Вице-премьер Дмитрий Рогозин: "Поскольку у нас есть хороший опыт взаимодействия с национальным частным капиталом, который также одержим идеей патриотичности и укрепления обороноспособности РФ, там же наши граждане работают, наши товарищи, то мы считаем, что нет ничего страшного в том, чтобы частный капитал участвовал в исполнении ГОЗ под самым жестким контролем государства. То есть для нас является важным не форма собственности предприятия, а наличие у них обособленного имущества, компетенции, необходимых лицензий в рамках ГОЗ, ну и конечно опыт" - ИСТОЧНИК
А то, что им везде нужно снять ренту, эквивалентную скрытому налогу в пользу частного капитала, причем ставка этого налога может очень сильно варьироваться - это ведь такая мелочь, не правда ли? Лишь бы заявили о своей "одержимости" патриотизмом.
Комментарии
Это всего-лишь попытка оправдать данность, данную нам в ощущениях, т.е. реальность бытия.
Давно уже многие изделия оборонного назачения изготовляются частными конторами.
Скажу страшное: почти вся металлургия в России принадлежит частникам.
А что такого ? У товарища Сталина артели автоматы и не только собирали . Тут главное как организована военная приёмка и кто цены контролирует .
Цифры по производству автоматов "всего" и "артелями" - представьте в студию.
Крайне интересно каким образом артель, не имеющая серьезных средств производства, может собрать и испытывать, как она работала с металлом, и т.д. - где брала боеприпасы, как гарантировалось отсутствие левых продаж и т.д.
Нормально все у этих "артелей" - и серьезные средства производства имеют и обороты много-миллиардные. Все там пучком - и с боеприпасами и с контролем.
Хорош уже панику разводить!
монетизируй свое "нормально".
хорош уже эмоциями разбрызгивать!
Все, что открыто, клоун, то - открыто. Поройся в гугле.
А про закрытые темы - как Алексей обычно акценты расставляет, там компетентные разумеют.
А остальное, типа, рассуждение - это воздухосотрясание бестолковыми балаболами.
И он прав.
Я запросил конкретные цифры про сталинский период.
А сейчас не об артелях Рогозин ведет речь, а о предприятиях, находящихся под контролем частного капитала.
Об них и говорил я - о предприятиях, работающих на оборонку, но находящихся под контролем (формально) частного капитала.
Цифры не могу представить вы правы, так же согласен, нельзя частнику давать делать спутники и Ф-35,но на войне много чего требуется . Читал про создание первой крылатой ракеты, кажется КСЩ и там описан факт брака этих ракет , причём их собирала какая-то артель . Может Хрущёв поэтому артели грохнул ?
ИМХО, у вас какая-то мифологизация артелей, их естественная ниша это товары и услуги народного потребления.
Во время войны армии много нужно , в разы больше чем в мирное время . Если оборонзаказ резко вырастает как беспечить его выполнение ? Создавать новые предприятия , это логично ! Какая разница какая форма собственности ,главное что бы продукция соответствовала по цене и качеству . А товарищ Сталин за этим следил !
А вообще на эту тему у Хазина хорошо написано с цифрами , только тут его не любят.
Меня не интересует, что сказал Хазин. Меня интересует ответ на конкретный вопрос, который я задал Вам выше, с указанием вменяемых первоисточников.
Нет!
На сайте сталинизм.ру (сейчас на вскидку не найду сразу) была копия приказа - наградить директора артели такой-то орденом красного знамени за успешноу выполнение госзаказа по производству снарядов. Ну если снаряды это " товары и услуги народного потребления", то я принцесса Турандот.
За количество производимого именно для военки во времена ВОВ ничего не скажу, не владею инфой, но многие артели производили для армии продукцию во времена ВОВ. Всё длоя фронта, всё для Победы.
UPD Кстати - артель сравнивать с нынешнеми капиталистами низзя, ибо артель что самое ни наесть социалистическое (народное) предприятие в строгом соответсвии лозунгу : Фабрики - рабочим, земля - крестьянам, власть - советам.
