Очень кратко о книге Джареда Даймонда - "Коллапс".

Аватар пользователя krol_jumarevich

"Прочитал очередной талмуд Джареда "Ботана" Даймонда объемом почти 800 страниц. Подзаголовок для своей книги автор выбрал следующий: "How societies choose to fail or succeed". Тут всё серьезно, под fail'ом общества понимается не какое-нибудь там абстрактное экономическое отставание, а голод, гражданская война, акты геноцида и прочие ужасы, вплоть до полного вымирания. 

Для начала, о каких обществах идет речь. Три четверти книги занимает рассказ об уже закончившихся "историях". Большая часть описываемых событий происходила давным-давно, лет так тысячу назад, а из всей истории ХХ века выбраны (совершенно произвольно) только два, пусть и поучительные, сюжета. При этом Даймонд ничуть не скрывает, что все это для него лишь притчи, модели или метафоры, а книга о нас, конкретно о нашем глобальном обществе. В основном его, конечно, заботит будущее волшебной страны Chimerica, но в глобальном мире всё слишком тесно связано друг с другом, и погибнут либо спасутся все вместе. Соответственно, главная цель книги - хорошо напугать читателей, показав им, что случится, если они будут продолжать себя плохо вести.

Ну, так собственно, how?
Главная причина, согласно Даймонду, экологическая. Схема получается почти "мальтузианская":
- общество насчитывает Х человек и добывает Y единиц некоторого ценного ресурса, позволяющего этому обществу существовать, вести привычный для себя образ жизни, поддерживать необходимую сложную структуру
- все довольны, население увеличивается до 2Х человек, структура усложняется, потребности элиты растут, ценного ресурса начинает добываться 3Y единиц
- все довольны, население увеличивается до 3Х человек, структура общества усложняется, появляется сверх-элита с новыми стандартами роскоши, потребности растут, ценного ресурса начинает добываться 5Y единиц; вожди начинают замечать эту нехорошую тенденцию; к счастью, его всё ещё много, расход можно контролировать, можно экономить, частично заменять ценный ресурс на аналогичные и т.п.
- общество находится на пике своего могущества, ведет славные войны, в городах живут тысячи (сотни тысяч, миллионы) человек, они возводят храмы (статуи, иные сооружения), развалины которых удивляют нас до сих пор; общество очень сложное и оптимизированное под свою "среду обитания"
- ВНЕЗАПНО ЗАКАНЧИВАЮТСЯ СОВЕРШЕННО ДРУГИЕ РЕСУРСЫ U, V, W и Z, об исчерпаемости которых вообще никто не думал и не заботился, и которые как "ресурсы" никто даже не воспринимал (это может произойти как из-за недальновидных действий самого общества, так и в силу независимых причин, например, начинается средневековое глобальное похолодание)
- голод, нищета, война, жопа смерть и сатана; общество коллапсирует, с пика могущества скатываясь к фактическому несуществованию всего за десять-двадцать лет
- конец истории

Вот, в общем-то, и всё. Тот факт, что заканчивается обычно вовсе не тот ресурс, насчет которого все волнуются, мне показался очень интересным (в большинстве примеров первыми "заканчиваются" плодородные земли из-за неправильного хозяйствования), но, по размышлению, так оно и должно происходить. Короче говоря, интересна не столько сама схема, сколько примеры, которыми она иллюстрируется, а также подробность и дотошность, с которой Даймонд это делает.
Особенно круто, что речь идет об обществах и событиях, совершенно перпендикулярных тому, что у нас изучается на уроках истории. О жителях Полинезии (к которым мы привыкли относиться свысока, "папуасы", и которые, например, голыми руками ставили идолов на острове Пасхи). О том, как викинги открыли Америку, и как выживали в Гренландии больше четырехсот лет (вот кто из вас, например, был в курсе, что доблестных викингов в конечном итоге оттуда вышибли эскимосы, то есть как бы опять же "чукчи" такие? и чем вообще эти самые викинги жили, не только ведь с топорами скакали, потрясая рыжей бородой во имя Тора и Одина, которым они, кстати, не поклонялись, будучи полуфанатичными христианами?) О городах североамериканских индейцев, об истории майя задолго до Кортеса, об экологических проблемах Японии времен изоляции, о геноциде в Руанде и в Бурунди, и т.д. и т.п.

