Деньги и активисты.

Аватар пользователя Шабур

Итак, в соцсетях пошло обсуждение надо ли России было поддерживать прорусские организации на Украине или нет. Одни говорят, если бы Москва в свое время по примеру запада вложила средства в перспективную молодежь, СМИ и НГО, то и сегодняшней катастрофы можно было бы избежать. Другие сообщают, что РФ никому ничего не должна и вообще нечего кормить всяких дармоедов, а поддерживать идеи Русского мира за деньги, так и вовсе чуть ли не проституция. Мол, нам нужны идейные сторонники, которые о деньгах не думают. В общем, русские украины сами должны были организоваться, изыскать средства на свою деятельность и противостоять западной пропаганде. А раз не смогли, то сами во всем виноваты.
Позволю вставить свои пять копеек. Чтобы идея овладела народными массами её нужно до этих самых масс донести. То есть вести постоянную информационную работу с людьми, давая им правильную с нашей точки зрения информацию. Кто с этой задачей справится, тот и выиграет.
Итак, давайте сравним эффективность двух условных бойцов информационного фронта: идейного прорусского и прозападного. Будем считать, что их интеллектуальные способности равны, но один работает на платной основе, а другой - за идею.
Итак, когда наш идейный патриот русского мира будет вести свою деятельность?
отработав 8 часов на основной работе, потратив полтора часа на дорогу туда и обратно, он возвращается домой. Сделав домашние дела, уделив время детям и жене, он наконец-то садится за компьютер и может что-то написать идеологическое. На это у него остается от силы пара часов, так как с утра на работу. Кроме того есть еще и банальная усталость, которая снижает работоспособность. Прозападный работник в этот день посвятил информационной работе 8 часов, т.к. это его работа.
В результате за день контента у прорусского будет меньше, а его качество не выше чем у оппонента. И так день за днем.
Дальше, текст надо не только написать, но и распространить. На западные гранты существует целая сеть СМИ, которые растиражируют мысли своего идеолога, донесут ее до электората. У прорусских активистов выхода на общеукраинские СМИ по понятным причинам не было. Итак надо делать собственный информационный ресурс. О телевидении и речи нет, создать такое нам просто не по карману. Остается сайт или газета. Чтобы сайт не остался известен и интересен только знакомым и единомышленникам его нужно продвигать, регулярно наполнять материалами и т.д. Для этого необходимы хотя бы два человека, которые будут постоянно заниматься сайтом. Но поскольку мы идейные и денег не получаем, то заниматься этим они могут лишь в свободное время. В результате сайт опять же проигрывает в сравнении с грантовым аналогом.
Вдобавок сайт имеет сравнительно узкую целевую аудиторию. Чтобы охватить все общество, нам надо создать целую сеть сайтов с различной тематикой и т.д. если есть деньги, то это не проблема, но у нас-то их нет.
Значит надо делать массовую газету, да еще, как показывает опыт, и бесплатную. Т.к. за деньги ее купят только сторонники, а нам-то надо привлечь людей со стороны. А люди со стороны скорее купят полноценную газету, сделанную настоящими журналистами.
Выходит хотя бы на первых порах нашу газету придется делать бесплатной.
Статьи для нее идейные авторы напишут по вечерам. Сверстает ее бесплатно товарищ в свободное время. Однако напечатать бесплатно не удастся. Цена тиража в 10 000 8-страничных газет примерно равна трем среднемесячным зарплатам. Эти деньги приходится выложить из своего кармана нашим активистам, которые отнюдь не миллионеры.
Потом газету надо раздать или раскидать по почтовым ящикам. В лучшем случае за день можно раздать тысячу газет, ведь делать это приходится в свободное время. Так что еще десять дней наш активист бегает по району с рюкзаком, сеет разумное доброе вечное. К концу тиража спина болит и возникают мысли «мне что, больше всех надо?».
В результате наш проруский активист тратит все свое время и отрывает от семьи чуть ли не треть своего дохода, только чтобы хоть сравняться по эффекту с работой одного оппонента. А ведь на той стороне еще вся мощь государственной машины, включая министерство образования.