> За количество производимого именно для военки во времена ВОВ ничего не скажу
Без ответа на этот вопрос и сравнения весов, вы не поймете значимость явления.
Лично я считаю, что артели не оптимальный выбор для продукции с высокими требованиями к точности операций, так как у них нет средств производства надлежащего класса.
Но я могу допустить, что за неимением выбора использовался и такой неоптимальный метод, как способ получить хоть что-то в самые проблемные периоды.
А это не подойдёт,а? http://aftershock.news/?q=node/307658
Нет, не подойдет, так как во-первых не отвечает на вопрос выше, во-вторых вменяемым первоисточником данных не явлеятся.
Меня интересует именно первичный источник данных по автоматам, выпущенным артелями и их доле в общем выпуске.
Чел сделал утверждение, пусть обоснует или признает, что это какая-то сплетня.
----------------------------------------------------------------------------------
К 1953 году в СССР было 114 000 частных артелей, мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности.
На них работало около 2 миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР.
Артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки.
В предпринимательском секторе экономики при Сталине работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и 2 научно-исследовательских института.
По переписи 1959 года численность работающего населения СССР составляла 99 130 000 человек, получается примерно 2%. Не так уж и мало.
А если говорить только о числе занятых в промышленности, то 2 млн. от общего количества в 35 700 000 человек составляет почти 6% - отлично коррелирует с процентом валовой продукции промышленности.
-----------
Даже в осажденном Ленинграде, например, знаменитые автоматы СУДАЕВА делались в артелях. Эти артели располагали машинным парком, станками и прессами, сварочным оборудованием, достаточно высокой технологией.....
Например, артель имени Володарского начала занималаться сборкой ружей из комплектующих производства ТОЗа....
Мне сложно с телефона искать, отвечаю на память.
Среди артелей были вполне современные металлообрабатывающих предприятия. В годы войны они выпускали продукцию для фронта. На память - снаряды для танков КВ выпускала артель.
Т.е. не отрицая тезис о основной направленности артелей на тнп хочу отметить, были среди них и суровые инженерные коллективы с станочным парком.
Нуи копипаста:
"И какое же наследство оставил стране товарищ Сталин в виде предпринимательского сектора экономики? Было 114 тыс. мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности.
На них работало около 2 млн человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причем артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки.
В
предпринимательском секторе работало около 100 конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института.
Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система! Не говоря уже о том, что артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья", – приводит автор впечатляющие цифры статистики.
При этом, артели создавали не только предметы домашнего быта вроде посуды, одежды, обуви и трикотажа. Артели производили высокотехнологичную продукцию зачастую даже раньше, чем ее выпуск был налажен на государственных советских предприятиях, то есть являлись фактически технологическим и техническим авангардом промышленности. "Ленинградская артель "Столяр-строитель", начав в 1923 году с саней, колес, хомутов и гробов, к 1955 году меняет название на "Радист" – у нее уже крупное производство мебели и радиооборудования. Якутская артель "Металлист", созданная в 1941 году, к середине 50-х располагала мощной заводской производственной базой. Вологодская артель "Красный партизан", начав производство смолы-живицы в 1934 году, к тому же времени производила ее 3,5 тыс. тонн, став крупным производством. Гатчинская артель "Юпитер", с 1924 года выпускавшая галантерейную мелочь, в 1944-м, сразу после освобождения Гатчины делала остро необходимые в разрушенном городе гвозди, замки, фонари, лопаты, к началу 50-х выпускала алюминиевую посуду, стиральные машины, сверлильные станки и прессы. И таких примеров успеха – десятки тысяч. Первые советские ламповые приемники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпускала ленинградская артель "Прогресс-Радио", – отмечает Трубицын, напоминая, что советское предпринимательство не было знакомо с такими "достижениями демократии" как рэкет, крышевание и коррупция. Однако, всего через несколько лет после смерти Сталина вся эта система была фактически уничтожена Хрущевым, который "за пять лет разорил, растоптал и уничтожил то, что десятками лет заботливо, мудро и последовательно выращивал Сталин". С 1956 по 1960 год все производственные артели были национализированы, вся артельная собственность безвозмездно отчуждалась, пайщики теряли все взносы, кроме тех, что подлежали возврату по результатам 1956 года.
