В то время как греческие депутаты обсуждали принятие законопроекта позволяющего влезть в долги ещё больше, на площади возле парламента собралась многотысячная толпа. Народ чувствовал неладное, группа активистов, вероятно в надежде проникнуть в парламент и принять участие в голосовании вошла в контакт со спецназом. Reuters называет прошедшие бои самыми ожесточёнными за прошедшие два года.
Подозреваю, что наследникам великой культуры, оплодотворившей культуру всю остальную следовавшую после, очень грустно от того, что нынешние господа мира сего, упорно продолжают оплодотворять потомков Гомера, без видимости какого-либо плода, после очередного акта оплодотворения. Перед каждым греком-сознательным может встать резонный вопрос. Может оплодотворители бесплодны? Тогда почему они снова лезут своими оплодотворялками на древнюю землю?
В общем как бы там ни было, Vox populi vox Dei не внемля и депутаты проголосовали "За". Из 300 избранников 229 одобрили принятия закона, 64 проголосовали против, 6 воздержались. Путь вожделенному потоку макулатуры открыт, все свободны! Ах да, там избиратели на улицах, ну тогда: "Кофе пить идём?" (Коломойский©).
Reuters: Греческий парламент принял пакет мер жесткой экономии, требуемый европейскими партнерами, что позволит продолжить дальнейшие переговоры о предоставлении финансовой помощи, необходимой для предотвращения банкротства Греции. Голосованию предшествовала бурная дискуссия, в которой десятки депутатов правящей партии Сириза выступили против премьер-министра Ципраса, выступающего за принятие закона. Будущее партии туманно, так как наметился явный раскол.
30 депутатов от Сиризы голосовали против, среди них спикер парламента Зои Константопулу, бывший министр финансов Янис Варуфакис, министр энергетики Панайотис Лафазанис, заместитель министра здравоохранения Димитрис Стратулис и заместитель министра обороны Костас Исихос.
Фото Reuters
Комментарии
Ничему люди не учатся. Схема работает еще с развала СССР.
Референдум за сохранение, тут же подписание соглашения о развале.
20 лет прошло, а как по нотам.
А тут учись или нет - все едино. Пока не будет реальной обратной связи - будет как есть.
З.ы. вспомнил рассказ - Билет на планету Транай.
Тут Крылова нужно вспоминать.
Стрекоза и Муравей
......
Брать деньги, не представляя: как же ты их будешь отдавать - это нужно быть либо аферистом, либо совсем тупым, либо Людовиком XV (после меня хоть потоп ).
:(
Папригуний стрэказа,
Абальделие глаза.
Цэлий лэта толка пригал
Водка жраль, нагами дригал,
И работат нэ хатель!
Патаму и ни вспатель!
А мураш завскладам биль,
В юрта он в мешках насиль
-Чай, урюк, кищ-мищ, хурьма...
Гатавлялься на зима!
А Стрекоз над ним смеяль,
Вотка жраль, нагой балталь!
Ти смеёшся пачему?
Гаварит Мураш ему,
Скоро с неб вада летит,
Где патом твая сидит?
Стреказа Ха-Ха запэл,
Вдаль паслал и улетель.
Скоро с нэб вада пашоль
Стреказа к Мураш пришоль
Вах! Салям! Мароз в степе!
Ти пусти мене к себе.
А пака на двор хана
Буду я тибе жина.
А Мураш анашкой пых,
-Твоя думаль я - кутых?
За лепешка спат с табой?
Думаишь такой тупой??!
Целий лето толко пригаль,
Жраль арак, нагами дригаль,
Не здаровался са мной,
Кель атсюда! Пестни пой!
В этай басен правда есть,
Если хочиш фкусно есть
Лэтам нада рабатАть,
А ЗИМОЙ НАГА БАЛТАТ!
1. Прочитайте книгу "Исповедь экономического убийцы". Там очень хорошо объяснено, как эти деньги "впариваются". Да-да, их именно впаривают, прекрасно понимая, что клиент никогда не сможет их отдать. Потому что цель не в получении кредитов обратно, а в совсем других вещах.