Как вы думаете, долго ли наш идейный сторонник Русского мира продержится в таком режиме? Это при том, что внимание СБУ, противодействие нацистов и т.д. мы оставляем за скобками.
Так что ответьте, какой выбор сделает аполитичный молодой человек, оказавшись перед выбором идти в прозападные НГО (и иметь деньги, признание, возможность сделать карьеру) или в прорусскую организацию (и пытаться проломить головой стену). А если он вдруг выберет русский путь, как долго он будет способен его выдержать?
Суммируя все вышесказанное подведем итог: любительская деятельность проигрывает профессиональной, в чем мы и убедились на примере Украины.


http://donbassrus.livejournal.com/1301003.html - цинк

PS. Ну собственно практика показала, что любители как правило (за редкими исключениями) проигрывают профессионалам. Ситуация на Украине во многом была связана с полулюбительской пророссийской информационной деятельностью. и профессиональной проамериканской. Результаты наглядно отражены в том, где проходит линия фронта, хотя ранее считалось, что граница раздела Украины проходит все-таки по Днепру.
Впрочем, помимо необходимости финансирования пророссийских СМИ и НКО, чтобы переводить их на профессиональную основу, необходим конечно и контроль их деятельности, ибо еще по опыту знакомства с финансированием "сепаратистских организаций" в Крыму запомнил, что часть выделяемых средств "терялась по дороге" еще до того, как их начинали осваивать.

Касательно же печатных СМИ о которых пишет автор, у нас в прошлом году была идея выпускать в Севастополе бумажную газету на 8 полос с выходом раз в неделю. В конечном итоге, получившийся бюджет издания такой газеты оказался несоразмерным возможныму информационному эффекту, поэтому на печатное издание забили - денег у нас не было, государству это наверное было не нужно. Так что вполне себе представляю те трудности, с которыми могут столкнутся те, кто хочет из патриотических соображений выпускать печатное издание.
Как говаривал известный австрийский военный деятель Раймонд Монтекукколи "Для ведения войны нужны 3 вещи: деньги, деньги и ещё раз деньги".
Так вот, это высказывание верно и для информационной войны, иначе тогда сражения будут походить на столковения регулярной армии и иррегулярной пехоты. Информационную армию, тоже надо уметь выстраивать, координировать, обеспечивать. Иначе на выходе будет неизбежно получаться разброд и шатание.



Источник: http://colonelcassad.livejournal.com/2252547.html


П.С. статья для принадлежащих к партии " сами, всё сами"

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

перед тем как сочинять тактику, нужно определять стратегические цели вообще-то. 

на текущем историческом промежутке, с учетом деградации населения и инфраструктуры, хохлостан - это пассив, а не актив.  Региону нужно перегореть дотла, пройти переформатирование хозяйственного уклада и сокращение плотности населения.

Если с этим тезисом согласны, то я не вижу проблем, чтобы это перегорание шло под западным патронажем - так как с этим периодом будут связаны масса негативных эмоций, пусть они с западом и ассоциируются.  

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Как это отменяет вышесказанное?

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Разве непонятно?

Если есть согласие по этим пунктам:

а) "период полураспада" полезен

б) лучше, чтобы он ассоциировался с западом

то оснований тратить ресурсы на перехват контроля над территорией - нет смысла.

Достаточно просто показывать всякие ужасы и грядущие перспективы, и показывать их связь с европейским выбором.  И такой информации полно, в том числе на укроресурсах, а по мере разрастания коллапса, будет еще больше.

И лишь по мере завершения переформатирования региона и стабилизации ситуации (а это вопрос не лет, а десятков лет), будет иметь смысл приложить усилия по возврату контроля над территорией. 

Так что все идет нормально, ИМХО, в этом вопросе. 

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

А если нет?

Как вы можете знать что все идёт нормально? Вы ведь не тут проживаете?

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Я исхожу из своего представления о процессах, основанных на физической экономике, и подробно о них рассказываю. 

Может я ошибаюсь - покажите ошибку, обсудим.

За моими словами стоит концепция, стоит стратегия.  Может быть, ошибочная, но это нужно доказать.

А за словами в заметке - не стоит ничего, это просто нытье "дайте денег", без указания какой стратегии это соответствует и какие стратегические цели позволит решить.  

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Ошибка в том, что вы все считаете Украину - не Россией. А должно быть наоборот, это хохлы должны уезжать куда угодно с Юга России  , а не русские. Россия положила миллионы жизней на освоение этой территории... и бехдарно её сдала , увы. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 1 неделя)

Это расплата за период расслабленности.

