших свободах. И это тоже хорошо для общества. Но я не отношу к их числу тех, кто кощунствует в соборах. Русским чужд эксгибиционизм в любых проявлениях.

12.  Что бы русские хотели поменять у себя в стране? Во-первых, они хотели бы платить меньше налогов, реже сталкиваться с коррупцией и бюрократией, и иметь более благоприятные условия для частного бизнеса. Они хотели бы больше порядка и эффективности в общественной сфере. Они хотели бы найти пути для внедрения инноваций и развития своей экономики.

13.  Россияне хотят построить счастливое общество для себя и для всех, кто захочет жить у них в стране. Но они не терпят, когда чужаки начинают учить их, как жить. И они говорят об этом крайне откровенно: если вы приехали в Россию, то учите язык, соблюдайте российские законы, работайте и зарабатывайте. Не нужно ехать в Россию, чтобы изменить ее. Это дело самих русских, а не иностранцев.

14. Русские хотели бы участвовать и в создании более справедливого мира, в котором были бы и возможности для развития, и забота о слабых. 

15.  Россияне, их руководство в Кремле не испытывают НИ МАЛЕЙШЕГО желания приращивать земли. Они понимают, что ничто не принесет им больше вреда, чем оказаться в единой стране с озлобленными эстонцами, латышами и украинцами.

Кроме того, у России полно своих неосвоенных земель. У них больше чем достаточно ресурсов, как минимум, на ближайшие 50 лет. А что касается Крыма, то они и крымчане веками были одним народом. И если бы не выходка Хрущева, который передал Крым Украине в 1954 году, не спросив крымчан, то Крым так и оставался бы русской землей.

А вся болтовня о том, что Россия, мол, хочет возродить советское пространство, включая Украину, есть чистой воды фальшивка, изобретенная тем, кто боится конкурентоспособной России на мировой арене. 

Источник: http://russia-insider.com/ru/obshchestvo/veteran-narodnoy-diplomatii-iz-ssha-za-32-goda-poezdok-po-rossii-ya-nikogda-ne-videla-ee

14 июля 2015

Первоисточник: http://www.russiaotherpointsofview.com/2015/07/perspectives-on-russia-june-2015.html

05 июля 2015

Комментарии

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Башкирия. Пропускают. И пешеходов и машины на выездах.

Культур процветает.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Бред? Или зависть? Пропускают. Владивосток.

Аватар пользователя shed
shed(11 лет 5 месяцев)

Пропускают. Нижний Новгород.

Иногда даже на стимулирование не поддаются: когда машешь ему, одинокому на дороге, что я , мол, не тороплюсь, проезжай, - а он стоит и ждет тебя бестолкового :)

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Да, бывает, до смешного доходит - останавливаешься перед зеброй, а пешеход тебе великодушно машет рукой, мол, проезжай.

Аватар пользователя PigPog
PigPog(12 лет 2 месяца)

Я не признаю народную дипломатию с пиндосами. Когда мы выкатили бухло на стол, дело было в холле гостиницы, в Германии, пиндосы радостно и быстро накидались, когда мы им намекнул, что неплохо бы продолжить, проставляйтесь, пиндосы засобирались спать. Казлы.

Аватар пользователя vavat
vavat(11 лет 5 месяцев)

Согласен. Все, с кем довелось общаться, халявщики страшные. А те кто часто бывают у нас, вообще в нагляк ждут когда русские накроют поляну и делают кислые рожи, если этого не происходит. Казлы самовлюблённые.

Аватар пользователя avdicius
avdicius(11 лет 1 месяц)

Да денег у них свободных нет. Все расходы расписаны под график погашения кредитов.

Аватар пользователя Композитор
Композитор(9 лет 5 месяцев)

+100500. Я проверял.

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 8 месяцев)

Вы с нищебродами закредитованными общались. Если у американца есть деньги, то он ничуть не менее шедро их тратит. Просто такие сюда не доезжают, как правило. У России, вообще, очень слабые бизнес отношения с США, поэтому средний-денежный-класс сюда не заглядывает.

