Законопроект предусматривает различные виды наказания для директоров предприятий: штраф от 100 тыс до 500 тыс. рублей, принудительные работы или лишение свободы на срок до 3 лет
МОСКВА, 17 июня. /ТАСС/. Для руководителей компаний, сотрудники которых получают "серые" зарплаты, предлагают ввести уголовное наказание. Проект поправок в Уголовный кодекс РФ, дополняющих его статьей 145.2 "Неправомерное уменьшение размера оплаты труда", подготовили в Липецком областном совете депутатов, в ближайшее время он будет внесен в Госдуму, пишут "Известия".
Законопроект предусматривает различные виды наказания для директоров предприятий за выплаты сотрудникам зарплаты в конверте: штраф от 100 тыс до 500 тыс. рублей, принудительные работы или лишение свободы на срок до 3 лет. В пояснительной записке указывается, что "по некоторым данным доля "серых" зарплат сегодня достигает почти 50%".
Издание напоминает, что сейчас за "серые" зарплаты работодателей могут оштрафовать на сумму от 50 тыс до 100 тыс. рублей.
Член комитета Госдумы по экономической политике, инновационному развитию и предпринимательству Александр Потапов (КПРФ) сообщил, что готов поддержать инициативу липецких коллег. "Это действие в правильном направлении, бизнесменов нужно наказывать за "серые" зарплаты. Ведь налоги, которые с неофициальных зарплат не поступают, это социальные выплаты, будущие пенсии наших граждан", - отметил он.
В "Опоре России" считают, что необходимо менять систему налогообложения. "Нужно максимально упростить процедуру и снизить ставки сборов, только так можно приучить к налоговой дисциплине, а, впадая в крайности, государство потеряет и часть имеющихся налогоплательщиков, они уйдут в тень", - сказал вице-президент объединения предпринимателей Александр Жарков.
Источник : tass.ru›obschestvo/2046460
Комментарии
У нас - самая большая по протяженности страна с тяжелым климатом и 60% территории под вечной мерзлотой - инфраструктура достаточно большая и затратная в обслуживании. С самостоятельным путем развития и поэтому ощутимыми расходами на оборону. Что, конечно, не снимает с государства вины за не совсем эффективное управление
Ну вот люди начнут платить налоги САМИ - глядишь, чуток начнут и обратно влиять на управленческие решения государства
> Ну вот люди начнут платить налоги САМИ - глядишь, чуток начнут и обратно влиять на управленческие решения государства
Не-а, не начнут, а уйдут в тень, как было раньше. А начнете щемить -- получите по майдану в каждом райцентре, и поделом.
Майдан - не выход. В Сомали налоги куда ниже, чем в Швеции (молчу о Норвегии), но среднестатистический гражданин захочет жить в Швеции, а не Сомали. Там, где за высокие налоги вам обеспечивают и высоким уровнем комфорта и безопасности. А где нет налогов - соотвествующий уровень медицины, дорог, безопасности
Тут хороший пример приводят: Украина, становящаяся Диким полем.
На мой взгляд, логичнее было бы 47% поделить примерно пополам: пущай 15-20% платит предприятие, а 25-30% - сам налогоплательщик. Так из халявщиков становятся гражданами
А кто говорит, что налоги надо упразднить? Где я такое написал?
Я аргуметнированно утверждаю, что перенос обязанности выплаты налогов с ФОТ на работника -- идиотизм, вот и все.
> поделить примерно пополам: пущай 15-20% платит предприятие, а 25-30% - сам налогоплательщик
Вот это уже ближе к реальности. Но не делить, а уменьшать: вспомните, когда ЕСН снизили до 20% полстраны вылезло из тени.
Ну вот после олигархов делиться могут заставить и остальных - в чем проблема-то?
При сохранении нынешнего развития вариантов будет не много: уход в тень, сокращение предприятий, уменьшение реальной зарплаты. В общем, хоть чучелом - хоть тушкой: не хочешь сам платить 47% - за тебя это сделает работодатель каким-то из трех названных вариантов. Просто для себя все-таки полезно знать, что больницы-дороги-армия не марсианами финансируется. Не сможет платить работодатель - он либо уволит тебя, либо себя, закрыв предприятие. Ходи по больничкам тогда, плати все из своего кармана, ага...
