Таджикистан: Зеленая экономика - решение ресурсного кризиса :-)

Аватар пользователя alexsword

Гы.  Хорошая иллюстрация каши в голове у некоторых современных политических деятелей.  

Глава Таджикистана Эмомали Рахмон обратил внимание на глобальные проблемы и препятствия, которые препятствуют социально – экономическому развитию и обеспечению достойного уровня жизни народов. Э. Рахмон, в частности, отметил, что главной преградой на этом пути является углубление продовольственного, энергетического, финансового, экономического кризисов, а также глобальное потепление. Эмомали Рахмон в числе главных условий мирового устойчивого развития назвал создание возобновляемых источников энергии, в частности, гидроэнергетических сооружений, развитие безопасной с точки зрения экологии экономики, т.е. зеленой экономики, а также беспрепятственное функционирование транспортных сетей, национальных и региональных грузоперевозок.

ИСТОЧНИК


Проблематика обозначено верно - ресурсный кризис, но "решение" поражает отсутствием логики. "Зеленая" экономика, с точки зрения динамики плотности энергопотока - лишь сократит доступность энергии, что усугубит и энергетический, и ресурсный кризис в целом. 

Касательно, ГЭС-ов, кстати, ему следует иметь в виду, что массовое их внедрение стало возможным только после повышения доступности стали и цемента (= угля).  ГЭС это способ конвертации дешевой тепловой энергии в электроэнергию.  При отсутствии дешевой тепловой энергии могут возникнуть серьезные проблемы и с развитием ГЭС.

Комментарии

Аватар пользователя Zloi_Borodach
Zloi_Borodach(11 лет 8 месяцев)

Все эти поклоны в сторону зеленой энергетики - это попытка заручиться поддержкой и деньгами некой группы глобальных инвесторов, котрые дадут денег сейчас (нам бы только ночь простоять да день продержаться), имхо. А конечная цель доброго кошелька, наверное:

"Зеленая" экономика, с точки зрения динамики плотности энергопотока - лишь сократит доступность энергии, что усугубит и энергетический, и ресурсный кризис в целом.

Но у каждого ведь свои проблемы прямо сейчас. В том числе и у Эмомали Рахмона.

Кстати, тема ЭКСПО 2017 - энергия будущего. Пройдет в Астане. Наверное покажут термоядерный реактор

Аватар пользователя Morpheus
Morpheus(9 лет 1 месяц)

Термояд засыхает на корню. Уж сколько лет с этим делом бьются, а создать нормальный коммерчески окупаемый реактор так и не могут. Проект "Прорыв" куда реалистичнее выглядит ИМХО.

Аватар пользователя Звездочёт
Звездочёт(8 лет 10 месяцев)

Слава гидростроителям СССР !!! В Таджикистане она проявилась в полной мере,с воплощением в жизнь уникальных проектах , не имеющих аналогов в мире. Нурекская (3000 МВт, самая высокая в мире плотина высотой 300 м), Байпазинская (600 МВт), Сангтудинская ГЭС-1 (670 МВт,), Сангтудинская ГЭС-2 (220 МВт), Головная (210 МВт), Перепадная (30 МВт) и Центральная (15 МВт).

Но жемчужиной каскада  стала ее верхняя ступень — Рогунская ГЭС мощностью 3600 МВт и среднегодовой выработкой 14 млрд.кВт.ч.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(10 лет 1 неделя)

Впечатляет.

Только возникает вопрос, почему в Таджикистане не хватает электричества. Установленная мощность только этих ГЭС 8ГВт.

При населении в 8млн. чел. они там должны купаться в электричестве. Зачем им еще эти прожекты с зеленухой.

Аватар пользователя dak13
dak13(9 лет 10 месяцев)

Ага слава слава слава. Настроили этим кхмм.. кхмм.. персонажам ГЭСов, они расплодились как тараканы и теперь бегают по всей хате, а тапок предусмотреть ума не хватило. Слава тбм

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 2 недели)

Он не одинок. В Латвии сейчас тоже начали активно лоббировать идею зеленой энергетики. Типа, это не только выгодно, но и поможет Латвии совершить экономический  и технологический прорыв и создать огромное число рабочих мест. :)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Эти шизики давно под прямым управлением транснациональной олигархии, они в общеевропейском тренде и не удивляют.

А Рахмонов высыпал этот мусор на форуме БРИКС и ШОС. 

Аватар пользователя green
green(11 лет 3 недели)

А тебя не удивляет активное внедрение ВИЭ в Китае,Индии,ОАЭ и других развивающихся странах?Они под чьим управлением?

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

В Китае это пока жалкие доли энергобаланса.  

Я не имею ничего против солнечных батарей, если рассматривать их не как промышленный источник энергии, а как средство для удаленных районов например. 

