Концепция мотивации 6М.

Аватар пользователя exsoko

В данном тексте представляется концепция мотивации работающего человека. Данная концепция позволяет понять, почему один человек выполняет работу, прикладывая все имеющиеся у него силы и возможности, другой работает спустя рукава, а третий - тщательно имитирует работу, без реального выполнения таковой.

Границы концепции - сильные личностные отклонения (психологические, психические). В этих граничных состояниях изложенные ниже мотивы не работают.

Начнем.

Мотивация (от лат. movere) — побуждение к действию; динамический процесс психофизиологического плана, управляющий поведением человека, определяющий его направленность, организованность, активность и устойчивость; способность человека деятельно удовлетворять свои потребности. (WiKi)

Итак. Мотивация - это то, что человека двигает. Внутренняя сила человека, которая побуждает его к действию. Если этой силы у человека нет - он "плывет по течению", делает минимум, который он должен сделать.

Вот такую мотивацию, когда человек не имеет никакой внутренней силы, чтобы делать работу, а работает только потому, что должен, мы далее будем называть базовой мотивацией.

Причем, в таком состоянии у человека все равно имеется внутренняя сила, которая его двигает. Но эта внутренняя сила направлена не на то, чтобы работу делать, а на то, чтобы работу не делать.

Базовая мотивация - минимизация потраченных усилий.

Будем считать, что каждый человек на работе изначально имеет базовую мотивацию. Если нет других других сил (о которых ниже), то человек на работе тратит усилия на то, чтобы минимизировать собственные усилия по выполнению работы.

Что может изменить поведение человека? Что может заставить его работать не за страх, а за совесть?

По результатам наблюдения за большим количеством людей было было выявлено несколько основных двигающих их интересов. Далее их будем зазывать их далее "мотиваторы".

Мотиваторы:

  • Рост
  • Самореализация
  • Сохранение
  • Профессиональный интерес
  • Общественный интерес
  • Сверхмотивация

Разберем каждый из мотиваторов отдельно

Рост

Это мотиватор будущего. Человек стремится к тому, чтобы жить в будущем лучше. И готов прикладывать к этому усилия. Если человек считает, что выполняя работу лучше, прикладывая максимум усилий в будущем он получит повышение (должности, заработной платы), то это может его двигать, и двигает.

Самореализация

Каждый человек в душе считает, что он крут, что он может. И ему на хочется, чтобы этому были подтверждения. Подтверждения, которые видит он сам, и которые видят другие. Я могу. Я могу выполнить эту задачу. Я могу сделать эту работу. Я могу обеспечить продажи. Я могу запустить этот станок.

Это то, что человека может двигать, пока он-два раза не достиг нужного результата на определенном уровне. Далее ему будет уже не интересно. Я же уже сделал? У достиг? И уже два раза? Мне уже больше доказывать ничего не надо. Но до тех пор, пока он не достиг, его может это двигать. 

Сохранение

Это мотиватор будущего, но противоположный росту. Работает у человека, у которого кривая карьерного роста уже пошла вниз. В этом случае человек готов предпринимать усилия уже только для того, чтобы будущее не стало хуже, чем сейчас.

Профессиональный интерес

Есть люди, которым посчастливилось совместить работу и увлечение. Чаще это бывает среди работников творческих, инженерных и научных специальностей. Этим людям интересно делать свою работу, интересно узнавать новое, интересно "копать в глубину", находить новые решения, наконец. Часто, для того, чтобы получить от таких людей максимум достаточно просто создать для них условия для реализации профессионального интереса.

Рядом с профессиональным интересом идет профессиональное признание. Программисту может быть интересно, чтобы его признали крутым программистом другие программисты. Ради этого он часто готов работать бесплатно над open source продуктами, и часами сидеть на форумах, помогая начинающим программистам решать сложные задачи. Есть люди, которые хотят быть гуру, и их это двигает.

Общественный интерес

Не очевидная на первый взгляд мотивация. Но есть люди, которые действительно искренне хотят помочь другим людям, обществу. В работе их двигает то, что они этому обществу помогают. Например, встречаются люди, которые работают в хосписах, чтобы помогать людям пережить уход, причем работают там не за большие деньги, а потому что получают удовлетворение от помощи другим людям.

По аналогии с профессиональным признанием человека может двигать общественное признание. Человека может двигать мысль о том, что на его похороны придет много людей, и будут говорить "Знаете, каким он парнем был!"