Про современное положение дел тоже кое-что интересное нашлось, например, описание того, какую цену китайцы платят за современное "everything is made in China" (замечание в сторону - я так до сих пор и не знаю, зачем вообще это самим китайцам, и существует ли внятный ответ на этот вопрос), или взгляд на современную Австралию как на бедный сырьевой придаток Японии, чуть ли не колонию. Для меня стало некоторой неожиданностью, что утверждение "ресурсов Земли уже сейчас не хватает, чтобы обеспечивать её текущему населению уровень потребления, соответствующий современным странам первого мира" - вот это утверждение является не полемическим преувеличением, и даже не чьей-то личной точкой зрения, а известным фактом, особых споров не вызывающим (по крайней мере, Д.Д. так его подает, я не искал пока, что на этот счет говорят "правые").
Ну хорошо. Вот аборигены вырубили все леса, всю землю дожди смыли в море, рыба ушла, голод, смерть и забвение. Нам-то что пользы в знании этой истории? То есть, понятно, у нас Гитлер нефть заканчивается**... или не нефть? Что именно заканчивается, насколько это актуально, и что делать вообще? Мы же не аборигены, в конце концов, у нас есть Джаред Даймонд и другие светлые умы, давайте поймем, какие ресурсы мы рискуем исчерпать, насколько все серьезно, и если серьезно, то что делать, и т.д. и т.п.

И это основной недостаток книги: ответа нет. Тут первой заканчивается, к сожалению, компетенция Даймонда, от структурированного изложения фактов он все больше переходит к экологическим лозунгам и к абстрактным рассуждениям, щедро разбавленным водой (не питьевой). Вроде бы понятно, что нужен социализм и госконтроль, только не такие, как в СССР, а хорошие, правильные... или не нужны, спохватывается Д.Д., книга-то для американцев, или необходимо строить общество высокосознательных, экологически мыслящих, свободных индивидуумов... И еще внедрить везде добровольную сертификацию, чтобы потребители могли делать осознанный выбор, и покупать экологически правильную продукцию***... хотя сертификация, может, и бесполезна, т.к. её слишком легко потопить в информационном шуме... тот факт, что бизнес направлен в первую очередь на извлечение прибыли, делает его по сути аморальным... или не делает...
Каюсь, я сильно упрощаю его мысли, и они от этого становятся куда более плоскими, чем в оригинале, книжка-то очень большая и очень емкая. Но впечатление остается именно такое. Ничего-то непонятно, только страшно жить становится.
Рекомендую главы 2-13 (это около пятисот страниц). Дальнейшие - по желанию. Пролог и первую главу читать, по-моему, не нужно. Кажется, это попытка пробудить у американцев интерес к экологической тематике, на эмоциональном уровне связав её с ностальгией по родным местам и по счастливому детству, для нас не очень актуальная. 

*Предыдущая его книга из прочитанных мной называется "Ружья, микробы и сталь". Интересующихся отсылаю к знаменитой рецензии Еськова. Я с этим отзывом полностью согласен, и добавить к нему что-либо дельное не смогу.
**Д.Д. утверждает, что нефть закончится далеко не первой - первые проблемы появятся (появились) с питьевой водой и с некоторыми важными источниками еды (в широком смысле)
***Он приводит совершенно офигительный факт, выяснившийся в ходе реального эксперимента. Если значок об экологической чистоте (настоящий, с честным контролем всех производственных процессов независимой организацией) поставить на фанеру, а рядом продавать такую же фанеру без значка по той же цене, то "со значком" покупают в два-шесть раз чаще. Но если цена на фанеру "со значком" станет всего на 2% выше, то её будут покупать вдвое реже - и Д.Д. на полном серьезе считает такой результат оптимистичным! Я втайне надеюсь, что в моем издании где-то ошибка, ну, может быть, не 2%, а 20% - так еще куда ни шло, хотя все равно печально."

Ссылка: http://plakhov.livejournal.com/163743.html.