2. А почему вы не адресуете аналогичный упрек тем, кто деньги дал: давать деньги клиенту, который не представляет, как будет их отдавать... (далее по вашему тексту)? И ростовщики, и заемщики должны нести сопоставимые риски. Или нет?
Спрос порождает предложение.
Поясните, пожалуйста, эту нетривиальную мысль в контесте данного обсуждения.
Кто виноват в грехопадении? Всевышний рассудил, что Адам с Евой. Потому что это в природе Змия совращать и сбивать с пути, но у человека всегда есть ВЫБОР поддаваться или нет. Без желания человеков откушать запретный плод, он так и остался бы нереализованным товаром. Так понятней?
Вроде, он всех наказал. Адама с Евой выгнал а у Змия оторвал крылья и велел вечно пресмыкаться.
Ростовщическому Змию пока что, видимо, некому оторвать крылья. Но это не значит, что ему не надо сопротивляться ))
К сожалению, человек создан несовершенным. Поэтому и выбор он не всегда делает верный. Не потому, что плох или алчен, а просто потому, что несовершенен от природы. И многие этим пользуются: жулики, шарлатаны, торговцы, ростовщики и пр.
У человечества всю его историю были попытки справиться с этим несовершенством: оно придумало религии, куда включило правила, позволяющие избежать ошибок прошлого. Почитайте ту же Библию. Например, Второзаконие из Ветхого Завета. Но все эти жулики, шарлатаны и ростовщики придумали либерализм, где отменили все заповеди и призвали к постоянным переменам, потому что так проще обманывать.
Только не говорите, что вы не такой и всегда знаете, что хорошо, а что плохо, поэтому никогда не попадаетесь на удочку шарлатанов. Это не так.
У совершившего ошибку есть возможность получить искупление, но для этого нужно покаяться. И не нужно в данном случае сваливать все на происки шарлатанов. Греки сами с помощью голдман подшаманили свои экономические данные, чтобы их взяли в еврозону, т.е. знали, что нарушают правила, но пошли на это ради сладких европлюшек. И признавать свою ошибку что-то не спешат.
Вы путаете причину и следствие либо верите в евросоюзовские сказки и былины.
Тоже мне, нашли наивных европейцев, которые не разбираются в данных голдмана и попались на удочку коварных греков. А экономические данные Испании, Португалии, Италии и т.д. кто шаманил? Никто из них не соблюдает финансовой дисциплины, и дефолт по типу греческого - только вопрос времени.
А наиболее вероятно, что все было наоборот:
1. Европе нужно было расширять рынки, чтобы было куда сбывать продукцию из Германии, Франции и прочих Бенелюксов. Греция не удовлетворяла требованием, но европейцы закрыли глаза, голдман подшаманил, и приняли.
2. Чтобы расчистить рынок от местных товаров, ввели массу ограничений, квот или прямых запретов, позакрывали массу производств. В краткосрочной перспективе это давало максимальный эффект для экономики старой Европы.
2. В обмен на деиндустриализацию и развал с/х поначалу выдавали кредиты и субсидии, которые шли на закупку продукции у той же Германии. Параллельно во всех СМИ, на всех тусовках и саммитах кормили обещаниями, что вот-вот и вы тоже станите процветать как Германия за счет наших кредитов. Аналогичная политика проводится во всех странах Восточной Европы.
3. А когда этот ресурс оказался исчерпан, и новые субсидии перестали окупаться, самих же греков стали обвинять в лени и всех остальных земных грехах.
Поэтому кто здесь виноват и кому нужно каяться и получать искупление?
При чем здесь наивность? Греки знали, на что шли и под чем подписывались. Они согласились на деиндустриализацию ради дешевых кредитов еврозоны и приобщения к немецкой халяве, причем так к этому стремились, что даже протиснулись нечестным путем. Никто их не принуждал.
Не греки, а греческое правительство знало, на что они толкают Грецию. И то не уверен, что до конца.
А грекам вешали лапшу на уши. Аналогично как украинцы в большинстве своем считают, что ассоцоация с ЕС - это практически членство в ЕС и уж точно безвизовый въезд и экономическое процветание.
