Москва. 15 июня. INTERFAX.RU - Глава самопровозглашенной Донецкой народной республики Александр Захарченко заявил, что ДНР - самостоятельное государство и в состав Украины не вернется.
"Что бы там ни происходило в Минске, ДНР - самостоятельное государство и в состав Украины никогда не войдет. Между нами встала кровь", - заявил Захарченко во время митинга в Донецке.
Захарчено также сообщил, что в результате обстрела Кировского района Донецка и города Горловки пострадали 10 человек.
"Сегодня ночью обстреляли Кировский район Донецка и Горловку. Десять человек ранены. Стреляли из 152-мм орудий", - сказал Захарченко.
Он признал, что ополченцы стреляли в ответ.
"Мы стреляли в ответ, это правда. Наша задача - сделать так, чтобы противник понес заслуженное наказание", - сказал глава ДНР.
http://www.interfax.ru/world/447535
Комментарии
самостоятельное государство
- как Сомали или как Люксембург? Ну раз кем-то избранный Захарченко говорит, что ДНР - не Россия, то и живущие в ДНР - не русские. Или там всё "наполовину беременно"...
Оу-уоу, не так быстро. Москва тоже не сразу строилась. :)
По твоей логике если вождь Сомали скажет, что Сомали Россия, то живущие в Сомали - русские.
Или может быть Россия признает(говорит), что ДНР - Россия?
Ну раз кем-то избранный Захарченко говорит, что ДНР - не Россия, то и живущие в ДНР - не русские.
С чего такой вывод ? Россия же не может принять в свой состав прям сейчас их, без последствий ?
Если бы был проведен референдум, то жители ДНР и ЛНР, с вероятностью 99% большинство проголосовало за вхождение в состав РФ. Но провести такой референдум им никто не даст, да и Россия мало вероятно что примет их в сложившихся обстоятельсвах в свой состав.
Так что (кмк) вы не правы, так говоря что раз ДНР не Россия то там живут не русские. Там живут люди разных национальностей как и в РФ, только надо понимать что и на официальном уровне, призидент РФ, не раз давал понять что ДНР и ЛНР не войдут в состав РФ, и ДНР и ЛНР надо договариваться с Украиной. Ну а насколько они самостоятельны , я думаю всем понятно...
Многие в рунете кричат о страшных убийствах тысяч русских в ДНР.
Официальный представитель ДНР говорит, что это самостоятельное государство.
Оно как-то "либо трусы, либо крестик" мутно получается, русские в самостоятельном государстве - зачем? Или это к словам официального представителя нужно относится ровно также, как к словам Джен Псаки - они будут меняться как флюгер на ветру.
П.С. Когда подписывали Минск-2, между ними ещё не было крови? Или её было маловато, а теперь в самый раз?
Многие в рунете кричат о страшных убийствах тысяч русских в ДНР.
Я не в курсе сколько там погибщих людей но их много. Среди них есть русские, украинцы, греки татары люди других национальностей.
Официальный представитель ДНР говорит, что это самостоятельное государство
А что он должен заявлять? В состав РФ их не возьмут в вероятностью 99% (кмк)
Оно как-то "либо трусы, либо крестик" мутно получается, русские в самостоятельном государстве - зачем?
А что по вашему русские только в России живут ? в мире полно соотечествеников, волей судьбы оказавшихся за границей, кто сам покинул приделы страны, кто то в результате развала СССР, оказался за приделами России.
Или это к словам официального представителя нужно относится ровно также, как к словам Джен Псаки - они будут меняться как флюгер на ветру.
Давайте будем честны, граждане России в большинстве своем (кмк) не хотят на данный момент если провести референдум что бы ДНР и ЛНР вошли в состав РФ, так как они пусть и не на уровне ума, но интуитивно понимают, уровень жизни россиян резко упадет, это причина №1,2,3. Что касается Захарченко, лично я очень сомневаюсь что Захарчнко, полностью независимая фигура, и им не манипулируют. Хотя надо признать, играть роль независимого у него получается не плохо.
Уровень жизни россиян, как и всех других на этой планете, неизбежно "ухудшится".
Либо война, либо глобальный кризис и тяжкий выход из него.