Аватар пользователя PigPog
PigPog(12 лет 2 месяца)

Мы поили гражданских пилотов. Это нищеброды или нет?

Аватар пользователя odse
odse(9 лет 2 недели)

> убожества советского периода


Тут уж, как говорится, на вкус и цвет. По-моему сталинские высотки(не все, но почти все) - вершина архитектурного искусства. А вот современный стиль не особо.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 11 месяцев)

Сталинские высотки - это луч света в темном царстве. Это несколько зданий на всю страну. А вот 99% в советское время понастроенного до сих пор портит облик наших городов. От двухэтажных сталинских сараев до хрущевок и наконец этих страшных панельных многоэтажек.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Ты назваешь это убожеством?!

p.s. Район, где я родился и вырос.

Аватар пользователя odse
odse(9 лет 2 недели)

Хрущёвки - это архитектура не советская, а американская.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 11 месяцев)

Какая разница-то. Убогая это архитектура. Архитектуру аналогичную советской можно встретить почти в любой стране. Но 1) ее меньше 2) обычно это социальное жилье для бедных.

Аватар пользователя odse
odse(9 лет 2 недели)

Я про то, что это не "аналогичная архитектура", а прямо позаимствованный у американцев проект. Собственно, это и есть социальное жильё для бедных(тех, кто жил в коммуналках). Много - потому что бедных(тех, кто жил в коммуналках или вообще в деревнях) было много.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(11 лет 5 месяцев)

У франзузов вроде...

Аватар пользователя mrmypp
mrmypp(11 лет 2 месяца)

Да. Это закупленная технология и адаптированная/переработанная французская документация (от фирмы Camus) дедом Ильи Лагутенко. Хрущев лично выбрал его пакет документов, в котором были убраны излишества в виде барельефов и лепнин. Был простой лозунг - излишеств для советского человека не надо, нужны были "метры". Технология возведения позволяла поставить 5-и этажку за 12 (двенадцать) дней, запуская параллельно бригады разных направлений (отделочники, маляры, и т.д). Собственно скоростью возведения и была ограничена этажность "хрущевок", плюсом убраны лифты. Так же французские дома подразумевали металлический каркас, от этого тоже избавились сделав его железобетонным из-за нехватки стали.

Вот, нагуглил ссылку где я это читал: http://mini.w-o-s.ru/article/8

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 3 месяца)

Вешать таких аналитегов следует исключительно за яйца: как раз "сталинки" вполне презентабельны и помпезны, хотя качество со временем и местами желало бы быть лучшим. Но то, что начал Хрущов, а именно масштабно-массовое дешевое строительство - его несомненная и возможно единственная заслуга. Мало того, что своим жильем смогли обзавестись масса граждан, города активно начали избавляться от бараков городов-новостроек, не говоря уже о мощном импульсе для всей экономики в целом.

Если уж собрались "умничать" про городскую архитектуру в разрезе среды и времени, то посмотрите хотя бы историю Манхэттена по всему прошлому веку, т.к. очевидно, что вы такой же архитектор, как я Настя Волочкова.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 11 месяцев)

Еще один решил выступить с речью "да, говно, зато много построили". Вас в одном инкубаторе что ли выращивают? Понимаю, что не терпится высказаться, но перечитайте что другие писали прежде чем изрыгать свое видение. Ну чтобы не по пятому кругу.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 3 месяца)

Насколько я вижу, из нас двоих читать не умеете вы. Перевожу с русского на русский: мало того, что вы очевидно без понятия о тн "сталинском ампире", вы даже представления не имеете о работах советских констуктивистов в этом направлении, не говоря уже об их замыслах, которые были подхвачены и перекликаются у того же Ле Корбюзье, вы невообразимо невежественны в понимании стройиндустрии массового доступного жилья, имеющей свои нюансы с особенностями, как и намыленность глаза, от страны к стране, и даже более локально.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

вы в бараках жили? в коммуналках жили? сортир на улице, вода в колонке на углу квартала? вы вчетвером, двое взрослых и двое детей, с огромной овчаркой в комнате 9м2 общежития жили? А ведь это была норма и реальность для множества семей вплоть до 70х годов.