От себя хочу добавить, что этот писатель - знаменитый геодетерминист, то есть человек придерживающийся утверждения, что развитие любого человеческого общества почти полностью зависит в первую очередь от той местности, которая является средой его обитания и климата в этой местности. От людей, от социальной структуры, морали, религии и т.д. или ничего не зависит или зависимость очень мало и неспособно повлиять на глобальные тенденции развития такого общества.

"Географический детерминизм — концепция, утверждающая, что процесс общественного развития это не результат проявления объективных закономерностей, а следствие влияния природных сил. По мнению представителей этой теории, устройство поверхности, климат, почва, растительность, животный мир и другие естественные факторы непосредственно определяют характер общественного строя, уровень хозяйственного развития тех или иных стран, и даже физические и психологические черты людей, их способности, наклонности, темперамент. Социально-экономические явления представители географического детерминизма ставят в решающую зависимость от географических факторов."

Можно по разному относиться к таким теориям, но в любом случае пишет он очень интересно и почитать его однозначно стоит.

Сама книга: http://mexalib.com/view/101546.

Комментарии

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 4 месяца)

Любая гипотеза имеет право на существование, пока не доказана ее ошибочность.

Аватар пользователя mangust
mangust(8 лет 10 месяцев)

я придерживаюсь мнения что Мачу-Пикчу было прибрежным городом, как Титикака - заливом ;)

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(9 лет 4 месяца)

Есть и такая теория.

"Как же в горах образовалось такое большое озеро? Оказывается, Титикака – это часть древнего моря. Могучие катаклизмы, сотрясавшие нашу планету, разделили морской простор высокими хребтами. Так возникло это удивительное озеро, со всех сторон изолированное горами, в котором по-прежнему обитает морская фауна.
Удивительно, но воды Титикаки уже давно перестали быть солёными. О морском прошлом напоминает только незначительная солёность воды, которая составляет всего 1%. Морская фауна адаптировалась к изменениям. Так часть древнего солёного моря стала самым большим пресноводным горным озером!"

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(10 лет 3 месяца)

ну да, ну да

а ничего что если когда титикака была заливом

мачупикчу построили на дне морском?

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(9 лет 4 месяца)

Если и поднималось, то тогда еще динозавры хрумкали дичь, думаю.

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(10 лет 3 месяца)

Ну да

Тогда как раз тогда мачупикчу и замастырили

ссуко ихтиандры

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(9 лет 4 месяца)

Слушай, а ведь все сходится - это были разумные тиранозавры!

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 4 месяца)

На самом деле это были рептилоиды.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(9 лет 4 месяца)

Ну тогда рептилоиды-психокинетики.

Иначе как объяснить перенос огромных каменных блоков?

Очевидно, что другого объяснения нет.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 4 месяца)

Как это нету? Всё происходило под водой, небольшие поплавки по бокам и команда ластоногих пихающая блок в нужном направлении. 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(9 лет 4 месяца)

Сложно как-то.

Неубедительно.

Думаю все же телекинез имел место быть.

Ну и телепатия, конечно. Однозначно.

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(10 лет 3 месяца)

не стоит множить сущности сверх необходимого

просто очень ссуко здоровые рептилоиды

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(9 лет 4 месяца)

Да, это самый логичный вариант.

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(10 лет 3 месяца)

ихтиозавры

планета нибуру и все такое

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(9 лет 4 месяца)

После постройки городов, Набиру упала им на головы и убила.

Потом отскочила и улетела в космос.

Я лично в этом абсолютно уверен.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 4 месяца)

Это мне напоминает анекдот про "каучуковую бомбу".

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(10 лет 3 месяца)

а я так точно знаю

Мне еще три года назад знакомый нибутянин про этот казус рассказывал

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(9 лет 4 месяца)

Мне знакомый психиатр, когда я сказал, что за мной охотятся инопланетяне, предложил увеличить дозу галоперидола, но я послал его нахрен.

Все психиатры ненормальные какие-то.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 4 месяца)

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(9 лет 4 месяца)

Вселенная - это Я!

Вот так вот.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 4 месяца)

Я сотворил тебя по своему подобию.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(9 лет 4 месяца)

Мне кажется нам вдвоем будет тесно в этой Вселенной.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 4 месяца)

Вы уже дистанцируетесь, от самого себя? Раздвоение личности, это болезнь.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(9 лет 4 месяца)

То вы это я, а я это вы?