Вопрос только в том (КМК!), с чем мы окажемся в результате. С кучей русских, проживающих зарубежом (то есть не платящих налоги, не служащих в армии, не развивающих науку РФ и так далее), но рассчитывающих на защиту, поддержку и кормление.
Или-таки единой страной.
пора лечить голову, или переделывать вселенную... в некоторых стационарных заведениях успешно делают и то и другое - в едином порыве, преобладающий цвет окружающего "мира" - белый
Сколько лично вы разняли драк, сколько лично вы предотвратили грабежей, изнасилований и убйиств ХОТЯ БЫ в своем районе? Нисколько? а почему? сидеть на диване и указывать другим лезть в бойню - это удобно, а главное - безопасно.
Почему вы еще не воюете за ДНР/ЛНР?
лично я в 200км от "фронта", и про драки, и про изменение мнения людей, и про "задуматься" о том что происходит сказать могу...
а в скольких тысячах км ты сидишь на диване, претендуя на информированность? сколько ты денег отправил конкретным, живым и нуждающимся людяМ? скольких ты отговорил идти добровольцем, скольким объяснил - что их там ждет? закрой свой вонючий рот, сидишь в спокойной и сытой РФ? вот и сиди молча, и не лезь в калашный ряд
Если жизнь и так ухудшится ("неизбежно"), зачем на шею еще едоков вешать?
А война - это ли не самый тяжкий кризис?
Пусть проживают, где проживают. Сейчас они только "рассчитывают", а так придется на брать на полное обеспечение. Пример бывших республик СССР показал, кто двигал "армию", "науку", и экономику, кстати, тоже.
Как раз наоборот если уровень жизни в РФ станет как в ДНР и ЛНР то и припятствий не будет для объеденения, терять будет не чего. А вместе выживать будет проще. Да и если РФ присоеделнила Новороссиию в пример в 2014 (теоретически представим) я уверен что вновь присоедененные также платили налоги как и все граждане РФ, так же служили бы в армии как и т.д. и т.п.
Пора уже говориь честно, дело в бабле, все понимают что если РФ присоееденит Л/ДНР то и уровень жизни будет в РФ , вполне возможно , в виду последствий не сильно отличатся от сегоднящнего уровня в ДНР и ЛНР , а это черевато. Так что обвинять их в таких заявлениях (кмк) Захарченко, не правильно.
Если в РФ уровень станет как сейчас в ЛДНР, ЛДНР не станет вообще гораздо раньше. Не будет вообще никакой помощи, ни гуманитарной, не рублей на пенсии, ни света и газа, ние боеприпасов и ГСМ.
Сейчас Крым платит налоги, служит в армии и т. Уровень вложений в Крым - 800 млрд руб (это минимальная сумма).
Не сейчас но уже очень скоро, по сути после краха фондовых рынков и мировой экономики, начинать надо будет почти с 0. И уровень жизни, (я свое мнение говорю) будет примерно на уровне после военного времени правления Сталина. А в те времена, были иные ценностные категории чем деньги, и социал.
А вы лишний раз подтвердили, что дело именно в бабла.
Капитализм на это стадии - заставляет как бы общество быть духовно больным и мыслить только категориями выгоды. Ну нечего кризис - лекарство, так или иначе это неизбежно.
А вы лишний раз подтвердили, что дело именно в бабла.
________________________________________
То есть можно присоединить и оставить, "как есть"?
Пенсии не повышать ( и вообще не платить - пусть Украина платит), з/п тоже. Инфраструктуру и коммунальное хозяство не ремонтировать!
На что, на какие деньги, востанавливали в 1945 году после войны ?
Не уж то положение было легче ?
Если появится полит воля , будет цель и идеалогия то нет ничего невозможно, пусть не на все как сейчас, но с голоду никто не умрет. И уж как то смогут и востановить и заработать.
Т.е добро пожаловать в СССР №2 - за счет России вытягиваем "братские" регионы.
Спасибо, вашу точку зрения я понял.
Нет СССР 2:0 думаю не будет. Вытягивать будут, в большинстве случае, себя сами.
Да и во времена СССР, Донбасс жил достаточно не плохо, да и не за счет России, в общем если конкретно Донбасс брать, а если брать чуть раньше, он ведь так же был в составе России, до определеного времени.