Аватар пользователя Crador
Crador(10 лет 3 месяца)

Ошибка в том, что вы считаете украинцев - "одурманенными" россиянами (русскими).

И да, опять Россия виновата (сдала) и опять должна платить (помогать, спасать).

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Это вы сами себе придумали. Я так не считаю. Но то , что это русская земля и должна принадлежать русским - факт. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Солидарный
Солидарный(11 лет 7 месяцев)

но, ребята, сами, все сами

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Это правильно у России не должно быть интересов за пределами России ( сарказм если че).

Ну и конечно наши "заклятые друзья" не оставят в покое, так что здраствуй майдан в Москве.

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(10 лет 1 месяц)

На мой взгляд Вы оба правы. Алекс прав цинично. Исходя из тех реалий, которые я видел на Украине после периода независимости бывая там лично много раз (когда Россия не могла даже внутрироссийские патриотические газеты финансировать), спасать там было что-то уже трудно. Вы правы в том, что изначально противостояние было неравным. В этом трагедия разделенного русского народа. Но как сегодняшняя Россия поднимается с очень большим трудом из пепла 90-х, будучи растоптанной не менее сегодняшней Украины, так и Малая Россия поднимется из пепла 10-х. Можно было положить всю красную армию до единого солдата и не сдавать Киев, но потом проиграть войну. А можно было оставив Ковпака со своими партизанами отступить до Москвы и, набрав силы все вернуть.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(11 лет 11 месяцев)

Путин ни придэ и никого за счет Госказны не спасэ... именно поэтому "в соцсетях [гномиков Дикого поля] пошло обсуждение надо ли России США было поддерживать "прорусские" организации на Украине (территоритории коию неудачно, пытались рекультивировать майданом / антимайданом под будущие физические инвестиции) или нет" для создания иллюзии и развода Кремля на бабло - история не имеет сослагательного наклонения...

Видимо Шабур не в курсе, хотели бы удивить: могли бы облить напалмом не только Донбасс (всего то, две области бывшей Укр. ССР), а всю территорию обанкортившегося проекта и то не факт, что в Москве бы клюнули т.к. Что обе конфликтующие укро-палаты решительно изображающе решительность, там в своей 404 будут жрать, физически - дела сугубо внутриукраинские.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Предупреждение не только вам , но всем: воздержитесь от употребления беркемщины. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Бумс
Бумс(11 лет 11 месяцев)

Я вас услыша... адью)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя Солидарный
Солидарный(11 лет 7 месяцев)

хорошо, что по теме нет возражений :)

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Есть , если вы не поняли.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 11 месяцев)

За моими словами стоит концепция, стоит стратегия.

Эммм... если задуматься над происходящими процессами именно с этой т.з., то происходящее в ДНР-ЛНР предстаёт в ином свете. Есть малая часть бУкраины, которая сделала свой выбор "против беспредела Хунты" (намеренно не выделяю за что они впрягаются, ибо тут согласия нет никакого). Гражданская война - это ускорение процессов переформатирования рассматриваемой территории. Всем видно что Запад финансирует нацистов и их карательную операцию. Всем видно что под руководством Запада промышленность коллапсирует. Самые упоротые нацисты проходят переработку в удобрения под руководством западных инструкторов при помощи ДНР-ЛНР. Боевые действия в ДНР-ЛНР "пожирают" ресурсы хунты и её спонсоров и не дают перейти к следующей фазе "кровавого цирка":

- этнические и идеологические чистки с использованием уже отстроенных концлагерей,

- окончательный передел "освободившихся" территорий и собственности,

- реституция (в основном, на западенщине) с переселением  свидомитов на Восток,

- размещение на территории бУкры иностранных воинских контингентов на легально-постоянной основе (прежде всего ПРО-ПВО, электронной разведки и центров по подготовке международных террористов с последующей целью атаки на РФ и её союзников).

Самые активные граждане бУкраины "голосуют ногами" или воюют. Счёт в сумме по разным позициям въехавших в РФ идёт на миллион и сотни тысяч что для 40 миллионной бУкраины немало.

Мало того, прогнозируемо "заманив" "партнёров" в "санкционную войну", мы рубанули им экономику контрсанкциями (и здесь имиджевый профит!!!) и создали предпосылки для роста секторов реальной (производящей) экономики у себя, т.е., по сути, обеспечили фактический экономический рост, который ощутимо "компенсирует" наши расходы на рассматриваемые мероприятия. Экономика, мать её, стержень любой войны!!! Кто выиграл экономическую гонку, тот вытащит и всё остальное.