Сверхмотивация

Мотивация, которая стоит несколько особняком. Человека может двигать в работе потенциальна возможность в будущем сорвать большой куш. Например, выпускника вуза, пришедшего на завод может греть мысль в будущем стать директором завода. Начинающего предпринимателя - стать Стивом Джобсом.

Эта мотивация похожа на мотивацию игрока в азартные игры. "Я выиграю, я сорву куш". Он понимает, что вероятность мала, но ему сложно рассуждать логически. Его двигает вера, что именно ему повезет.

Итак, мы имеем шесть основных мотиваторов, каждый из которых может двигать человека, может быть мотивом, чтобы выполнять работу с полным напряженим.

Как они работают совместно?

Существует несколько правил работы мотиваторов.

Правило сложения

Редко когда мотиватор действует на человека один. В большинстве случаев на человека действует несолько мотиваторов в разной степени.

Так вот, действие мотиваторов складывается. Несколько мотиваторов одновременно дают больший эффект, чем один.

Правило предела

Человек имеет предел силы внутреннего мотива. Примерно так-же, как человек имеет предел веса штанги, которую он может поднять.

При этом данный предел может быть достигнут и действием одного мотиватора, если он сильный для данного человека. Например, члены музыкальной группы могут в течение 10 лет работать официантами, а все свободное время писать и исполнять музыку в надежде стать знаменитыми, и заработать много денег.

В этом случае наличие других мотиваторов мотивацию больше не увеличит.

Правило убывания

Сила действия мотиваторов в одних и тех же условиях со временем снижается...

Как применять

Теперь мы знаем 6 основных мотиваторов. Однако как мы этом можем применять?

В качестве примера посмотрим, как применяют данные мотиваторы крупные транснациональные компании. Такие, например, как P&G, или Coca Cola.

Данные компании применяют в основном три мотиватора. Это рост, самореализация, сверхмотивация.

Эти компании принимают новых людей всегда только на самые нижние должности. Например, на менеджера по продажам. При этом на работу берут только молодых людей, в основном без опыта или с малым опытом. Важно, чтобы работа менеджером по продаже такой компании для кандидата была действительно личным ростом в жизни.

Как только новый сотрудник приходит в компанию, ему сразу рассказывают весь его возможный будущий путь. Менеджер по продажам > супервайзер > руководитель территориального офиса > региональный менеджер  и т. д.

При этом особенно подчеркивается, что людей со стороны на высшие должности не берут. Что все руководители на высших должностях когда-то начинали на низших должностях. Например, менеджерами по продажам.

И что от самого нового сотрудника, только от него, зависит - сможет ли он подняться наверх. или не сможет. При этом каждая последующая ступень будет сильно влиять на благосостояние сотрудника.

Что мы тут видим? Мы видим, что у нового сотрудника сразу включают два мотиватора. 

Первый мотиватор - рост. Трудись усердно, добивайся результата, будь лучше других - и тебе гарантировано повышение благосостояния.

Второй мотиватор - сверхмотивация. "У тебя есть возможность подняться на самый верх. Есть возможность стать одним из богов пантеона - одним из руководителей компании. Но для этого необходимо быть не просто хорошим, необходимо быть лучшим, самым лучшим. Быть умнее, быстрее, настойчивее и трудолюбивее всех остальных". И при этом слова подтверждают примерами. Рассказывают о текущих и прошлых руководителях компании.

Заряженные таким образом сотрудники включаются в работу. Так как должность, на которой они начинают свою работу новая для них, у них включается мотивация самореализации. "Я сделаю это, я докажу всем и себе, что я достоин гордого звания менеджер по продажам P&G".

 Итак, у сотрудника включаются три мотивации. Рост, самореализация, смерхмотивация.

Но включить мало. Надо поддерживать. Каким образом они это делают?

Во первых. Обучение. Постоянное, непрерывное. И на рабочем месте, и в офисе, и поездки в другие офисы, в другие страны. "Мы не просто даем тебе возможность добиться результата, мы активно помогаем". 

Во вторых - система грейдов. Зарплата сотрудника зависит от грейда. Новый грейд присваивается по результатам работы в определенном периоде. То есть, сейчас мы трудимся на то, чтобы грейд стал выше, а после того как грейд станет выше - выше станет доход. В таких компания на нижних уровнях практически нет премиальных. Доход зависит от грейда.  Грейд может стать выше даже если сотрудник остается на своей должности. То есть, доход сотрудник может вырасти даже если он не повышен в должности.

