Оригинал взят у ivakin_alexey в Ворчливо...
Ваяешь, ваяешь статью про панфиловцев, заходишь для проверки на ОБД "Мемориал", находишь захоронение бойцов, погибших у разьезда Дубосеково.Ага.
Похоронено 25 бойцов, погибших 16 ноября 1941 года. В том числе, политрук Клочков.
Похоронены 12 августа 1942 года.
Фамилии совпадают со списком Ортенберга.
Сейчас набегут и заявят, что кляты коммуняки могилу подделали.
Только вот в чем проблема...
На август 1942 года еще не были известны имена всех выживших в том бою.
Но за могилой не числятся ни Добробабин (считался погибшим), ни Тимофеев (считался погибшим), ни Шадрин (считался погибшим).
Комментарии
Я не понял, а где это противоречит (или подтверждает) материал Госархива?
Не телепат, увы.
Я ничего не понял: что именно этот факт доказывает (или опровергает)?
Алекс опередил - пока писал, его комментария не видел.
Перечитал публикацию архива, противоречий не нашел:
Власти повелись на разводку подлого пиарщика, потом публично опровергать не стали, это уже стало легендой.
И я их понимаю.
Единственно с чем не согласен, что "пиарщик" - подлый: он просто профессиональный. У него была задача повышать боевой дух красноармейцев (конкретно - помогать преодолевать танкобоязнь), а чистая правда для этого не всегда годится (особенно, в тех условиях).
Это в наше циничное время, когда СМИ превратились в тотальный рассадник лжи и обмана, такой подход стал нормой.
А тогда героев давали на основании публикаций, и с серьезных постов снимали.
"...несмотря на то, что лучшие дивизии врага и лучшие части его авиации уже разбиты и нашли себе могилу на полях сражения, враг продолжает лезть вперед, бросая на фронт новые силы..." - когда очень-очень нужно - можно...
Ну,не совсем.Наградной лист командир должен был составить в любом случае,а потом уж высшие инстанции решали кому что дать.
о время кровопролитных боев с большими потерями, процесс может упрощаться.
Представление на высшие государственные награды, которыми награждал исключительно Президиум Верховного Совета СССР (ГСС, орден Ленина, орден Славы 1 ст. и т.д.), в обязательном порядке утверждалось Военным советом армии. А место для резюлюции членов Военного совета армии как раз на оборотной стороне наградного листа.
Упрощенный порядок был для более низких наград с делегированием полномочий награждения:
какая разница? очевидно ведь, что массовость процесса делала невозможной столь же тщательную проверку, как если бы процесс был в мирное время
Судя по тому что я понял, читая "объяснительные" военных о несоответствии написанного к реалям, (так как было расследование этих обстоятельств после опубликования в газете). Так вот журналист пользовался рассказами не самих участников, а через "вторые-третие" руки, вот и получилось несоответствие, а очень тяжёлый героический бой был, потому этот бой был на слуху у местных военных частей, от того и дошёл до журналиста такой слух, вот он и пытался всё выяснить.
«Местные военные части» интересный мем если учесть, что дивизия Панфилова из-за Урала.
Ходят слухи, что под разъездом Дубосеково воевал отряд местных милиционеров (которые военной частью не являются).
Ещё один слух, что разъезд от налётов вражеской авиации защищала 85 мм зенитка, в критический момент боя зенитчики выкатили своё орудие на прямую наводку и сожгли несколько танков врага (зенитка была из частей московского ПВО и за дивизией Панфилова не числилась).
316-я стрелковая дивизия сформирована была в июле-августе 1941 года в Алма-Ате. Урал здесь совершенно ни при чём.
Там вроде в тот день у Дубосеково более 100 бойцов погибло отражая танковые атаки, а похоронено почему то только 25.
Я вам открою тайну: зимой 1941 года никто никого не хоронил,также как и в 1942 и 1943 г.г.Кому было охота долбить мерзлую землю,когда танки немецкие прут.Складывали до весны в штабель,а там уж как придется.Кого потеряют в лесу,кого перепутают.
А если территория оставалась за противником,так вообще полный капут.
Зимой обычно шла позиционная война.Сидели в том,что выкопали поздней осенью.Ну,а уж если вылазили из окопов,то бегали по полям и лесам без всяких укрытий.
Могу предположить,что под Москвой полевые укрепления были построены заранее гражданским населением ещё осенью.Есть фото на этот счет.
..."зимой 1941 года никто никого не хоронил"...
Придется открыть вам страшню тайну - представьте себе, хоронили и зимой 41.
В качестве похоронной команды использовали местных жителей- стариков, женщин и подростков. Хоронили прямо на поле боя.
Кресты ставили, и после войны еще много лет посреди полей встречались могилки. К концу 50-х эти захоронения с полей прибрали в братские могилы.
Не в Московской области в декабре 1941 г.Не было там никакого мирного населения.
Родовое гнездо моих дедушки и бабуши было в Конаковском районе Калининской области, аккурат в том месте, от которого началось контрнаступление наших войск в декабре 41.
Населения там было - по 4 семьи в каждом доме, потому что, отступая, наши уводили с собой жителей, а деревеньки сжигали. Врагу оставалась выжженая земля.
Захоронения в поле видела своими глазами. Их потом в братскую могилу возле школы перенесли.
Соседи вспоминали, как хоронили бойцов сразу после боя в воронках посреди поля - командование собрало похороную команду из местных, приказано было верхнюю одежду и обувь снимать - живых бойцов не во что было обувать-одевать.
Конечно хоронили, нет однозначно черного или белого. Но однозначно похоронены не все. До сих пор.
Много занимался воинскими захоронениями и убедился,что в большинстве случаев паспорт не соответствует реальности.
До 1990 года вообще был полный беспорядок,потом поступило указание составить паспорта.И тут уж местные власти себя не стали утруждать работой в архивах,что хотели,то и писали.А к тому времени все уже и позабыли,а кто там лежит в этих могилах.Тем более,что были ещё и послевоенные перезахоронения.
Кто ж знал,что появится Интернет и база данных "Мемориал".
Где-то было про испытание новых противотанковых ружей у разъезда Дубосеково. Поищу.
Ось туточки.
http://topwar.ru/13190-otechestvennye-protivotankovye-ruzhya.html