Я против того что бы Россия вытаскивала на себе кого то и устравивала им за свой счет высокий уровень жизни, но такое есть уже сейчас, так или иначе, но вот если бы там был установлен мир и эти территории даже без вхождения в состав РФ были пусть даже не признаны но жили в без войны по типу Приднестровья, себя бы , я думаю они бы обеспечили, всем необходимым сами заработав а не выклянчив.
Да и если нефть не поднялась в 8-10 раз в цене со времен Ельцина, то и уровень жизни в России врядли бы вырос. Так что зазноватся не стоит, но и садитьна шею кого то тоже.
Но на мой взгляд, если уж брать конкретно Донбасс, он заслужил не меньше Крыма, помощь и уважение.
И если Россия их не возьмет,они не попросят офциального признания, им мир нужнее, протоколов.
Они сами воставновят если бы был там прочный мир. да уровень жизни там будет в разы ниже чем в России, но с голоду если будет мир , даст Бог не умрут, я думаю.
Новая большая страна, может быть построена по принцыпу взаимопомощи и сотруднечества граждан, а не иждевенчества и нахлебничества.
Можете считать меня фантазерам , но я думаю так, что если не БП конечно, то мы снова будем иметь единую большую страну, при любом раскладе.
Ну или БП и мир в крошу (т.е. все страны распадутся на анклавы и Гуляй Поле)
Может даже лучше иметь не большую страну, а некий союз разных стран вроде Россия-Белоруссия-Казахстан. Местное управление с учетом своих нюансов - но общее экономическое безвизовое пространство. Чем плохо? Гибкость побольше, чем в Евросоюзе - не диктуют размер огурцов и не навязывания единственно правильного мнения из Брюсселя или Москвы как при СССР и СЭВ.
Я не знаю. Хотя, да, местного самоуправления будет гораздо больше.
Но я знаю другое, или человечество найдет выход и изменится, или нет, третьего не дано.
Всё решится, в ближайшие 3-5 лет, максимум. (кмк)
А вы уверены что это граждане РФ не хотят присоединения ЛДНР, а не Путин?
Наверное да, увы большинство не хочет терять уровень жизни. И это одна из главных возможно главная причина, помимо остальных
Всё очень сильно зависит от контекста. Дело не в том, "войдут" или "не войдут". Дело в том, что "точно не войдут, пока АТО" (и даже, вероятно, - война).
Вот когда будет признано, что на этих территориях война (гражданская или между ДНР/ЛНР и Украиной - дело десятое, в целом), будет закончена эта война победой ДНР/ЛНР и/или "захватом" всей Украины (или ещё каким-то образом), когда будет понятно, кто и какими ресурсами будет восстанавливать инфраструктуру этих территорий, тогда и будет (потенциально) разговор о "вхождении".
Люксембург действительно самостоятельное государство?
Как выяснилось, даже более крупные страны Европы не самостоятельны.
Кипр - не Греция. Там разве не греки живут?
Какие то противоречивые данные поступают. Конечно хотелось бы верить, что хватит мужества отделиться от украины.
там мужества - с головой... у Куева уже не хватает мужества на удержать/вернуть/захватить...
а с оставшейся частью неньки что делать?
смотреть в бинокль как базы Нато строятся, или процесс подготавливается?
или может Кожугетович решит вопрос в 48 часов, чему дико рады будут пиндосы с подпиндосниками?
кто конкретно будет переформатировать неньку в нормальное, человеческое состояние?
скока надо нот чтобы угадать эту мелодию?
кто конкретно будет переформатировать неньку в нормальное, человеческое состояние? - почему конкретно Россия должна за свой счет приводить полоумных идиотов в человеческое состояние? Идиоты хотели самостийности в 91ом - им её дали. Идиоты захотели в 2004ом не быть под Москвой - их отпустила Москва. Идиоты захотели в 2013ом быть в ЕС - ЕС их послала на три буквы. Кто виноват? Ясен пень - русские. Кто должен проливать кровь? ясен пень - русские.
А что же тогда будут делать САМИ ХОХЛЫ? Сидеть на шее русских, жрать в три горла и срать на русских же.
Не кто, а как.
В РФ были свои "идиоты", которые верили в европейские ценности.