В третьих - система вверх или в сторону. Сотрудник может работать на определенной должности только какое-то время. Например, менеджером по продажам 2-3 года. Далее сотрудник должен либо пойти на повышение, либо уйти из компании. 

Почему уйти? Почему сотрудник, который успешно выполняет работу супервайзера, не может работать на этой работе 10-20 лет? Потому, что он должен освободить место для тех, кто успешно поработал на должности менеджера. Чтобы можно было успешным менеджерам пойти вверх.

Обучение, грейды, вверх или в сторону - это три кита системы управления мотивацией в таких компаниях.

А вот другой пример. Пример компании, которая использует другие мотиваторы из наших 6М.

Компания Microsoft. В отличии от P&G в компании Microsoft мотивация на рост - не основная. Основная мотивация в компании профессиональный интерес и профессиональное признание. В эту компанию берут не только молодых программистов, но и уже опытных. Придя в компанию программисты сразу получают возможность активно участвовать в работе профессиональных сообществ. Ездить на конференции. Участвовать в презентациях.

Мотивацию общественный интерес и общественное признание активно используют политические организации. Откуда берутся волонтеры, которые готовы работать даже бесплатно? Это люди, у которых на данный момент времени сильна мотивация выполнении работы по изменениям в обществе или на получение общественного признания.

Остановимся пока с примерами. Займемся заслуженным вопросом.

А КАК ЖЕ ДЕНЬГИ? Разве деньги не являются мотиватором? Разве человек не может напрягаться ради денег?

Если Вы внимательно читали предыдущий текст - то уже знаете ответ на этот вопрос.

Деньги - нет. Мотиватором может быть только возможность изменение дохода в будущем (для роста), либо удержание дохода (для мотивации на удержание).

В общем случае уровень оплаты сотрудника при правильном использовании мотиваторов 6М должен быть на уровне рынка. Уровень рынка гигиенический. Если платить ниже рынка - то несмотря на наличие мотиваторов 6М человек скорее всего уйдет. Терпеть будет только в редких случая, при наличии высокой сверхмотивации.

Если платить выше рынка - то скорее всего просто переплачивать. Доход выше рынка будет хорошо удерживать тех у кого базовая мотивация (минимизация издержек).

Ну и, наконец, 

Демотиваторы

  • Коллектив
  • Руководитель
  • Не рыночный уровень заработной платы
  • Неудобное месторасположение 

4Д. 

Демотиватор работает как множитель на ноль. Вы можете сколько угодно складывать мотиваторы, но если включается демотиватор, то это все равно, что умножить на 0. Включение любого из демотиваторов вероятнее всего привет к тому, что сотрудник направит свои усилия не на достижение результата, а на поиск новой работы. И все время, пока он её будет искать, мотивация у него будет базовая (минимизация издержек).

Комментарии

Аватар пользователя stetson
stetson(9 лет 9 месяцев)

Вижу, что мистер - лирик, а не физик. Иначе бы знал о том, что есть некооперативные игры и кооперативные. И что коллектив всегда имеет преимущество над отдельными игроками. А это означает, что коллектив не только не является демотиватором, а, наоборот, является одной из целей индивидуальных игроков.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(10 лет 9 месяцев)

Мотивация 6М:

Деньги

Деньги

Деньги
Деньги

Деньги

Деньги.

-

Мотивацию 33-х М расписать? 

Аватар пользователя stetson
stetson(9 лет 9 месяцев)

Я допускаю то, что Вы можете действительно так считать.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(10 лет 9 месяцев)

Так считает всякий сапиенс.

Кого ни спроси - все ради денег корячатся.

Всё остальное - пиар и пропаганда. Кои уже не работают.

Аватар пользователя stetson
stetson(9 лет 9 месяцев)

Спасибо, что подтвердили мое предположение.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)
Не кормите тролля!
Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 5 месяцев)

Господи, да какого лешего этот отмороженный одноклеточный заполонил своими идиотскими репликами весь АШ ???
Уберите его кто-нибудь !!!

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(10 лет 9 месяцев)

Что, пропагандон бесплатного труда, твоя жопа болит от правды? :)))

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Мотивацию 33-х М расписать?

Распишите. И попробуйте ей описать волонтёров в госпиталях. Получается?