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 4 месяца)

Мы с тобой одной крови, ты и я.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(9 лет 4 месяца)

Думаю, что Вселенную мы с тобой сможем поделить.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 4 месяца)

Согласен.

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(10 лет 3 месяца)

Мне знакомый психиатр, когда я сказал, что за мной охотятся инопланетяне, предложил увеличить дозу галоперидола, но я послал его нахрен.

это у вас какие то неправильные знакомые психиаторы

тем более что планетяне  давно ни за кем никогда  уже не охотятся

в этом отношении они белые и пушистые

бухнуть- эта  да

тут хрен от них отвяжешься

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(9 лет 4 месяца)

Должен сказать, что злобные инопланетяне - это фигня по сравнению с моей бывшей учительницой по русскому языку и литературы.

Вот уж действительно это был страх и ужас.

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(10 лет 3 месяца)

Эко вас!

Вы помните бывшую учительницу по русскому языку и литературе!

круто, чо!

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(9 лет 4 месяца)

Кого она учила, все ее помнят.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Извиняюсь, а расскажите, за каким хреном строить город высоко в горах?

Мачу-Пикчу был монастырём. У вас же не возникает вопросов, зачем на Афоне народ поселился, я надеюсь?

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(10 лет 3 месяца)

Мачу-Пикчу был монастырём

Откуда такие сведения

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

С серьёзных исторических форумов в этих ваших интернетах.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(10 лет 3 месяца)

Сурьезно?!

Надо де какие продвинутые форумы!

Никто на белом свете не знает нахрена эту штуку построили

а там уже обо всем в курсе

уж не свидетелей ли иеговы монастырь?

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Чего кривляетесь? Обладаете какими-либо ценными познаниями в этом вопросе? Судя по тому, что вы даже не в курсе, что предположение о М-П в качестве монастыря было выдвинуто уже Бингэмом ("первооткрывателем), и в начале 20 века обосновывалось (раскритикованными в 2000) остеологическими материалами, найденными там, вы просто троллите. И в гугле вас забанили за троллятину.

То, что там не монашек культа Инти скелеты, а и мужики щуплые,и дети среди скелетов есть, опровергает лишь то,что это был женский монастырь.Всех прочих аргументов в пользу "монастырского" назанчения М-П это не касается. Вот  одно из свежих исследований,обосновывающих М-П как центр религиозного паломничества: http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/0904/0904.4882.pdf

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(10 лет 3 месяца)

предположение о М-П в качестве монастыря

А ...

так вы о неком предположении

Какая жалость

А так уверенно вещали будто в курсе как на самом деле и чего там было

Вы меня разочаровали, друг мой

зы

по секрету

там была резиденция главного рептилоида с планеты нибуру

100% точные сведения

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

А... Так вы уже не настаиваете, что:

Никто на белом свете не знает нахрена эту 

штуку построили

Вы меня не разочаровали, я именно этого от вас и ожидал.

И я по-прежнему уверен в том, что заявляю, а когда не уверен - молчу. У учёных же данные копятся, взгляды меняются. Текущее состояние исследований на означенную тему описано в материале, на который я сослался, единственный противоположный вариант - королевская резиденция - подвергнут обоснованной критике, вновь предложен старый взгляд на М-П как культовое место с преимущественно женским населением. Вот вывод автора:

...Rowe cautiously concludes “we can suppose [podemos suponer] that the Inca

ruler choose Machu Picchu as a personal estate and as a memorial of war campaigns in the zone of

Vitcos” (transl. by the author). In spite of such a correct prudence, this paper is commonly considered

(perhaps without having read it) as giving conclusive proofs for the interpretation of Machu Picchu as a

Pachacuti’s Royal estate. Instead, it is clear that this is only a sort of vague possibility based on as

much as three inter-depending implications [Machu Picchu was called Picho -> Picho was a property

of Pachacuti -> Pachacuti built it as his personal royal estate] none of which is securely proved.