Вывод

"Бросить процесс на самотёк" нельзя категорически (играя по чужим правилам проигрываешь гарантированно). "Заливать пожар Гражданской войны" на бУкраине российскими деньгами - тем более нельзя. Следовательно, надо управлять процессом с минимальными затратами и созданием устойчивого положительного имиджа (задел на послевоенный передел). Гуманитарные конвои МЧС ходят регулярно, людей, бежавших от войны - обустраиваем, с высоких трибун говорим правильные слова о замирении и фашизме, в Минске "продавливаем" мирные соглашения-перемирия.

Профит!

Враг застрял в начальной фазе своего плана и безрезультатно тратит свои ресурсы. Движение есть, а результата - нет т.е. "полезная работа" равна нулю.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 1 неделя)

+ потери обороняющегося ниже. А количество идиотов не бесконечно. "Добровольцы" местные вроде кончаются?

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 11 месяцев)

Ну да... авиация протоукров практически кончилась прошлым летом, а силы ополчения, кмк, насыщены противотанковыми средствами и артиллерией, делающими атаки частей сухопутных войск ВСУ очень затратными. Там народ не мелочится - как-то проскакивала фотка из донецкого аэропорта - на танк ВСУ "положили" пролёт моста - т.е. на 146% это была "домашняя заготовка" - завалить так удачно-своевременно такую капитальную конструкцию "случайно" не выйдет никак.

Аватар пользователя Crador
Crador(10 лет 3 месяца)

Кажись, не сержантом вы были. И даже не лейтенантом ;)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Давно уже не тайна :-)

Аватар пользователя Crador
Crador(10 лет 3 месяца)

Это многое объясняет, спасибо.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 11 месяцев)

Я второй слева по ссылке. Первоисточник, галерея.

Командование категорически запрещает поездки на Украину в отпуск. Жаба душит - в Одессе недвига, которую я не успел вовремя продать. Предупреждения Алекс-ножа слышал, но технически не мог принять к действию. Получился сам себе "злобный Буратино".

Аватар пользователя T-Rex Undead
T-Rex Undead(9 лет 1 месяц)

Следовательно, надо управлять процессом с минимальными затратами и созданием устойчивого положительного имиджа (задел на послевоенный передел). 

Не получится. Уровень благосостояния и безопасности укрообывателя сейчас намного выше, чем таких же обывателей в ЛДНР. И до тех пор, пока территория ЛДНР находится под перманентным артогнем, ситуация не изменится. Наоборот - получается отрицательный имидж.

Поэтому выгоднее сдать ЛДНР в Укру (к чему вроде бы все идет с Минска-2), или, наоборот, вывезти пророссийских обывателей в Россию и на освобожденной от мирняка территории устроить многолетний СуперКонтрстрайк с минимальными затратами своих ресурсов, истощая Руину в многолетней бойне, в которой им невозможно победить.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 11 месяцев)

Если "сдать" ЛДНР, то у хунты получится перейти к следующему пункту плана. Люди, находящиеся под обстрелом, прекрасно знают кто в них регулярно стреляет - происходит радикализация общества. Те, кто живёт в остальной бУкраине, в массе своей, прекрасно и правильно понимают суть происходящего. Не надо по группе оплаченных упорков (о которых говорится в посте) судить о всём населении 404. Ну и новую волну мобилизации тоже никто не отменял, а это очень мотивирует в сочетании с обвалом уровня жизни.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 11 месяцев)

устроить многолетний СуперКонтрстрайк с минимальными затратами своих ресурсов, истощая Руину в многолетней бойне, в которой им невозможно победить.

Об этом тезисе подробнее:

танкист-журналист беседует с Дмитрием Гоблином-Пучковым о Сирии (конец октября 2014) -  в Сирии воюют т.н. "тапошники" - нищеброды с промытыми мозгами из соседних разорённых государств. Нужен ли нам у нас дома "укроИГИЛ"?! Посмотрите, доставляющее видео, технологии т.н. "гибридной" войны прекрасно отработаны нашими врагами:

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 11 месяцев)

в развитие тезиса:

не дают перейти к следующей фазе "кровавого цирка":

- этнические и идеологические чистки с использованием уже отстроенных концлагерей,

Конт: "Киевская хунта готовится к этническим чисткам"
Аватар пользователя Болт
Болт(10 лет 5 месяцев)

на текущем историческом промежутке, с учетом деградации населения и инфраструктуры, хохлостан - это пассив, а не актив.  Региону нужно перегореть дотла, пройти переформатирование хозяйственного уклада и сокращение плотности населения.