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(10 лет 9 месяцев)

Расписываю:

Деньги, Деньги, Деньги, Деньги, Деньги, Деньги, Деньги, Деньги, Деньги, Деньги, Деньги, Деньги, Деньги, Деньги, Деньги, Деньги, Деньги, Деньги, Деньги, Деньги, Деньги, Деньги, Деньги, Деньги, Деньги, Деньги, Деньги, Деньги, Деньги, Деньги, Деньги, Деньги, Деньги.

-

Волонтеры - это такая же лажа, как и все эти 6М.

Эти волонтеры из-под палки корячатся - или от армии линяют, или свои психические проблемы решают.

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Ну хоть последним пунктом попали. Собственно - все остальные пункты тоже можно списать на психические "проблемы". Да и деньги тоже.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(10 лет 9 месяцев)

То-то, я гляжу, весь народ поголовно - с проблемами :)))

ДЕНЕЖНЫМИ :)))))

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

довольно поверхностно...

все это весьма относительно, кубик "рубика" складывается и так и этак, смотря что и какой руководитель хочет достичь.

по поводу SV - меняют их не потому что они должны кому то освободить место, а потому что за 2-3 года знают ключевых клиентов в лицо, работают по тф, шпыняют торговых, причем порой зазря... в команду не вкладываются - хотя и завала по плану продаж нет (иначе тупо уволят).

потому и выстраивается своеобразная система - компани хочет постоянный приток "свежей крови" которая будет и двигать продажи вверх, и тормозить развитие конкурентов (если речь о дистрибьюции). Сотрудники (команда) так или иначе противодействуют этому, так как нет ничего хуже для обычного/нормального человека чем перемены, особенно с сменой работы, особенно малопрогнозируемые и неожиданные (извини - ничего личного, но ты молодец и нас уже не устраиваешь)))

куча литературы исписана по этому поводу, успех лежит в руководителе, насколько он понимает коллектив, цели поставленные перед коллективом и выбор средств ему, как руководителю предоставленные. Тогда речь о живом организме, развивающемся и здоровом - в плане коммуникации и прозрачности оценок результатов.

прочее - лабуда для мозгодробительных треннингов, например "Бизнесмастера"

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(10 лет 9 месяцев)

Люди работают только ради денег.

Всё прочее - лабуда, треш и угар.

А все эти 6М, 3Д и 55Ж - это чтобы бабла не платить.

Это уже НЕ РАБОТАЕТ, а лохи всё еще долдонят эту хрень...

"Музыка уже кончилась, а они еще пляшут!" (С)

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

лабуда, треш и угар - то что люди работают только ради денег.

все перечисленные мотиваторы имеют место быть... но!

1. не у всех людей

2. не каждый день или неделю, люди меняют свое мнение/оценку по рабочему месту

3. не у всех руководителей (есть тупые, которые не понимают - адская атмосфера в коллективе не покрывается зп, как и отсутствие роста проф навыков)

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(10 лет 9 месяцев)

Всё очень просто, камрад!

Проверь сам: создай людЯм все эти условия, но денег не плати вообще.

И тогда ты моментально познаешь дзен, будду и нирвану!

В ГОРДОМ ОДИНОЧЕСТВЕ, БГГГГ

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

не знаю на кого расчитана такая примитивная манипуляция)))

никто ведь не говорил что работник сыт какими либо байками, вместо зп.

предлагаю оставить одну зп, без карьерного роста (за поднятие вопроса на эту тему - увольнение)

предлагаю оставить одну зп, без проф роста, повышения уровня и знаний сотрудников, за поднятие запроса по этому поводу - увольнение...

кто и как скоро останется в гордом одиночестве?

по ходу для кого то музыка в натуре кончилась, но ноги еще что то пытаются отплясать)))

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(10 лет 9 месяцев)

предлагаю оставить одну зп, без проф роста, повышения уровня и знаний сотрудников, за поднятие запроса по этому поводу - увольнение...

Легко.

Клади 200 тыр в месяц (в нынешних ценах) автомеханику - и он тебя не бросит.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

в сколько раз это больше чем по "рынку"?

я не знаток зарплат в РФ, тем более по регионам, но подозреваю что 50тыс - весьма "крепкая" зп

дальше вопрос к "дырехтору" - насколько надо быть "гениальным" чтобы вместо грамотного управления коллективом так разбрасываться деньгами?