Меня интересует первичный источник данных по автоматам, выпущенным артелями и их доле в общем выпуске.
Именно данный вопрос поднял камрад в изначальном комменте, а не какой-то еще.
Ваш коммент и коммент выше на данный вопрос не отвечает.
Это не был ЧАСТНЫЙ капитал, это была апрель, где были паи, а не завод, принадлежащий конкретному лицу.
Да и время-условия были иные.
молодец Рогозин, будет еще выписывать индульгенции государства на последующую защиту частного капитала за рубежом ))
История с ф35 известна только на АШ? Когда речь пойдет о гигантских суммах, на блек джек и шлюх для вояк не пожалеют денег.
думаю прошло то время, когда по совету друзей, советников из госдепа, перенимали прогрессивный демакратический опыт распила. не оправдал'c
Если время поджимает надо все возможности использовать
Ему нужно историю Первой Мировой снова почитать, особенно момент о предательской политике фабрикантов, поставлявших боеприпасы в Русскую Императорскую Армию.
Одна винтовка на троих, предложение вооружать алебардами и 600 снарядов на пушку.
начни читать я русско-японской...
напомни, сколько нам тогда непоставили пушек ,а золотишко поприжали?
с Мистралями таже картина, ничего в мире не менятся....
Русско-японская война тоже ничо.
Ранее говорил уже - это был мощный фактор, почему большевиков потом многие в армии поддержали. Внешние угрозы стали несовместимы с аппетитами тогдашних совестливцев.
Насколько я помню, там предприимчивые совестливцы находились именно за бугром. И пожинали львиную долю с во сто крат завышенных цен.
полно и своих "патриотов" было, сидящих на оборонзаказе. запад в основном промышлял за счет кредитования и отжатия концессий.
Не, там именно крыша этих типа поцреотов была за бугром. Царь мог своих подданных согнуть в бараний рог, но не мог кинуть совестливцев из цивилизованных и культурных стран, которым он был всем обязан, включая огромные государственные кредиты. Потому везде и работали схемы с забугорной крышей. По сути России вообще мало что принадлежало. Естественно, такое безобразие не могло понравиться русским мужикам.
Кстати, снабжение первой мировой в некоторых деталях совпало со снабжением укропских войск : гнилая обувь и обмундирование, распадаюцееся почти сразу.
Здесь немного. Я лишнее обрезал и даже название дал, чтобы не путаться.
Альфабанк уже "помог" Уралвагонзаводу, если б не помощь государства уже на металолом пилили как Саратовский авиационный и Волгоградский тракторный . У частников нет родины, чемодан с деньгами в самолет и бежать.
некуда бежать!
Есть, 9 из 10 долларов отберут, но на жизнь останется. Вон Путин распорядился на космодроме деньги выплатить, так плюнули и украли. Вообще ничего не боятся, последний хапок.
по словам того же Рогозина- на космодроме уже больше сотни уголовных дел открыто...хапок действительно последний.
Насколько мне известно, в этих делах есть попросту драконовские нормы. Ну, буквально, нормальную зарплату крайне трудно выписать сотрудникам. Это касается всех, включая и частников.
Но предприимчивые люди как-то выкручиваются, судя по деятельности.
А те, кому по барабану, до сих пор набирают по интернетам ведущих сотрудников в московские предприятия космической отрасли на типа 20 тысяч рублей. В реальности там, конечно может быть вовсе не 20, а 200. Но вот такая фигня есть, что даже говорить об этом нельзя, ибо для исполнителей госзаказов контролирующие эти госзаказы органы очень напоминают ФСИН.