Ничего не предлагаю, не моего ума дело.
НО, обычно проблему решает тот, кто больше всего в этом заинтересован. Осталось определить, кто это, кто больше всего пострадает если проблема не будет решена.
Кровь русских и так льется.
Само рассосется?
Пострадает больше всего тот, кто эту проблему решать полезет.
Пострадает и морально - будет козлом отпущения для всего мира политики, и материально - заставят платить( ибо раз полез, значит нужно), и физически - трупами своих солдат.
Не кто, а как. - учитесь читать - вопрос: "КТО будет переформатировать... бла бла бла...
В РФ были свои "идиоты", которые верили в европейские ценности. - в России нашлись люди которые сумели переломить негативную тенденцию. Почему не нашлось оных среди хохлов?
обычно проблему решает тот, кто больше всего в этом заинтересован. Осталось определить, кто это, кто больше всего пострадает если проблема не будет решена. - так определите, кто же пострадает от того что проблема не будет решена. Разжевывалось уже 1000 раз - вы опять старую шарманку заводите.
Кровь русских и так льется. - По паспорту - украинские граждане. Отмечу - граждане ЧУЖОЙ страны, которые в 2004ом выбрали себе вектор развития. Выбрали? Вперед с песней.
Само рассосется? - вы хотите пососать? Сколько дней в своей жизни вы воевали?
почему конкретно непонятно из моих вопросов, что не РФ, напрямую, лично, будет переформатировать?
туго доходит? выложить вопросы еще раз? или моск не в состоянии просто прочесть напи санное?
ТЫ, гусский... много своей крови пролил на Донбассе или Луганщине? не? шо, совсем - не?
ну так и не крякай... тот кто проливает о тебе не вспоминает, тебя не хает и помощи не ждет, так же как не хает РФ и надеется на все лучшее, получая от неё разумную и достаточную помошь...
про ХОХЛОВ не надо сильно переживать, всему свое время, они так же успешно строили Днепрогэсс, Криворожсталь и тд и тп, плечом к плечу с белоруссами, русскими, армянами и тд и тп...
и вообще, прежде чем орать - почему конкретно Россия должна за свой счет приводить полоумных идиотов в человеческое состояние? - подойди к зеркалу, произнеси вслух то что хочешь написать, и подумай - а надо ли? возможно будет лучше не писать бред в духе всепропало
Так пусть своих же представителей в Минске проинструктирует, что подписывать, а что не подписывать.
Все, завяли помидоры?
Хотя изначально многие эксперты сразу после Минска-2 сказали, что это изначально мертвый проект и попытка склеить несклеиваемое.
Ютюб сегодня подуставший чё-то... Может конечно только у меня тупит..?
Радио Свобода передала, что протестующие выдвигали требование не стрелять из застройки.
У этого персонажа, семь пятниц на неделе, изменчив как флюгер.
Работает как умеет....не он изменчив ,а ситуация. Вчера скажем ещё был Минск №2. А сёДня раз и нет его уже вовсе.
Соберите все высказывания русскоязычных официальных, (и полуофициальных) лиц за последние полтора года - будете впечатлены.
v
Невозможно стало ориентироваться в информационном шуме, просто невозможно.
а когда было возможно ориентироваться в информационном шуме?
кмк - никогда
вывод - нужен качественно иной источник, не шум... и не шумы...
Камрады, не обижайтесь я всегда вас с интересом читаю, но ни один из вас не понял смысла заявления Захарченко, хотя все ясно. Или это горе от ума, очевидные вещи не можете прокоментировать. Прошу не обижайтесь.
Смысл заявления Москва нам не указ начнем войну когда надо. Москва в стороне.
Если бы он не делал заялений раз в неделю с противоречивыми идеями, его можно было бы воспринимать как рупор (ЛДНР или Кремля).
Сейчас же это может означать все что угодно с одинаковой вероятностью - Случится/неслучится
Интересная все таки вещь: "летопись временных лет" Акунина, по летописям из Ипатьевского монастыря. Если кто еще не читал, то стоит прочесть. Там есть все ответы и на нынешнюю ситуацию с Украиной и почему Запад постоянно вводит санкции против России.
А дайте ссылочку пожалуйста
Страницы