вопрос о рентабельности бизнеса, в виде сто, с такими зп - висит в воздухе... наверно под ту музыку что уже кончилась... и под дикий пляс "автомеханика за 200тыр в месяц")))

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(10 лет 9 месяцев)

Разговор идет не о твоих проблемах, как бизнесмена, ибо на них работнику НАСРАТЬ, а о том, ЧЕМ ты можешь удержать работника на его рабочем месте.

Ответ прост: ДЕНЬГАМИ.

Всё остальное - треш, угар и пропаганда. Чтобы денег не платить.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(9 лет 11 месяцев)

А деньги где брать? Из тумбочки? Так та тумбочка чо-то не резиновая..

Держать ТОЛЬКО деньгами -- ни каких денег не хватит. Вам камрад популярно изложил тему..

Всё остальное - треш, угар и пропаганда. Чтобы денег не платить.

Это ваше изречение -- оно даже до инфантильного не дотягивает..

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

))) Да вы же только что сами это изречение и подтвердили - "Держать ТОЛЬКО деньгами -- ни каких денег не хватит"

Для того и существуют все эти мотиваторы, чтобы работодателю сэкономить на деньгах и вместо них "платить" работнику всякими хитровыдуманными стимулами.

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Можно держать ТОЛЬКО обещанием перспектив - некоторые стартапы (обещание денег/усепшности когда-нибудь) и секты - обещание нирваны когда-нибудь.

Можно держать ТОЛЬКО общественным интересом - волонтёры разных мастей (сами приходят, денег не просят).

По остальным мотивациям - тоже можно предельные примеры придумать.

А чтобы хоть сколько-то адекватно описать происходящее - нужно много параметров. Попытка описать одним - глупость.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

Эти мотивации работают только потому что они ВРЕМЕННЫЕ. То есть человек соглашается потерпеть без денег или за минимальные деньги в надежде возместить всё в будущем. В случае же с волонтёрами - это очевидно не их основное занятие по жизни. Просто одни в горы ходят или на охоту, а другие волонтерствуют - способ душевной самореализации. А мы же говорим о постоянной работе.

Так вот задача подобных мотивировщиков - максимально продлить этот самый временный период или "минимальные деньги". Для того и придумываются М6.

Простой пример: у меня на стройке работает бригада шабашников. И смотрите какое чудо происходит с точки зрения любого мотивировщика - у меня нет никаких проблем с мотивировкой, я вообще не придумывал никаких М6, но при этом у меня нет и вот таких проблем:

почему один человек выполняет работу, прикладывая все имеющиеся у него силы и возможности, другой работает спустя рукава, а третий - тщательно имитирует работу, без реального выполнения таковой.


Представьте себе, они ВСЕ прикладывают все имеющиеся у них силы и возможности!

Вы спросите и как же это у меня получается? Да элементарно - они за месяц работы зарабатывают раза в полтора-два больше чем рабочий строительной фирмы за тоже самое время и за ту же работу.

Более того, они ещё и стараются сделать всё как можно быстрее, потому что следующий заказчик ждёт и они стараются сделать качественно, потому что я не заплачу за халтуру и придется переделывать.


И никаких М6. Невероятно, да?

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

только потому что они ВРЕМЕННЫЕ

О, ещё один параметр появился - время. Он, кстати, тоже весьма растяжимый, например "секта" - в следующей жизни/после жизни или "непризнанный художник/учёный" - потомки/мировое достояние.


зарабатывают раза в полтора-два больше

Перенасыщение по одному из параметров делает не обязательными высокие значения остальных. Но если бы работали например с асбестом или чем-нибудь вроде, или занятие было бы общественно-порицаемым (отрицательные значения параметров, дают очень большое влияние) - пришлось бы платить принципиально больше или вообще были бы трудности с подбором персонала.


Но да, деньги - один из самых осязаемых и конвертируемых стимулов, меньшее превышение по ним даёт больший результат по сравнению с другими, "на что хочет на то потратит". Инфраструктура по другим стимулам окупается только при большом числе работников. Но - для корпорации или государства - очень актуальна.


 Для того и придумываются М6.

Данный конкретный М6 - больше похож на корпоративную завлекалочку. Но в целом - исследование мотиваций - и научная и прикладная штука. Поспрашивайте в каких-нибудь НИИ часть (пусть не большая) там работающих - работает "за идею", "на благо науки" или даже "за державу обидно". И описать такое поведение только деньгами - не получается.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

Инфраструктура по другим стимулам окупается только при большом числе работников.