"Не-а, не начнут, а уйдут в тень, как было раньше." - вот тут поподробнее, уважаемый. Как физик уйдет в тень, если сведения о выплатах ему предприятием переданы в ФНС?
> Как физик уйдет в тень
обналичка или черный нал мимо кассы. Вы что, маленький?
Ну например в США ваше предприятие подает в тамошнюю налоговую, сколько оно вам выплатило
А так - вас могут банально не взять на работу, ибо при нынешних условиях "входной билет" будет высоковат. Еще раз: либо вы сами, либо предприятие за вас платит эти 47%. Или вы получаете на руки меньше, либо предприятия (разоряется, вас увольняет, или вас НЕ берет на работу)
Неудачный пример. В США система складывалась десятилетиями, реальные сроки за уклонение и прогрессивная шкала. Так хотите?
Я - не хочу. Но вы спрашивате - я вам отвечаю
Еще раз: за сирот кто платить в больничку будет? Пенсионерам пенсии? Театры-музеи содержать - на одних билетах не получится, а без культуры народонаселение еще быстрее скатиться в сторону Сомали - там же счастливых больше
> Я - не хочу. Но вы спрашивате - я вам отвечаю
Не-не-не. США Вы привели в качестве примера, вот я и спросил. Согласились, что пример неудачный?
> Еще раз: за сирот кто платить
А вот не надо демагогии. Где я писал, что налоги НЕ надо собирать? Я обоснованно утверждаю, что перенос обязанности выплат на работника НЕ улучшит текущую ситуацию, а приведет к проблемам. И это еще, если такое реализовать удастся.
Ну так если будут сажать на 3 года директоров контор, платящих "серые зарплаты" - то проблемы перенесутсяна уровень предприятий. То есть: или те увольняют работников, либо закрываются, либо платят "в белую" - и работники получат на руки меньше. Ну не сами заплатят 47%, а контора за них - но на руки все равно меньше - вы это понять можете? Разница-то в чем приницпиальная?
При чём здесь обналичка? Обналичка с этого года невозможна, схема с НДС и однодневками практически не работает. Чёрный нал мимо кассы - та же обналичка и тоже на предприятии. Повторяю вопрос: как физик уйдёт в тень если предприятие ему выплатило белую зарплату и подало сведения об этом в ИФНС?
> Обналичка с этого года невозможна
чо, правда??? бггггггггггггггггггггггггг
наличили, наличат и будут наличить.
> Чёрный нал мимо кассы - та же обналичка и тоже на предприятии
чо, правда? бггггггггггггггггггггггггггггг
подсказать основную статью дохода маршрутчиков, например? а на рынке давно были?
Я уточню, я всё-таки пишу про общую систему налогообложения. ЕНВД не рассматривается, там всё ясно. "Уралвагонзавод" не сможет работать по ЕНВД. Это понятно? Поинтересуйтесь, как работает новая декларация по НДС. Возможно, возражений поменьше будет.
> Я уточню, я всё-таки пишу про общую систему налогообложения
ха! так и я -- про общую. общее не бывает 86 миллионов трудоспособного населения! уточню: я не про то, что налоги не надо платить, а про то, что перекладывание требования выплаты налога по ФОТ на работника -- опасная глупость.
Статья 3 НК РФ часть 1: Каждое лицо должно уплачивать законно установленные налоги и сборы... В чём заключается "опасная глупость, мне не понятно.
опасная глупость:
а) в неизбежности дополнительных огромных расходов государства на администрирование
б) в провоцировании роста социальной напряженности неизбежными репрессивными мерами в адрес широкого круга неплательщиков (по разным причинам)
вспомните "монетизацию льгот" и чем она закончилась. государство вынуждено было отыграть назад, а урок хорошо запомнило.
Еще раз: значит, вместо яркого "майдана" в вашем изложении будет тихое затухание: сворачивание предприятий, сокращение работающих в них, сокращение заработрной платы. Может, и без ярких эксцессов, но на выходе - с не самым лучшим результатом.
Все равно эти 47% должен кто-то платить. Или либо сокращаются стоимости налогов, либо - число рабочих мест, с которых они платятся и заработные платы, все банально.