То есть если рассматривать их не как основу энергетики, а как способ дотации развития удаленных районов за счет конвертации мощностей нормальной энергетики в "зеленую" в других районах.

Аватар пользователя green
green(11 лет 3 недели)

Согласись,что ветряки и солнечные батареи энергетически себя окупают.А во многих местах и экономически.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(12 лет 2 месяца)

Беда в том, что зелёные клованы слабомные.

Зелёненькие свечи для ректального применения (там где полная Ж с энергией из-за транспортной доступности) они почему-то жрут горстями и блюют. А прописанные им атомные таблетки для улучшения энергобаланса выкидывают в окно.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 9 месяцев)

В горном Таджикистане зеленая свечка-свет разума,

ибо проводная лампа Ильича как термояд по цене.

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(12 лет 2 месяца)

Там вобще недостаток генерирующих мощностей зимой и вся инфраструктура изношенна.

http://geeks.izula.ru/post/246296/

Но строить электростанции и сети со сроком окупаемости от 20-30-40 лет в стране, где героин чуть не на рынке в развес продают, как бы не лучшее вложение денег и ресурсов.Параллельно со строительством ГЭС придётся ещё там содержать армию, полицию и правительство, чтобы эти ГЭС не отжали местные или  не взорвали ИГИЛовцы. Или никого не содержать и ничего не строить. Вот такой вот выбор в стиле "быть или не быть". 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Не соглашусь.  Перечитай мою фразу выше.  

То что их может иметь смысл ставить в удаленных регионах - это не значит, что они состоятельны как энергетика.

Это значит, что они могут выступать в качестве дотации для некоторых регионов за счет других (и за счет нормальной энергетики).

Аватар пользователя Mister
Mister(9 лет 5 месяцев)

Б-ггг. Латвии совершить экономический т технологический прорыв, мечты, мечты.

Аватар пользователя Sitius
Sitius(8 лет 10 месяцев)

>>> Проблематика обозначено верно - ресурсный кризис, но "решение" поражает отсутствием логики. "Зеленая" экономика, с точки зрения динамики плотности энергопотока - лишь сократит доступность энергии, что усугубит и энергетический, и ресурсный кризис в целом.

- Самый доступный и дешевый ресурс в Таджикистане - это люди. Высокотехнологично (высокопродуктивно) их эксплуатировать возможности нет, поэтому политик говорит про экологию, т.е. пахать не дорогим трактором, а дешевой лопатой руками.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя Mergen
Mergen(10 лет 5 месяцев)

Гидроэлектростанции в Таджикистане ИМХО  это рычаг давления на Узбекистан, с которым вечный конфликт, а сейчас войны не боятся вот и хотелки отрастают. Хитрец Рахмон, хочет двух зайцев, чтобы Россия построила станции плюс контроль над Узбекистанов сразу.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 5 месяцев)

маленьким странам чтобы построить ГЭС нужно идти на поклон к изготовителям турбин, плотин и т.д. у них нет технологического уровня своего чтобы это сделать. а купить сонечные батареи в китае очень просто, связать их в сеть может среднего уровня электрик. поэтому даже несмотря на более дорогую окончательную электроэнергию, за счёт мобильности этот способ выживает.

другое дело, когда нужно много электроэнергии. тогда надо действительно строить серьёзную станцию.

Аватар пользователя Morpheus
Morpheus(9 лет 1 месяц)

Проблема, как всегда, в эффективности. То есть отдельный дом или поселок еще можно как-то запитать от СЭ. А вот не самый крупный бетонный завод, допустим - уже нет.

Аватар пользователя green
green(11 лет 3 недели)

50 Мвт мощности для сельского бетонного завода вас устроит?

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 6 месяцев)

Dот про бетонный заводик не скажу, а алюминиевым заводикам надо 1-2 Гига ватта. Это раз.

И второе самое важное - эти 1-2 Гига ватта нужны постоянно, как тики в швейцарских часах, а не тогда когда ветер дует или солнце светит.

AY в своих статьях об энергетике приводил данные выработки по ветро и солнце энергетики Германии. Дык вот при установленной суммарной мощности более 80 Гига ватт, эта вся зеленая хрень не сможет обеспечить стабильную требуемую подачу электроэнергии даже для одного алюминиевого завода. (ибо каждый месяц бывают пару раз провалы по выдаваемой энергии менее 2 Гига ватт)

Аватар пользователя green
green(11 лет 3 недели)

Провалы могут  быть и больше,но для этого существуют резервные мощности.Для вас AY пуп земли,я предпочитаю профильные издания.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 3 месяца)

Насколько я понимаю первый большой советский завод - Днепровский Алюминиевый питался от ДнепроГЭС (специально для него строили), кушал порядка 300 МВт и имел полсотни электролизеров. Т.е. на один электролизер приходится порядка 6 МВт, а на самом деле значительно меньше т.к. в составе ДАК был глиноземный завод с крайне прожорливыми электропечами Миге. Т.к. в основу техпроцесса был положен энергоемкий электротермический метод. Впоследствии СССР перешел на процесс Байера.