Ну вот это и есть ключевые слова всей темы. 

Разумеется государство, которое может расчитывать на столетнюю окупемость инфраструктурных инвестиций, может позволить себе создание психо-мотивировочных структур под лозунгом "отдай долг Родине" то есть за бесплатно и "за державу обидно", то есть у гос-ва не хватило на это ресурсов, времени и денег, поэтому работай ты и за просто так. 


Корпорации поменьше (чем государства) довольствуются психо-мотивировкой пожиже и покороче во времени. Типа "Да, мы не платим за сверхурочную работу, зато вы работаете в Гугле!! Эге-гей! .. Почему никто не ликует?.. Ну и ладно, всё равно мы не платим сверхурочных и вы это проглотите, потому что мы хорошо вложились в раскрутку своего брэнда (инфраструктурные инвестиции, то есть) и нам надо это окупать."


Но, как видите, всё равно в конечном итоге это деньги. Просто психо-установки государства и корпораций позволяют облечь эти мотивировки в некие бескорыстные понятия. Но это никого не должно вводить в заблуждение, потому что по большому счёту это всё равно направлено на конечную экономию материальных ресурсов.


Что касается ваших примеров про великих учёных, работающих за просто так из любви к науке, то согласитесь, это во-первых единичные примеры, а мы говорим о массовой рабочей силе. А во-вторых "любовь к науке" это также психо-установка, которая вбивается в головы умненьких детишек ещё со школьной скамьи в рамках той же самой "мотивировочной инфраструктуры". И эта инфраструктура ОЧЕНЬ эффективна, потому что представьте, что Д.Донцова сочинила роман, а потом до конца жизни получает 1% от каждого экземпляра проданной книги, а Энрико Ферми изобрел ядерный реактор и никаких отчислений с постройки каждого из них, даже в США, он или его наследики не получали, поскольку сделал это "из любви к науке". Выгодно? Ещё как!

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(10 лет 9 месяцев)

Но, как видите, всё равно в конечном итоге это деньги. Просто психо-установки государства и корпораций позволяют облечь эти мотивировки в некие бескорыстные понятия. Но это никого не должно вводить в заблуждение, потому что по большому счёту это всё равно направлено на конечную экономию материальных ресурсов.

- И, что характерно, здешние покемоны с пеной у рта кричат о всяких 6М, а сами - ДЕРЖАТСЯ ЗА ДЕНЬГИ, признаваясь, что все эти 6м - чтобы хозяин денег сэкономил :)

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

всё равно в конечном итоге это деньги

Опять на те же грабли. Вы пытаетесь игнорировать примеры когда люди добровольно работают не за деньги (хотя отрицательные их значения, ниже чем минимальное на жизнь - влияют) твердя свою мантру.

по большому счёту это всё равно направлено на конечную экономию материальных ресурсов

Прямая ошибка. У денег - есть уровень насыщения (не у всех срабатывает, но это скорее отклонения). Даже тут статья была - проводилось исследование - с определённого уровня дохода - дополнительные деньги больше не воспринимаются как ситмул и люди начинают искать другие. Вы зациклились на нижней границе спектра и отказываетесь рассматривать верхнюю.


а мы говорим о массовой рабочей силе

Где, когда? Мы говорим о модели которая описывает всех. И пытаясь построить модель учитывая только деньги, или объявляя её части "вредными" - вы банально делаете ошибку. Например в вашем узком представлениии к описанию варианта "вкалывают роботы, счастлив человек" - даже подойти нельзя.

Аватар пользователя mariarti
mariarti(9 лет 4 недели)

Полностью согласен про насыщение

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(10 лет 9 месяцев)

Вы пытаетесь игнорировать примеры когда люди добровольно работают не за деньги

- Покажи мне такой пример, камрад! Ну хоть один! Где чел ДОБРОВОЛЬНО работает на дядю без денег! Всё это - лажа для пристыжения нерадивых рабов, кои имеют наглость требовать денег за свой труд. СВОЛОЧИ.

-

У денег - есть уровень насыщения

- Вот только для этого сперва деньги ДОЛЖНЫ БЫТЬ. В большом количестве. А потом уже - всё остальное.

-

Мы говорим о модели которая описывает всех. И пытаясь построить модель учитывая только деньги, или объявляя её части "вредными" - вы банально делаете ошибку.