Возражений у меня, конечно, нет. Только формулировку имеет смысл подкорректировать:

Сейчас, когда идет 3МВ, Россия не имеет возможности разбрасываться ресурсами на 404. Нужно, кровь из носу, выигрывать войну, а не сражение за ненужный чужой проект "Ukraine". 

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 1 неделя)

Статистика - бездушная вещь. И страшная (м.б.) - если касается лично тебя.

Мы все живём во "время перемен" (с) и страдания ему присущи. Не стонать, а действовать, как можешь - тогда не будет мучать совесть.

Прости, камрад, правда жёстка, но лучше она, чем розовые слюни.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Статистика? Блин! Ну вот смысл этих миллиардных вложений? Ни ОДНОГО ОЛИГАРХА , который бы связывал своё состояние с Россией. Это называется работали? 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 1 неделя)

"Только после того, как последнее дерево будет срублено, только после того, как последняя река будет отравлена, только после того, как последняя рыба будет поймана, только тогда вы поймете, что деньги нельзя есть" (с)

Олигархи тоже поймут.

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(10 лет 1 месяц)

Ни ОДНОГО ОЛИГАРХА , который бы связывал своё состояние с Россией

Уважаемый Шабур, у нас тоже не было еще всего пару лет назад ни одного олигарха, который связывал бы свое состояние с Россией. У нас деофшоризация только началась. Вы слишком преувеличиваете русскость и однородность современной России, она только только просыпается от зловещего сна/дурмана.

Аватар пользователя mentat
mentat(12 лет 4 месяца)

Он не будет ассоциировтаься с западом, потому что "война же".

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

Это сейчас... Сами пишите "на текущем...  "

"  с учетом деградации" - так статья и про то, что можно было этой деградации избежать. На предыдущем историческом  промежутке, так сказать...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Украина разве первая?  Средняя Азия.  Демографический взрыв - еще в позднем СССР.  На фоне прохождения пика нефти СССР и начала хозяйственного упадка.   

Да, можно было было сохранить Среднюю Азию в системе, закачивая все большие объемы ресурсов в регион, сокращая возможности остальных.  И слышать потом нытье, что мало, нужно больше.  Но только зачем? 

Отпустили в свободное плавание, пусть перегорит самостоятельно.  

Ничего нового в хохлостане не происходит, процесс в сути тот же. И корневая причина та же - несоответствтие плотности населения физической базе. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Здесь хороший пример Армения. Фактически российский бизнес структурировал ее энергетику. Но при первой же попытке привести в соответствие цены на электроэнергию со стоимостью ее генерации и распределения породили Майдан. Его теневая посылка - российский бизнес не эффективно управляет энергетикой Армении. А основа - тотальное недоверие армян своей власти. Россия затратила сотни миллионов долларов на энергетику Армении. А "враждебные силы" - десятки миллионов на пропагандистскую работу. И они запросто могут добиться своей цели - сломать в Армении планы России.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 1 день)

С чего вдруг планы российского бизнеса однозначно и полностью приравнены к планам России ?

И потом. Когда придет уныние уже от своей, не союзной "перестройки, демократизации", что многие поймут ?

Были условно пророссийскими - было довольно неплохо.

Купились на западные "пряники" - пришло то, что пришло.

Собственные шишки ценятся выше, чем о которых рассказывают другие.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Главный составляющий стержень плана России относительно Армении - она должна быть стабильной и дружественной нам страной. Относительная стабильность достигнута вложениями в ее энергетику Газпрома, Росатома и других фирм, контролируемых государством. В электрораспределительные сети вложились и российские фирмы, независимые от государства. То есть, российский бизнес решает стратегическую задачу России - обеспечивает стабильную работу энергетики Армении, как гарантию ее экономической и социальной стабильности. 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 1 день)

верно. И теперь Армении надо сдать промежуточный экзамен.

Научилась ли она отличать истинную дружбу от сыра в мышеловке.

Пора и самим взрослеть.