Т.е. если питать 1 (адын штук) электролизер, то достаточно всего несколько мегаватт. Сбацайте связку ветряк-СБ-ГАЭС и наслаждайтесь.

 

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 3 месяца)

На поклон - это если Нурек подымать надо. Если нужна ГЭС на 100 кВт на один кишлак, то достаточно фирмы Джамшут & Вася Энерджи Лимитед на 40 чел народу. Три станка, хорошая сварка, камаз, бульдозер, экскаватор, кран, взрывчатка, бетономешалки. Причем автотракторную технику лучше арендовать.

Это всё, если полный цикл гнать - свою электромашину делать, свою турбину и систему регулирования. Покупать сталь, медный провод, подшипники.

 

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Квадратный Человек

Нурекская (3000 МВт, самая высокая в мире плотина высотой 300 м), Байпазинская (600 МВт), Сангтудинская ГЭС-1 (670 МВт,), Сангтудинская ГЭС-2 (220 МВт), Головная (210 МВт), Перепадная (30 МВт) и Центральная (15 МВт).Но жемчужиной каскада  стала ее верхняя ступень — Рогунская ГЭС мощностью 3600 МВт и среднегодовой выработкой 14 млрд.кВт.ч.

Если сложить эти цифры и поделить на число жителей, то получится, что на душу населения электричества в Таджикии производится больше, чем в США :) И чего в таком раз Рахмону не ндравится?

Аватар пользователя green
green(11 лет 3 недели)

А почему бы не сделать электроэнергию основным экспортным товаром раз условия позволяют.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(10 лет 1 неделя)

Есть хоть одна страна в мире, экспортирующая энергию из зеленых источников?

Аватар пользователя green
green(11 лет 3 недели)

На энергии не написано,какая она -зеленая или синяя.Гарантировано можно говорить  об экспорте,если страна  будет производить 100% энергии из ВИЭ.

А с другой стороны,Германия экспортирует во  Францию летом в часы пик до 3 Гвт мощности.За счет мощной солнечной генерации.Можно это считать экспортом зеленой  энергии.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(10 лет 1 неделя)

Германия не экспортирует. Это называется переток.

Вопрос был о другом. Какая из стран, хоть одна, строит зеленуху для экспорта электричества.

Ответ - ни одной. Потому что зеленуха это очень дорого. Грубо - понты и развод лохов.

Аватар пользователя green
green(11 лет 3 недели)

Расскажите,что  будет дешево лет через 15-20.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Так если нормальная энергетика подорожает, зеленая, которая очень энергоемкая в прооизводстве, подорожает еще сильнее.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(10 лет 1 неделя)

Не через 15-20, а 50-100. Вот тогда и имело бы смысл начинать вкладываться.

У меня дома стоит 32кВт солнечных панелей, так что я знаю что такое зеленуха.

Аватар пользователя green
green(11 лет 3 недели)

Через 50,как нас учит Алекс будет поздно.Но мы учтем ваше мнение  про 32 квт панелей.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 3 месяца)

Кыргызия. Экспортирует энергию советских ГЭС. Всё очень зеленое и халяльное.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя green
green(11 лет 3 недели)

Средняя Азия перспективный район  для солнечной энергетики.Проблема куда и кому сбывать продукцию.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Звездочёт
Звездочёт(8 лет 10 месяцев)

Начать надо с Крыма.

Аватар пользователя green
green(11 лет 3 недели)

У Крыма есть дешевый газ,так что солнечные батареи там неконкурентоспособны.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Альпинист
Альпинист(10 лет 8 месяцев)

У меня в ограде стоит морская двадцатка на которой установлены солнечные батареи на 2,5 кВт и ветряк на 6кВт, все это хозяйство используется только в командировках и только для бытовых нужд 4-5 человек. При работе покрасочного или другого оборудования используются генераторы, единственный плюс что не так шумно, хотя ветряк в сильный ветер стопорим т.к. сильная вибрация по контейнеру ночью идет и спать невозможно даже уставшему.

Эти вложения никогда не окупятся, хотя всегда привлекает внимание и подходят с вопросами. Про продажу э/энергии выработанной таким способом может думать только дилетант не сталкивающийся с подобным оборудованием и не эксплуатирующий его.

Аватар пользователя green
green(11 лет 3 недели)

Ну,допустим разумные люди ставят ветряки не ближе 100 м к жилью.А то ведь можно и умом тронуться.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

> Проблема куда и кому сбывать продукцию.