Стране реально нехватало сил на то чтобы сразу и всем возвести комфортабельное жилье.

И только пятиэтажки 60-х и 9-эт панельки 70-х (я говорю о провинции, не о столицах) почти окончательно (советской власти нехватило нескольких лет) стерли эту реальность с лица земли.

Я с огромной благодарностью вспоминаю ту первую квартиру в хрущевке, которую государство бесплатно, и в течение очень разумного времени предоставило моим родителям. И ничего уродливого в ней не вижу.

Да, это аскетичный, по нынешним буржуйским меркам вариант жилья, но он абсолютно, более чем адекватен своей эпохе.

Хулить пятиэтажки это все равно как поносить братьев Райт, что они сразу "Сухой" не сделали, столько лет на этажерке, дураки, летали.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 11 месяцев)

Ну то есть вы согласны с тем, что архитектура говно и оправдать ее можно только нищетой? Эпоха тут непричем, эпоха у всех одинаковая была, но убогое жилье для бедных в таких масштабах строилось только в СССР.

У России уйдет очень много лет на то, чтобы "перемолоть" советскую архитектуру и построить нормальные города.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Я согласен что вы высокомерный дурачек, воспринимающий пиксели картинки в отрыве друг от друга. Для вас "лес" - это куча деревьев, причем "куча" - это больше чем один.

вы беретесь судить об эпохе которую не то что непонимаете, - пока не в состоянии увидеть всю целиком. одна лишь фраза

но убогое жилье для бедных в таких масштабах строилось только в СССР.

выдает всю непреодолимую глубину вашего непонимания того явления, о котором берете труд судить.

Хотя знаю что это бесполезно, - но обязан дать непрошенный и банальный совет - "изучайте историю!"

не для себя, - нет! для своих детей. Ибо:

Народ, не изучающий родную историю, будет вынужден изучать чужую.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 11 месяцев)

Ну вот и поговорили.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Ну да, мне и самому обидно, а что делать?

вот привили вам ваши воспитатели (не важно кем они были) чувство что все ваши предки были дураки, нищие, и убожества, и как через это перепрыгнуть?

По сути никак.  только вы сами можете это изменить

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 11 месяцев)

Предки мои были замечательные хорошо образованные люди. Но как так вышло, что приход советской власти они встретили в собственном доме, а проводили ее вместе с миллионами своих сограждан в жилье для бедных - это вот вопрос из вопросов.

Аватар пользователя Композитор
Композитор(9 лет 5 месяцев)

Самый простой ответ - им фпадлу было работать своими руками. И они до самой смерти мечтали, что вернутся времена, когда за них снова будут пахать другие. Не дожили немножко, пичалька.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 11 месяцев)

Я понимаю ваше желание нахамить, но в СССР жилье было для всех одинаковое. Ну кроме номенклатуры и прочих детей Арбата, конечно же. Хрущевка она общая и для вечно пьяного сантехника и для инженера-конструктора.

Аватар пользователя odse
odse(9 лет 2 недели)

Враки, конечно. Хрущобы закончили строить собсно с уходом хрущова (+-). Потом постепенно размеры квартир повышались. В восьмидесятых массово строили очень добротные дома с большими по нынешним меркам квартирами(с большими коридорами!).

Что характерно, сейчас массовым спросом среди новых квартир пользуются однокомнатные и двухкомнатные клетушки. По уровню комфорта где-то между хрущёвскими и брежневскими.

Аватар пользователя Композитор
Композитор(9 лет 5 месяцев)

Разница в том, что далеко не все "приход советской власти они встретили в собственном доме". Поэтому одни радовались хрущёвкам, а другие зубы стирали в пыль от лютой злобы.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

ага. ага. Белая кость, голубая кровь...классика жанра, - типа предки князьями были, по тыщу душ имели, а советы все отняли .... и проч и проч...