Еще раз прошу понять разницу между чиновниками греческого правительства и греческим народом.
Это демагогия. Народ имеет то правительство, которого достоин. Большинство рядовых греков и сейчас после всего произошедшего хочет остаться в зоне евро.
Кстати, вы слышали, как преподносит "все произошедшее" греческое телевидение, принадлежащее европейцам? Кого винит во всем?
Рекомендую выучить греческий и посмотреть. Или пообщаться с русскоязычными греками. А потом перечитать мои слова про человеческое несовершенство и то, как этим пользуются все подряд.
Тогда можно будет вернуться к дискуссии. А то сейчас она пошла на очередной круг.
Верю. Меня тоже все время уговаривают в банках взять кредитную карточку или кредит. Наверное, они что-то вычитали в книге "Исповедь экономического убийцы".
Раз уж вы уже ее прочли, не могли бы вкратце поделиться знаниями о том: зачем они хотят давать кредиты. Странам, фирмам и клиентам.
Потому что у них есть деньги и они хотят получить прибыль на свои деньги. Они так зарабатывают: дают в долг тем, у кого денег не хватает, но есть голова, которая (при наличии денег) умножает количество денег. ;)
А если заимщики переоценили свою голову, им, обычно, приходится расплачиваться своим имуществом.
Исключительно с целью обмена свеженапечатанной бумаги на различные блага и ништяки.
Если а рамках отдельного банка или отдельного заемщика, то вы правы. А если в рамках истории и всей системы ростовщичества, то все совсем наоборот: отобрав у заемщиков слишком много имущества, ростовщики с завидной регулярностью расплачиваются своими головами.
Для примера почитайте про банки Барди и Перуцци или про тамплиеров.
Думаю, что в ближайшие несколько лет мы увидим очередной акт пьесы о гонениях на ростовщиков и изгнании евреев из очередного Египта.
Повесть.
Да, там была настоящая демократия.
Там хотя бы баланс был, и все были счастливы : )
"Схема" работает, потому что у населения шизофреничные устремления.
25 лет назад наши хотели сохранить СССР, но при этом за два года построить капитализм с его потребительским изобилием.
Вот и сейчас греки не хотят ещё туже затягивать пояса, но при этом желают остаться в ЕС и даже в зоне евро. Несоместимые желания невозможно исполнить.
Говорил же. "Никуда Греция от еврокормушки не уйдёт" - как то так.
Не совсем так. Правильнее сказать что Греции не позволят выйти из еврозоны.
"Из рая не убежишь "(с)
Рай, как и Ад, для каждого и каждой - свой. Для одного Рай вести джихад, а для другой - быть гурией. Для одного Рай выпивать на пиру в Валгалле, а для другой - Валькирией на поле боя. Для Святых Рай в облаках и абсолюте, а для садовниц на земле и в цветах... И тдп. :))
И если что то попутал кто то, то кто бы: "не позволял" - всё равно попытаются убежать. :)
Уйдет. Просто не сейчас. Пока есть корм в кормушке, то никто от нее не уйдет. А вот когда корм закончится...
Да с чего взяли, что корм закончиться? Если уж про есу, так с финансами могут быть сложности... Но мерседесы в той же Германии так и будут выпускаться, а во Франции коньяк и шампанское так и будут настаиваться... И тд.
Весь сайт только этому и посвящен!!!
Но в двух словах попробую объяснить.
Золотой миллиард живет в долг последние 20-30 лет в расчете на то, что вот-вот их экономика рванет, и они отдадут все долги и заживут лучше прежнего. Но роста нет и в ближайшее время не предвидится (почему - это вопрос отдельной статьи или даже монографии). Поэтому долги как государстенные, так и частные только растут. И уже в сумме по Европе существенно превышают ВВП. Но это полбеды, потому что даже списание долгов не решит проблемы. Проблема в другом.
Ситуация аналогична следующей:
1. Вы получали зарплату в 1000 Евро и ежедневно в кабачке после работы заказывали кружку пива.
2. Но вот шеф обнадежил вас, что в течение ближайших месяцев вам поднимут зарплату до 1300 Евро по причине отличных финансовых показателей компании.