Просто без "майдана" получите то, что не сможете устроится на новую работу, а на старой будут платить меньше: все в Газпром работать пойти не смогут> тихое затухание: сворачивание предприятий, сокращение работающих в них, сокращение заработрной платы.
демагогия: ложное следствие. наоборот, при уменьшении налоговой нагрузки на ФОТ начнется оживление, плюс, как бонус, сворачивание обнальных схем.
> либо сокращаются стоимости налогов, либо - число рабочих мест, с которых они платятся и заработные платы
опять демагогия: см. выше.
Еще раз, для особо не внимательных:
Если ничего в нынешней не менять, оставляя эти 47% как выплаты предприятия, и начать сажать за конверты - тогда будет примерно так, как описал. В газпром или в тень все уйти не смогут. Значит, уменьшатся белые зарплаты и их количество - рабочих мест в смысле. Да, без майдана - ищите работу сами.
> Если ничего в нынешней не менять, оставляя эти 47% как выплаты предприятия
еще раз: если оставлять эти самые 47%, перенос выплат на работника ничего не решит сделает только хуже (и дороже для государства).
И перечитайте свою писанину: Вы только теперь заговорили о "сохранении рабочих мест", сперва же ратовали за "формирование гражданского общества" таким старнным образом.
Вы свой бизнес вести пробовали? Если нет - тогда причина упёртости понятна
Выше налоги с бизнеса - меньше рабочих мест, если ситуация не меняется, а что-тоне похоже, чтобы она менялась.
Взимание налогов с граждан - это не "странный образ", а более чем распространенный в других странах. Дороги, больницы, армия ниоткуда не берутся, за все надо платить. Пока за вас это делает ваше предприятие - у вас и голова не болит, дай только критиковать, что не так сделано. Но, еще раз повторю, это не ваши деньги: ваше предприятие ОБЯЗАНО за вас их платить из своих средств. Если предприятие закрывается, сокращает рабочие места, завышает требования к получению новых рабочих мест, сокращает белую зарплату - работникам от этого становится резко лучше, майдана не будет? Оставляете нынешние % - лишаетесь официальных рабочизх мест (и налогов опять-таки). Перераспределяете с работниками - показываете, что больницы-дороги-музеи-армия содержатся РЕАЛЬНО за их счет. Вам это не нравится, и этопонятно - а закрытие предприятий и сокращение рабочих мест нравится?
> Вы свой бизнес вести пробовали? Если нет - тогда причина упёртости понятна
а если да, то уже не понятна?
> Дороги, больницы, армия ниоткуда не берутся, за все надо платить.
а кто спорит? налоги надо платить. только надо их снижать и собирать больше. что не так?
все остальное -- демагогия
Налоги надо бы снизить, но в изначально обсуждаемой статье говорится совсем о другом, чего вы упорно не хотите понять и принять последствия этого
Так что демагогией как раз занимаетесь вы
> в изначально обсуждаемой статье говорится совсем о другом
Да. В изначальной статье говорится о том, что вместо снижения надо давить на предпринимателей. Вы же предлагаете вместо снижения перекинуть налоги на работников, чтобы "было как в других странах". И то и другое -- опасная симуляция вместо решения проблемы.
Вот вам "как в штатах": http://siliconrus.com/2013/10/usa-vs-russa-0-1/
Обратите внимание, с месячного дохода $7,100 (~ 370000 руб.) совокупно выплачивается 23,4%. А также обратите внимание на АЛГОРИТМ подсчета, который Вы предлагаете перекинуть на работника. А потом отловите ближайшего сварщика и попробуйте ему этот алгоритм ОБЪЯСНИТЬ.
А ежели Вы захотите сказать, что "у нас все проще", вот вам "как у нас": http://fss.ru/ru/fund/social_insurance_in_russia/125/10003.shtml
Попрбуйте и этот алгоритм объяснить сварщику.
Я просто обрисовал пару возможных вариантов при усиление гаек на предпринимателей. Деньги ниоткуда не берутся, материальные ресурсы - тоже. Усиление гнета аукнется в другом месте. Есть подозрение, что у массы граждан есть больше возможностей повлият на установление правил государства (та же монетизация например), чем у мелкого бизнеса. Значит, последнего будет меньше, все просто
> Усиление гнета аукнется в другом месте
я как раз предлагаю ослаблять. что не так?