- Так вот, родной: ВСЕ работают ЗА ДЕНЬГИ. Если ты деньги зажопил - то все разбегаются, невзирая на все прочие плюшки. Ибо ЛЮДИ РАБОТАЮТ РАДИ ДЕНЕГ.

-

Мне вот интересно, на что надеются разномастные покемоны, пытающиеся этими сказками про 6М заставить людей работать даром?

Лох как вид вымер в 90-е. 20 лет назад! Уже никто не ловится на эту 6М-хрень, а покемоны всё долдонят про неденежные методы...

ИДИОТЫ !

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

работает на дядю без денег

А вот это уже передёргивание )

Минимально-достойная оплата нужна в любом случае (о размере можно спорить). А вот почему он не уходит к другому дяде предлагающему больше денег - и является сутью вопроса.


деньги ДОЛЖНЫ БЫТЬ. В большом количестве

Кто ж спорит. Но так же должны быть "безопасность жизни", "не-разрушение будущего", "общественная приемлемость"... перечислять можно долго. Это всё незаметно так как регулируется законодательно и считается само собой разумеющимся. Но именно от таких "подразумевается" и пляшет основное количество передёргиваний и манипуляций.

Вообще сравнивая с вышеперечисленным - деньги - наименее важный из перечисленных параметров. Для обеспечения минимально приемлемых остальных - построили государство. Деньги - прожиточный минмум, пособия - тоже регулируются государством, но на недостаточном уровне, хотя уже появляются живущие исключительно на "велфере". Предельный вариант - социализм (но там огромное количество подводных камней).


Так вот, родной: ВСЕ работают ЗА ДЕНЬГИ.

ЛЮДИ РАБОТАЮТ РАДИ ДЕНЕГ

Ню-ню. Расскажи это рабам на плантации или рабыням в подвале какого-нибудь борделя. Они работают за безопасность и то относительную.


ИДИОТЫ !

Те кто воспринмает как данность окружающий мир. Ну и ведущиеся на корпоративные буклеты тоже, да.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(10 лет 9 месяцев)

Минимально-достойная оплата нужна в любом случае (о размере можно спорить). А вот почему он не уходит к другому дяде предлагающему больше денег - и является сутью вопроса.

- Согласен. Но лишь в том случае, кода работнику ХВАТАЕТ денег. Но в реальности же хозяева стараются платить так, чтобы работник только с голоду не сдох. Так что деньги рулят :)-При чём тут государство и инфраструктура - НЕ ПОНЯЛ. Разговор-то не об этом.-+ Расскажи это рабам на плантации или рабыням в подвале какого-нибудь борделя. Они работают за безопасность и то относительную.- Ну, как бы, мы рассматривали ситуацию, когда работник ДОБРОВОЛЬНО работает. А ты, камрад, уже съехал на демагогию, пытаясь абсурдными аналогиями замазать вопрос :)))
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

НЕ ПОНЯЛ

Попробую объяснить. Есть сколько-то векторов мотивации вообще, в принципе. 6м или не 6м - не суть. Большинство из них на минимальном уровне - закрыты государством. Единственный не-насыщенный (по минимальной достаточности) сейчас в нормальных условиях - деньги. И то - напомню ещё раз про сидящих на велфере и не работающих.

Пытаться исключить из модели всё кроме денег - глупо. Так как она получится частично описывающей текущие условия и вообще не адекватной хоть сколько-то изменившимся. Любая экстренная ситуация в частности.

А по поводу "замазывания" вопроса - мне кажется - ты его безосновательно сужаешь и сводишь к примитиву и частной ситуации )

Аватар пользователя mariarti
mariarti(9 лет 4 недели)

Про деньги все очень правильно, но ...

Когда этих денег платится довольно много, а повышать нет возможности, или работник сам не хочет (ему комфортно), дальнейшее повышение зарплаты не сильно скажется на мотивации, здесь как раз и срабатывают эти самые "интересы к науке" и "за родину обидно"

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(10 лет 9 месяцев)

Покажи мне работника, который отказывается от повышения своего дохода!

Я хоть погляжу на этот феномен!

Аватар пользователя mariarti
mariarti(9 лет 4 недели)

Не откажется, но не увеличит свою производительность так, как это сделает работник с низкой зп.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(10 лет 9 месяцев)

Правильно.

"Увеличивать проидводительность" никто не хочет.

Все хотят денег отгрести.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(10 лет 9 месяцев)

Данный конкретный М6 - больше похож на корпоративную завлекалочку. 