3. Вы приходите в кабачок и просите уже две кружки пива, но убеждаете бармена, что за вторую вы отдадите деньги после повышения зарплаты. Бармен вам верит и в течение нескольких месяцев вы пьете по две кружки, но оплачиваете только одну, а вторую выпиваете в долг.
4. И тут шеф сообщает вам, что ситуация на рынке стала хуже, поэтому повышение зарплат отменяется.
5. Вы в шоке, приходите в кабачок и сообщаете бармену, что не сможете отдать долги за все эти "вторые кружки".
6. Даже если бармен простит вам долг прошлых месяцев, вы в будущем вынуждены будете опять от двух кружек пива вернуться к одной.
В масштабах всей Европы вторая кружка пива - это пособия, социальные программы, субсидии и т.п., котороые придется сокращать. То есть даже при списании всех долгов кормушка станет существенно меньше. И на всех халявных денег не хватит. Именно это я и имел в виду.
Я про ЕС, а Вы про меня. Забавно. :)
Видите ли, я в не выпускаю мерседесы и/или не настаиваю коньяк. В отличие от.
Т.е. источники доходов мелкого офисного клерка, от котором Вы говорите в своём примере, принципиально различны с источниками доходов на которые существует ЕС. И потому применять одну и ту же методологию в обоих случаях - всё равно что, скажем, самолетом управлять вожжами. Или процессор чинить молотком. И тдп.
Потому пример, даже несмотря на всю его креативность, уж извините, но никуда не годится.
Источник доходов в данном случае совершенно не принципиален. Важно, что эти доходы есть в той или иной форме и имеют определенную величину.
Дальше логика и для клерка, и для государства одинакова:
1. Расходы выше имеющихся реальных доходов и оправдываются тем, что доходы вот-вот вырастут.
2. Разница покрывается заемными средствами. И долг постоянно растет.
3. Когда перестанут давать в долг или станет ясно, что доходы не вырастут, придется снижать потребление до того уровня, которое позволяют реальные доходы. То есть жить по средствам.
В чем вы видите негодность примера, я не понял.
Пмсм - нет. Собственно, о сём время от времени говорят и на этом сайте, когда предлагают считать производство и потребление в энергоединицах вместо денег. Но хоть и предлагают, но почему то не считают. :)
Думаю, потому что знают, что в энергоеденицах никакой задолженности нет. :))
Ну вот когда найдется специалист и пересчитает, тогда можно будет понять и оценить. А пока все это не более чем слова.
Не совсем. Согласно финансовой методологии Грецию обязаны были уже, если уж не исключить, то обанкротить. Однакож сего пока не произошло.
А при чем здесь энергоединицы?
При том, что вы все думаете о деньгах. И на основании своих, а не их, размышлений ожидаете событий тех или иных. А ответственные руководители хоть Греции, хоть ЕС могут думать и о чём то другом. В том числе и о энергоединацах :)) , например.
Именно поэтому во всех репортажах об их переговорах вся речь о деньгах и только о деньгах?
Вы, конечно, можете предполагать что угодно, только не нужно непроверяемые предположения использовать в качестве аргументов.
Оххх... Как же тяжко со всеми вами.
Прошли по кругу.
Напомню свой старт-коммент.
Говорил же. "Никуда Греция от еврокормушки не уйдёт" - как то так.
Но тот момент сиё высказывание моё было предположением. Кое вполне подтвердилось, т.е. таки было проверено, политической практикой. А вы говорите: "непроверяемые".
Впрочем, коли ни читать, ни слушать не желаете - так я совершенно не настаиваю.
Откланиваюсь.
Я это говорил по поводу других ваших слов, действительно непроверяемых.
Да и противоречия по поводу "уйдет - не уйдет" не стоит притягивать за уши.
Вы говорите "сейчас не уйдет".
Я говорю "позже уйдет".
Совершенно непротиворечивые утверждения. На этом стоит закончить, а то вы опять меня станете упрекать в том, чего я не имел в виду.
Весьма символично. Греки демократию "открыли", они же ее и "закрыли".