Не так то, что ослабления реально не будет: денег в казне нет
И ещё бы налоги разумно тратить (чиновникам) и не на жоповозки в коже, а на дороги и больницы, и детские сады, и т.д.
это уже совсем другая историяТМ
Вот когда вы заплатите из своих доходов хотя бы 20-25% налогов - тогда это станет и ваша история тоже
Вы И ТАК их платите. И я плачУ.
Вы уже объяснили порядок расчета сварщику? Теперь попробуйте уборщице.
Я плачу как работодатель - за работников. Сварщиков в штате у меня нет. У вас есть работники, вы им что-то объясняете? Что платите-то?
А вот нет. Вы отчисляете государству из тех денег, которые СОГЛАСНЫ выплатить работнику, то есть, получается, что платит он.
> У вас есть работники, вы им что-то объясняете?
А зачем, это дело бухгалтерии. А Вы предлагаете сунуть бабки работнику в зубы и взвалить на него бухгалтерскую работу. Типа, чтобы "гражданским обществом стал" и не ныл о повышении зарплаты.
Плачу я как предприятие, претензии налоговой и пенсионного фонда - ко мне как предприятию и налоговому агенту, бухгалтера у меня нет, считаю сам. Это не работник - я плачу, он-то не в курсе (я-то цифры ему говорю, но проходит мимо - ведь не платишь из своего кармана, а это основное и есть)
Вы там из облаков вернитесь, а!
> то есть, получается, что платит он.
чисто формально. А надо бы - реально. Чтоб денежку в руках подержал, потом государству отнес.
> А Вы предлагаете сунуть бабки работнику в зубы и взвалить на него бухгалтерскую работу.
У меня, например, в квитке квартплаты, сейчас посмотрел, 17 позиций, не считая ИТОГО, и каждая - со своим тарифом и методикой расчета, не всегда ясной.
А в налоговой бумажке - всего четыре: НДФЛ, ФСС, ПФР и ФМС, (http://03ip.ru/faq/kakie-nalogi-uplachivaet-ip-za-rabotnikov/) и рассчитывается каждая просто как процент от суммы дохода. Можно программку для смартфона сделать и давать скачивать с сайта налоговой. Вид деятельности работодатель сообщит.
> А надо бы - реально
Это и так РЕАЛЬНОСТЬ. Вы же предлагаете перелоджить бухгалтерию на работника со всем вытекающими, потратить кучу денег из бюджета на формирование новых механизмов, и довести до социального взрыва.
Я предлагаю постепенно снижать ставки и, используя уже действующий механизм, выводить зарплаты из тени. Почувствуйте разницу.
включайтесь в мониторинг и борьбу с этим
>еще раз: если оставлять эти самые 47%, перенос выплат на работника ничего не решит сделает только хуже (и дороже для государства).
все верно, деньги теже, но собрать будет сложнее
Давайте посмотрит, как государство будет собирать эти деньги с закрытых рабочих мест и предприятий, сниженных заработных плат.
посмотрим, жадные уйдут, придут нормальные бизнесмены
Ну вот после последних пертубаций с пенсионными платежами в стране закрылось порядка 0.5 млн ИП. Расцвела после этого экономика страны? Что-то не видно... Ай-да дальше экспериментировать!
ага, наслышан, такая дыра для ухода от налогов закрылась
При чём здесь обналичка? Обналичка с этого года невозможна, схема с НДС и однодневками практически не работает. Чёрный нал мимо кассы - та же обналичка и тоже на предприятии. Повторяю вопрос: как физик уйдёт в тень если предприятие ему выплатило белую зарплату и подало сведения об этом в ИФНС?
в бюджет уходит, и ресурсов туда же
А сироты за чей счет будут в больничку ходить? На Армату с едрёной бомбой - по подъезду ходить скидываться? За ходьбу по тротуарам - как брать? Пенсии вашей бабушке - с чего платить?
Анархия штука неплохая - но в умеренных количествах, а не рамках государства в целом. Удивительное дело: там, где в странах порядок со сбором налогов - там как правило и дороги-больницы-школы в порядке.
Страницы