Повторяю еще раз - вы не понимаете, не чувствуете  простейшего природного факта, - за деревьями нужно уметь видеть лес.  Лес, его жизнь как системы. Это не дает вам возможности воспринимать исторический процес не как непрерывный процесс лет эдак в 1000, а как набор из 2-3 картинок, причем картинки (по вашему мнению) должны быть одна другой краше (опять таки по вашим лимчным критериям, разумеется).

Ну и далее заблуждения идут по наростающей. Вы даже умудряетесь каким то волшебным образом отделить своих предков от страны проживания, страну от власти,  да и самих предков разделить на тех которые до октября, - - ангелы с крыльями, и после октября  - терпилы в обществе пьяных сантехнриков.

Поверьте, - я вам тут ничем не помогу. Собственно это обязанность каждого взрослеющего человека учиться воспринирмать мир как единое, неделимое, текучее...Задача на всю жизнь, кстати.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 11 месяцев)

Нет, не князьями и душ нисколько не имели. Зачем передергивать? Что сейчас, что тогда, не обязательно быть Чубайсом, чтобы жить достойно.

А историю я вполне понимаю, не считайте себя умнее всех. Историю мы можем даже понаблюдать в реальном времени прямо сейчас. Украинцам расскажите про историю. Приходят к ним домой боевики Айдара или правого сектора с патриотическими лозунгами, а вы им скажите, что это просто эпоха такая и все нормально.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

 не считайте себя умнее всех.

Опять комплекс, что вас кто то поучает и гнобит. Я вам про системный подход, а вы мне про "умнее". ерунда же.

А историю я вполне понимаю,

Противоречие. Если бы понимали, то не было всех этих нытья, страданий и поисков виноватых в этой теме, гордость, радость была бы.

Еще раз, - я неважный историк и еще худший воспитатель, - я вам не сумею помочь.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 11 месяцев)

Ну если вы не важный историк и не собираетесь никого поучать, то не говорите мне, что я чего-то не понимаю, ладно? Запросто может оказаться, что не понимаете ничего как раз вы.

И причем я не ною, вам показалось. Я просто констатирую факт. Жилищные условия большинства советских граждан были на уровне недоразвитых стран третьего мира. Это было, с этим уже ничего не поделаешь. Сейчас, к счастью, ситуация исправляется. Строят очень разнообразно. На любой вкус и кошелек.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Ну если вы не важный историк и не собираетесь никого поучать, то не говорите мне, что я чего-то не понимаю, ладно?

опять ошибка. называется "мышление по авторитету" Вы исходите из ложной предпосылки что говорить кому то что то можно только с целью демнострации профессионального превосходство или бытового поучения. Соответсвенно вы в состоянии принять лишь мнение того человека, который официально объявлен третьими лицами экспертом, авторитетом (историком или к примеру воспитателем)

В вашей картине мира отсутсвует вариант беседы, когда общаются два  собеседника признающими друг друга равными, которые тем не менее осознают свою и собеседника ограниченность.

Сейчас, к счастью, ситуация исправляется. Строят очень разнообразно. На любой вкус и кошелек.

Да,  потребляди ликуют

(это не ругательство, - термин! разьяснения здесь и здесь) .

Но тут мы вступаем на очень скользкую почву - велика вероятность срача.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 11 месяцев)

Тем, кто против "потреблядства" никто не мешает жить хоть в шалаше. Это же прекрасно, что у людей выбор есть :)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Опять типичная глупость. Вы не ознакомились со значением. Впрочем все пораженные потреблядсвом в первую очередь говорят эту фразу. Иногда улыбаются собственному остроумию, иногда добавляют "Нам больше достанется"

Потреблядство самовоспроизводящийся процесс в обществе, на его создание и поддержание расходуются значительные ресурсы, под него наличие заточена экономика.