Не ври.  Проблема для развития солнечной "энергетики" в Таджикистане не в этом, а в том, что они не могут получать ресурсы из колоний на халяву как США и Европа, и тратить их на всякое сумасбродство. 

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(11 лет 5 месяцев)

  это с какой т.зрения глядеть: имхо, правильной дорогой сокращения собственных дикарей к естественному для местности кол-ву идет товарищ Эмомали - зачем нам столько чужих таджиков?! попадался где-то тут материал-мнение, что проект поворота сев.рек был свернут в т.ч. из-за вероятного дикого приплода узбеков и прочих туркме-джиков, они только начали возвращаться к природе после СССР, а если им э\э дешевой (да опять за счет БРИКССР) - снова расти в кол-ве начнут.

Аватар пользователя aip2or1i
aip2or1i(9 лет 10 месяцев)

зашёл сегодня неа википедию https://ru.wikipedia.org/wiki/EROEI

там написано что у Фотоэлектричества EROI заметнго больше 1 а именно 6,8.

Это они навтрали ?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

а вы не цифры в википедии смотрите, а проверьте сами расчеты, что именно туда включено, а что забыли включить.

Аватар пользователя green
green(11 лет 3 недели)

А вы  можете проверить?Ну хотя бы скажите,что забыли включить. Поделитесь с народом тайной.

Да собственно при заключении договора на поставку электроэнергии никто на ЕРОИ не смотрит.Достаточно стоимости квт*часа.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

1.  Типовая манипуляция тех расчетов, что я смотрел - "забывается" низкое качество энергопотока, затраты на выравнивание и концентрацию. 

2. Денежная стоиомость зеленого говна для потребителя занижается, за счет дотаций, но для общества никуда не исчезает - просто размазывается по другим секторам.

Аватар пользователя green
green(11 лет 3 недели)

 Нет никаких манипуляций если речь идет о ЕРОИ генерации.

Если мы переходит к затратам,связанным с присоединением к энергосистеме,то они необходимы для всех видов генерации,но в разной степени.И для АЭС требуется резервирование мощности и постройка новых ЛЭП.

Для ВИЭ это становится  проблемой при определеннойм уровне насыщения системы.Допустим более 40% для ветер+солнце.Ведутся исследования в этом направлении.Пока пришли к мнению,что требуется резервирование мощности в размере 10% от мощности ВЭС и СЭС.

В случае неравномерного размещения ВИЭ,как в Германии: СЭС на юге,ВЭС на севере,требуется доработка систем передачи.

В Германии будет создаваться рынок  генерирующих мощностей.

по п.2.Про все страны не скажу,но в Германии нет никаких дотаций на ВИЭ,всё оплачивают потребители,в основном население и мелкий бизнес.Но ничего, терпят,не плачут,понимают,что другого пути в будущее нет.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 10 месяцев)

Цитата:

"Многие эксперты понимают, что немцы устанавливали солнечные батареи на крышах своих домов только потому, что до 1 января 2012 г. каждый кВт-ч субсидировался в размере от 18,33 до 24,43 евроцента, в зависимости от размера и типа батареи. "

А так конечно же да- "никаких субсидий нет, население все понимает и терпит".

Без субсидий- ничего бы этого не было.

Аватар пользователя green
green(11 лет 3 недели)

 Опять вы не понимаете сути.Во-первых немцы устанавливали батареи для собственного потребления,патамушта квт*час от сети стоит 32 евроцента,а с собственной панели намного дешевле.Продавать излишки они могли днем по 24 евроцента,а вечером и ночью  от сети покупать по 32.

В 101 раз объясняю,что повышенные затраты сетевых операторов на покупку квт*час от  ВИЭ,а это не только панели и ветер,но и тепловые насосы и биомасса оплачивают покупатели.Получалось,что продвинутые были в выгоде,а те,кто хлопал ушами, потеряли.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

лично мне надоело это слушать, исчезни из комментов к моим записям на месяц

кому интересна эта галиматья сможет ознакомиться с ней в твоем блоге

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(10 лет 5 дней)

Для Таджикистана разговоры о зеленой энергетике - это только повод обосновать свою позицию по постройке очередной ГЭС. (ГЭС, в том числе и крупные, если кто не понял, - это тоже ВИЭ. Я не думаю, что они там будут ветряки строить и пр.)

Для региона, где крайне остро стоит вопрос водных ресурсов, очередное водохранилище в Таджикистане - это вода, недополученная соседями - Узбекистаном и Киргизией.

Поэтому в данном случае говорим "зеленая энергетика", подразумеваем "монополия на водные ресурсы".

А в плане электроэнергии они и так уже энергоизбыточная страна. Алюминий плавят только там, где электричества в избытке. (Собственно, алюминиевые заводы строят по соседству с крупными ГЭС, чтобы избежать потерь при передаче э/э.)

Страницы