Of course, together with the written sources, it has to be analyzed if archaeological evidences exist to

support the theory. As far as the monumental architecture of the town and its relationship with the

landscape and the sky are concerned, this analysis is fully developed in the main body of the present

paper. Here I will instead mention some recent studies which can be of relevance for the interpretation

of the town (see Burger 2004 and references therein). One is the re-analysis of the bones found in the

Bingham expedition. As already mentioned, the percentage of female bones was originally overestimated;

however, a 3:2 excess of female bones remains. It is known that the Incas established a

group of women in the sanctuary of the Island of the Sun whose specific role was to serve the

sanctuary; perhaps the same might have happened in Machu Picchu. The re-analysis of human remains

has also shown that the inhabitants (which should have been around 750 in number) exhibited an high

degree of population diversity. They were therefore coming from the different parts of the empire;

likewise, a significant part of the pottery recovered in tombs comes from distant provinces. This is

relevant for our discussion because it is known that royal estates were staffed by mitima, retainers of

different ethnic groups removed from their original villages. However, although valid, this observation

cannot be used as a proof for the “royal estate” theory, since the very same thing holds for many other

Inca state projects and in particular, again, for the sanctuary on the Island of the Sun. Finally, another

relevant recent analysis is the reconstruction of the ancient climate at Machu Picchu, which turned out

to have been quite similar to that of today: warmer than in Cusco, but also more rainy. It has to be

definitively excluded, therefore, that Machu Picchu could have been considered as a more pleasant

place to stay with respect to the capital during the rainy season (October to April), while a relative

improvement of the climate temperature might actually have been obtained by moving to Machu

Picchu in winter. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(10 лет 3 месяца)

единственный противоположный вариант - королевская резиденция - подвергнут обоснованной критике

я не понял!

А как же нибутяне?!

Порпендикулярный вариант

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Судя по тому, что наибутяне в основном возникают в качестве темы в разговорах кокаинистов, они (или, точнее, планета Нибиру) являются кокаиновой ипостасью водочной белочки.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(10 лет 3 месяца)

наибутяне в основном возникают в качестве темы в разговорах кокаинистов

О! какой у вас интересный круг общения! Прикольно,чо!

А че еще кокаинисты интересного рассказывают?

Аватар пользователя Энси 777
Энси 777(11 лет 6 месяцев)

Есть мнение, что специально забрались повыше, там сильнее радиация от Солнца. Было сделано в период низкой активности Солнца, когда начались проблемы с фертильностью у женщин. Если поискать можно найти подробнее.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(9 лет 4 месяца)

Ацтеки.

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(10 лет 3 месяца)

Что ацтеки?

Несчастных уже записали в североамериканских индейцев?

Аватар пользователя AK65
AK65(11 лет 3 месяца)

Думаю, что это было построено задолго до ацтеков.

Они просто вочпользовались и своего долепили сверху.

Аватар пользователя tobolchanin
tobolchanin(9 лет 1 месяц)

Главная мысль книги Даймонда - "Ребята, мы на острове Пасхи. И деревья, похоже, заканчиваются".

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(9 лет 4 месяца)

Браво!

Так кратко и точно еще никто не описывал идею книги.

Аватар пользователя ELutz
ELutz(9 лет 11 месяцев)

  Кроме мысли, что деревья заканчиваются, там еще мысль-людей на планете Земля стало слишком много.

Автор убедительно пишет. И тем опасен.

Аватар пользователя tobolchanin
tobolchanin(9 лет 1 месяц)

Орнитолог. Слегка мизантроп. Немного экофашист. И, как воспитанный в матрице англо-саксонских смыслов, видит только один выход из тупика - сокращать потребление. И население. Т.е. решать задачу наращивания энергопотока на душу строго уменьшением знаменателя.

Путь этот в никуда, как показала история Гренландии, но это единственный путь, который предлагает матрица, ибо все другие приводят к её разрушению. Гренландские ярлы и епископы предпочли пожертвовать будущим своих поселений, но не своим главенствующим положением; современный Запад ни на йоту от них не отличается. В том и беда.

Аватар пользователя украинец Абдулла

все эти сооружения испанцы строили. ацтеки ничего путного не могли сделать. они вообще еще без штанов ходили и занимались охотой и собирательством.

Страницы