Упс.
Собственно ,в итоге одна фигня, честного выбора у греков нет и не было
честный выбор есть всегда, Варуфакис - подтвердит,
но банкстеры - против.
А что значит честный выбор, это независимый выбор ?
Какой может быть независимый выбор, у зависимого населения и тем более зависимых элит ?
Варуфакис такая же марионетка, как и Ципрас. Проголосовав против, часть Сиризы, "далает волны в тазике", это чисто символически и они понимают что их голоса уже не чего не решают.
Лично я считаю, что наличие полит. воли , конкретно в греческом вопросе , есть только у одной партии в Греции, (националисты) вот они и по "пенсиям с социалом пойдут, и через них переступят" если надо, сделать волевой выбор. Проблема у Греции, таже что везде, отсутствие полит. воли у власти и отсутсвие у власти руководителей с такой полит волей. Всё больше как то популисты, выбраные иждевенцами, с весьма узким горизонтом планирования, и минимумом личной ответсвенности.
Честный выбор, как и независимость от банкстеров, может быть только в одном случае, уберите социал и "любую копейку халвы", ну или сделайте % подобных получателей на уровне 1950 года, как при Сталине, при чем с тем же колличеством денег выдаваемых соц. получателю, по покупательской способности, и выдавая их в % соотношение, тому же примерно числу людей, что и тогда, только то что заработал сам, или сгенерировал прибыль, работая на гос-во, причем почти в 100% случаях, создавая конечный продукт, с добавленой стоимостью, только тогда, никакой зависимости, "от халявной социальной миски в любом виде, от банкстеров не будет, не у страны, не у народа, не у элит.
Да и соблазна у ныне живущих, проесть капитал будущих поколений, "отдавшись в надежные руки банкстеров", за "халявные 100 сортов колбасы", будет намного меньше.
Так или иначе, крах этого неизбежен, и в самые ближайшие год/ы, но пока всё гос-ва мира, держатся за эту модель которую мы имеем, итог её, последствия обрушения, да и в общем то сроки распада, более не менее понятны, но никто не желает свернуть, с пагубного пути, парадок, но видимо для большинства "На шару и уксус сладкий"
Вот теперь самое время сделать печальное лицо, и сказать "Ну раз вы так сильно хотите".
И сделать реальные реформы.
Настоящие реформы сделать, которые Греции нужны, а не ту симуляцию которую требуют кредиторы.
Тогда отдых на греческих курортах будет супер.
Ну вот и до тебя дошла необходимость социалистической революции))))
Да уж, не ожидал такой кровожадности от Фарцовщика, вот так запросто предлагает массовые расстрелы.
да нифига они не хотят
Большинство греков выступают за одобрение парламентом страны договоренностей с международными кредиторами, сообщает ТАСС со ссылкой на данные социологического опроса.
По результатам опроса общественного мнения, проведенного социологической компанией KAPA Research, 72% опрошенных считают, что соглашение, достигнутое между греческим правительством и европейскими партнерами, было необходимо, по сравнению с 25,3% тех, кто не согласен с этой точкой зрения.
Высока доля граждан, которые считают, что парламент должен проголосовать за соглашение. Такого мнения придерживаются 70,1% опрошенных по сравнению с 25,3% тех, кто полагает, что оно должно быть отвергнуто.
Как отмечается в исследовании, результаты опроса подтвердили популярность премьер- министра Алексиса Ципраса,. 68,1% респондентов высказались за то, чтобы Ципрас возглавил новый кабинет министров в случае его формирования.
При этом 48,7% опрошенных полагают, что наибольшую ответственность за последствия кризиса несут европейцы, которые не проявили должного понимания проблем Греции.
http://www.gazeta.ru/social/news/2015/07/15/n_7378253.shtml
эллины сидят по скворечникам своим и ждут открытия банков чтобы опять наполнить кофейни
а десяток-другой маргиналов на протестах это тьфу
Не увлекайтесь статистикой. Эта каппа еще похлеще мудис будет. Даже во время референдума она писала 70 овер процентов за.
россиский либерасты в жестокой печали...
Страницы