ПС: Интеграция России с Арменией, Украиной и т.д. - в материальном смысле, была в СССР куда выше, чем мы достигнем и через 20-30 лет, если будем просто строить там что-то.

Интеграция должна быть душой. А на нее все нарастет.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(11 лет 11 месяцев)

20%  электрогенерации Арении: условно "российские" ибо не надо забывать, кто емь рыжый Толик Чубайс и в чьх интересах он управлял / манипулировал процессами приватизации электроэнергетики государства СССР и поэтому; нафига вам нужны армянские "электрораспределительные сети [в которые] вложились и российские фирмы,  н е з а в и с и м ы е  от государства" т.е. госказны России - условные розетки и провода, в которых электричества нет т.к. в физическую инфраструктуру если не вкладываться, она имеет свойство к полной деградации с последующей анигиляцей (проще новую построить как... Саяно-Шушенскую ГЭС, правда для этого нужны - физические ресурсы, коие у 3-х млн Армении; вероятно  с в о и  собственные не государственные т.е. частные, безусловно есть).

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

Оба примера говорят - хоть так, хоть эдак, но враг все равно найдет способ мутить воду...

Поэтому вопрос - что выгоднее?  создать и сохранить или дать все развалить, потом забрать. Но что забрать? Просто территорию с руками и ртами...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Ну да. Арменю выгодней поддерживать, а Украину - "отпустить". Так решила Власть России. И это решение базируется на интересах России и имеющихся ресурсах.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

Тут возникает такой вопрос - хочешь,  чтобы барахло было в сохранности, поставь дверь, замки и охрану с наблюдением. Так же  и с соседями. Сэкономили денег - чего жаловаться, что на границах жарко? К тому же, вопрос не всегда в деньгах. Существует пропаганда, ее эффективность доказана как западом, так и востоком. Еще есть организационные указания, разъяснения. 

Может я не прав, но речь у рожина не про дайте всем денег. Наймите профессионалов на ключевые должности, платите им.  Без центрального руководства все равно будет шляпа, а не результат...  события на Донбассе и в крыму это подтвердили. Совсем Без денег все равно никак.  

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Именно! Русским на Украине просто не было вокруг чего сплотиться. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(10 лет 1 месяц)

Да не было там шансов никаких, несколько лет отец там работал в советское время и я в школе учился - в середине 80-х на востоке Украины "мы всех кормим" было мантрой. Ну о чем Вы говорите, в лучшем случае была возможность оттянуть радикализацию и, мне представляется, нормальные люди на Украине с этой задачей прекрасно справились. По идее все могло произойти уже при Ющенко и + 10 лет мирной жизни в этих условия - это великое достижение.

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(11 лет 6 месяцев)

  совсем согласен, кроме

Отпустили в свободное плавание, ....

 - выше товарищ Пиротехник четко и по пунктам показал, чем кончается совсем свободное плавание - "свято место пусто не бывает" и если оставить совсем без контроля в той или иной форме (хоть ДНР, хоть росс.военные\погранцы в Ср.Азии), то мы получим вражескую территорию с хаосом и развитием террора\нарко-,рабо-торговли\ чужие базы и пр. против РФ.

пусть перегорит самостоятельно.

 - безусловно, но под контролем (с возможностью оперативно и более-менее легально вмешаться в ситуацию при неблаг.развитии или появлением условного нато в любом виде. Не было б ДНР со всеми кажущимися\имеющимися минусами, то при уже высказанных желаниях укро-прав-ва в НАТО или разместить базы - мы не могли б вмешаться никак) в скрытой или не очень форме, а контроль - увы, расходы, но на содержание своей\контролируемой армии (плюс имидж типа МЧС-конвоев), либо получить врага под боком.

Аватар пользователя Производственник

+ много, причем, на эту Уркаину еще и ставку запад поставил. Деньги тратил, замануха такая. Хотя наши, похоже что были очень уверены в бесполезности всей этой движухи. Тупик, результатом которого, Крым, как минимум практически сам в руки упал.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

А зачем это нужно

Вот пускай к примеру Турция перегорает, или Франция , или вообще вся Европа, а Украину то Зачем перегорать?

Вы думаете США если им не противодействовать, дадут чего то там перегореть. Опрометчиво.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

От хотелок штатов ничего не зависит, они в той же проблеме ресурсного голода. 

Страницы