В общем, тема крайне скользкая. Нормальное начальство не травмирует сотрудников такими сложностями. Но это не значит, что их нет.
А уж разворовывание это такое дело, что страшно подумать. Там реально виртуозы нужны.
Основная проблема у тех оборонщиков, которые хотят и могут претендовать на НИОКРы - отсутствие грамотных инженеров-технологов и перспективы их получения (спасибо былой и действующей системе высшего образования).
Это какой,собстно?
а у тебя много было молодых специалистов?
не может быть никаких 200, вместо 20 ни с какими премиями и надбавками, я проверял
Рогозин где-то в зазеркалье обретается.
Как-то лет 25 назад под флагом конверсии попытались делали спутниковые тюнеры на военном заводе, таки и на нашем, и на военных заказах у работяг процветало скорее рвачество, а у руководства – желание позолотить каждый винтик, чтобы накрутить себестоимость.
Так все с треском и лопнуло – тюнер получился раз в 10 дороже, чем импортный.
Вот такой патриотизьм.
Если Начальство начинает работягу призывать к Патриотизму, то работяга соображает, что денег не заплатят и резонно заявит, что На халяву работать не будет.
Рогозин реалист, а зазеркалье 25 лет назад сами себе устроили.
В твиттере?
Вот видете, ситуация зеркальная. Вы говорите про "тюнер на военном заводе" а Рогозин предлагает наоборот.
Только в новосибирске я знаю несколько крупных заводов постоенных в нуля в чистом поле. Производят электронику, легко конкурируют с китаем и европой.
Но завод сегодня это не то что вчера. Высокая автоматизация, как следствие занято относительно немного людей. Паяют, собирают, проверяют автоматы.
военная и гражданская электроника - ДВЕ большие разницы, +повышенные требвания к элементной базе по диапазону температур, влагозащите, коррозионной стойкости, работа в условиях повышенных вибраций и т.д и тп.
Своей элементной базы в России УЖЕ нет(спасибо чубайсам), как нет и МЭПа.. так шта увы, даже Китай элементную базу военной приемки вряд ли продаст.
Только ИМХО через ГРУ, через третьи страны, как во времена СССР..
СОСОМ никто и никогда не отменял, как ни целовались продажные мерзавцы с Западом взасос.
Уважаемый Алекс!
Когда читаешь Ваши статьи, возникает двоейственное чувство, честное слово :)
Ну сами посудите : ОФИЦИАЛЬНОЕ ЛИЦО ГОСУДАРСТВА - второй (ну или там третий, четвертый ? - человек в государстве) ОЗВУЧИВАЕТ ОФИЦИАЛЬНУЮ ПОЗИЦИЮ нашей действующей власти, а Вы (вполне логично, обоснованно - тут претензий нет ни малейших, сам присоединюсь и скажу тоже самое, но тем не менее...) - ее критикуете.
Мы Вас правильно поняли ?
Но сказав "А" Вы почему-то не говорите "Б".
То есть получается, что линия проводимая Рогозиным, неправильная (Если не сказать вредительская), а вот само правительство - ангелы во плоти и семи пядей во лбу, и мы за них в огонь и в воду (и вообще все тут патриоты записные).
Как вот это все совместить - ума не приложу :(
Или опять будем говорить, как в царской россии мужики говорили, - царя обманули, царю не говорят правду, а сам царь - он хороший, он за нас радеет...
Так ?
Но ведь если разобраться, то ВСЕ ЧТО ДЕЛАЕТ ПРАВИТЕЛЬСТВО - это всего лишь реализация имеющейся у них "идеологии" (в качестве которой выступает именно та самая "теоретическая либерастия" ), причем наш президент чуть ни в каждом выступлении подтверждает, что он - либерал до мозга костей и ведет страну именно этим курсом.
Как жить и как все это понимать тогда ?
> а вот само правительство - ангелы во плоти и семи пядей во лбу, и мы за них в огонь и в воду (и вообще все тут патриоты записные).
Прошу напомнить, где именно я писал так, что вы сделали такой вывод.
Страницы