Сказать

Тем, кто против "потреблядства" никто не мешает жить хоть в шалаше.

это все равно что поместить здорового человека в холерный барак, и сказать ему:

"Тем, кто против холеры, никто не мешает холерой не болеть."

Этот холерный барак- наш земной шар с его СМИ, попкультурой и прочим.

Впрочем, глобально вы правы, - эта болезнь лечится только снизу, - надо заниматься самолечением от потреблядства, и конечно проводить санитарно-карантинные меры, строить кордоны, уничтожать носителей, переориентировать экономику (слава богу она у нас так и не сориентировалась на потреблядство, но по иным причинам).

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 11 месяцев)

Я с понятием знаком, я просто в срач не хочу ввязываться.

Дело в том, что люди "потреблятством" склонные называть все, чего у них нет. Это крайне субъективное понятие. Вот ниже (или выше, я уже запутался) товарищ пишет, что купил квартиру в советской пятиэтажке и доволен. Рад за него.

Я с ним не знаком, я не знаю, есть ли у него дети, но у меня один только вопрос возникает. Есть у меня ребенок. Мне мою жену, хрупкую женщину, заставлять таскать ребенка в коляске по лестинице на пятый этаж и обратно или как?

Я живу в доме, где от моей квартиры на 6м этаже до улицы нет ниодной ступеньки. Можете называть это как угодно. Но по-моему это просто забота о комфорте близких людей.

И таких мелочей, которые тем не менее сильно влияют на повседневную жизнь, море.

Врядли вы со мной согласитесь, но вам в любом случае за разговор в рамках приличия, не которые из комментаторов не смогли не перейти на личности. Ну бог с ними, не страшно :)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Истории вы непонимаете, в потреблядстве неразбираетесь, а вот ступеньки у вашей жены, которые так значимы для вас, неинтересны мне.

В этом и проблемка, - человеку и потребляди просто не о чем разговаривать. Это просто разные формы жизни.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 11 месяцев)

> в потреблядстве неразбираетесь

> человеку и потребляди просто не о чем разговаривать

Вот тут согласен. Вы, как патентованная потреблять, разбираетесь в потреблятстве лучше многих.

К сожалению, вам настолько хочется втянуть меня в срач, что даже смешно. Попытка по-человечески поговорить в итоге уперлась в вашу тупую злобу.

До свиданья.

P.S. Я вам рекомендую заняться самообразованием, по миру может поездить. А то выглядите как колхозник с 3мя классами на приеме у хирурга. Пустое место с феерическим самомнением.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Это верно + очередь лет на 25... но хрущевка по тем же английским меркам  супер жилье.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

+ очередь лет на 25...

Вот любите вы несовсем правду сказать. :-(

Далее напишу не для спора, а для читателей, все из моей личной жизни, что б в курсе были.:

  • *очередь на 10-15 лет действительно была, это так называемая "общая очередь". В неё могли (и становились) в том числе и лица неработающие, живущие на нетрудовые доходы, алкоголики, и прочие тунеядцы, люмпены, ортодоксы, лица работающие на сверхлегкой, неквалифицированной, малооплачиваемой и ненужной обществу работе.
  • Все остальные, - т.е. все работающие граждане, все граждане имеющие социальные льготы, они становились в очередь на своем предприятии, или в органах социальной опеки.
  • А вот если вы работаете на предприятии, правила радикально менялись:
  • * На каждом предприятии была своя очередь на жилье. Жилье предприятие получало из общегородского фонда (это те дома, которые строило государство) и предприятия сами, на свои средства строили жилье. Причем если предприятие крупное, то объем такого строительства исчислялся целыми кварталами и микрорайонами.
  • *Если вы молодой специалист, то сразу по прибытии, предприятие обязано (по Закону) предоставить вам жилье (место в общаге, комната или административное жилье) , а по прошествии трех лет вашей работы - индивидуальное, изолированное, собственное жилье. Если вы женились в течение этих трех лет, право на жилье наступает в день регистрации брака. Т.е. по прошествии трех лет любой, подчеркиваю - любой! студент, по Закону становился собственником отдельной изолированной квартиры. Молодые специалисты автоматом
  • *Если вы передовик производства, регулярно перевыполняете нормы, имеете рацпредложения, грамоты, медали, и проч, и проч, то одним из методов поощрения (помимо денежного вознаграждения было продвижение передовиков в очереди на 10-20-50 мест вперед, а за крупные достижения, - внеочередное выделение квартиры)
  • *Если вы работаете на вредном производстве, то на нормальных предприятиях было принято давать квартиры после 5 лет работы на одном предприятии. (не знаю, была ли это законодателдьная норма или просто сложившийся способ закрепить людей на вредном производстве.)
  • *Если вы просто нормальный работник, который выполняет нормы, но не лезет вперед, вы как правило получали квартиру лет за 5-10 работы, в зависимости от того насколько ваше предприятие успешно, крупно и необходимо стране. Если ваше предприятие крупное  (примерно 5 тыс и более) то оно как правило довольно интенсивно строит, и получить квартиру было реально лет за 3-7,
  • *Если вы работаете в конторе Рога и копята в которой три калеки две чумы и директора - бездельник, то куковать вы будете да, лет 10, если не больше. Но и это все равно в разы меньше современной ипотеки.
  • *Была еще одна возможность получения жилья, - это аккордные работы в стройотрядах (как правило строительство в сещльской местности обектов для совхозов и колхозов-низкоквалифицированный ручной труд), и по вахте на Севере (квалификации самые разные, но тяжелые условия труда и проживания. За сезон, если попал в нормальную бригаду, вполне реально было привезти 2-4 тыс руб. После этого вы могли купить домовладение (15-25 000 руб, 80м2, 10 мин от города, приусадебный участок 40 соток, свет, водопровод, канализация в виде выгребной ямы.) Могли вступи ть в жилищный кооператив - 2 комн квартира улучшенной планирорвки - 10000 руб, первый взнос - 5000 руб, остальное рассрочка на 10 лет)
  • *таким образом на практике исполнялся принцип распределения благ "от каждого по способностям, - каждому по труду", который , кстати, ЕМНИП,  был прописан в Конституции!.

Далее. Не на всех предприятиях все это выполнялось, На некоторых начальство лодырничало и ничего не строило, на некоторых мухлевали с очередями, некоторые так мало приносили пользы государству, что из общего жилищного фонда им выделяли в последнюю очередь, т.е. ничего не выделяли. Но на нормальных крупных предприятиях, с энергичным директором, работать было выгодно, престижно, и жилищный вопрос там решался реально за внятное время.

PS Все цифры, - в деньгах и сроках до 85-87 года. Взяты мной из своей жизни, и жизни ближайших друзей и родственников.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Не только вы жили в СССР. Не надо за всех утверждать.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Не надо за всех утверждать.

Это вы к себе примените.

Я описал не только максимально обективно факты, но и область их применения, проблемы. А

ваш пост про всеобщие "+25 лет" , - это тянет на типичную дезинформацию и наброс, за это бан от Алекса схлопотать вполне реально.

И вообще врать - плохо.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя shed
shed(11 лет 5 месяцев)

> это тянет на типичную дезинформацию и наброс, за это бан от Алекса схлопотать вполне реально.

Сперва от меня бан челу будет, - утомил своими набросами

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

+100500!

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

но убогое жилье для бедных в таких масштабах строилось только в СССР

Когда я слышу выражения из категории "только в этой стране", меня охватывает недоумение: неужели ограниченный кругозор – это повод делать всеобъемлющие заявления?

1. Китай.

2. Гонконг

3. Глазго

4. Бруклин

Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 11 месяцев)

Вы что-то перепутали. Выше я уже писал, что в других странах есть похожее. Разница в масштабах.

 

:)

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

СССР очень далеко до Бразилии в этом смысле. И до Китая.

Страницы