- Почему так осторожно, камрад? Это и есть завлекалочка! Для лохов :)

-

Но в целом - исследование мотиваций - и научная и прикладная штука.

- Согласен. Вот только все эти мотивы работы идут ПОСЛЕ денег.

Так что деньги - вне обсуждения.

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

 Это и есть завлекалочка!

Не понятно - то-ли копипаста автором корпоративного буклетика, то-ли личная попытка упорядочить понимание и построить модель. Склоняюсь к первому. Но, если второе - похвально.

Вот только все эти мотивы работы идут ПОСЛЕ денег.

После обеспечения минимального необходимого уровня по деньгам + было исследование о пределе повышения дохода который приносит "радость".

Но - по остальным параметрам - "отрицательные" значения влияют столь-же сильно. Безопасность для жизни (не каждый пойдёт в ЧВК или на вредное производство где не соблюдаются нормы безопасности), моральность (не каждый пойдёт грабить/на панель) ну и так далее.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(10 лет 9 месяцев)

Не понятно - то-ли копипаста автором корпоративного буклетика, то-ли личная попытка упорядочить понимание и построить модель. Склоняюсь к первому. Но, если второе - похвально.

- Это именно копипаста методички по оболваниванию лохов. Этого говна развелось на просторах интернетов - МОРЕ.

-

"отрицательные" значения влияют столь-же сильно. Безопасность для жизни (не каждый пойдёт в ЧВК или на вредное производство где не соблюдаются нормы безопасности), моральность (не каждый пойдёт грабить/на панель) ну и так далее.

- Именно так. Личная безопасность - она еще важнее денег. Ибо деньги - ДЛЯ ЖИЗНИ, а не наоборот.

И никакой "патриотизм" и "долг родине" этого не отменит.

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

"Патриотизм" и "долг родине" - это положительные мотивации и они в общем случае слабее чем отрицательные. Но - как факт - при достаточной силе положительной мотивации она может закрывать и отрицательные. Те же воздушные тараны в ВОВ чего стоят.

Ну и вы деликатно обошли вниманием "моральность" и другие пункты а-ля "забота о будущем", как предел - революции. (Речь не про заказчиков и исполнителей а про участников.)

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(10 лет 9 месяцев)

Моральность, забота о будущем и революции - это мотиваци деятельности ДЛЯ СЕБЯ.

Когда чел работает на себя, ради своего личного благополучия. Я лично НА СЕБЯ могу пахать изрядно.

А работа "на дядю" - это совсем другое и мы обсуждали именно эту ситуацию. Поэтому я о морали и революции и не писал.

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

"Индивидуальная" революция это круто. Или таки не на себя а на коллектив? Пусть единомышленников? Воспринимаемый как работа на себя? Ничего не напоминает? )

Собственно корпоративная жвачка - это и есть передёргивание этих принципов - "работай как на себя". Создать это в какой-то мере на гос уровне - можно, но сложно.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(10 лет 9 месяцев)

То-то и оно.

Обман и кидалово.

Без денег работают ИДИОТЫ. Кои, действительно, в обществе есть. Но продукт их труда - НЕ ОЧЕНЬ...

А психически здоровые граждане в революции не лезут, предпочитая присоединиться к победившей стороне потом - чтобы бабла урвать.

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

предпочитая присоединиться к победившей стороне потом - чтобы бабла урвать.

То есть - пущай устраивают, мы потом присоединимся к чему-у-них-там-получится? Может не понравиться ) Опять проблема именно в "подразумевающихся" удовлетворёнными мотивациях.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(10 лет 9 месяцев)

задача подобных мотивировщиков - максимально продлить этот самый временный период или "минимальные деньги". Для того и придумываются М6.

- Именно так, камрад!

-

у меня на стройке работает бригада шабашников. И смотрите какое чудо происходит с точки зрения любого мотивировщика - у меня нет никаких проблем с мотивировкой, я вообще не придумывал никаких М6, но при этом у меня нет и вот таких проблем:... Представьте себе, они ВСЕ прикладывают все имеющиеся у них силы и возможности! Вы спросите и как же это у меня получается? Да элементарно - они за месяц работы зарабатывают раза в полтора-два больше чем рабочий строительной фирмы за тоже самое время и за ту же работу.

- То-то и оно, камрад :))) То-то и оно :)))

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

с каких пор карьерный рост или профессиональный рост (соответственно увеличение своей стоимости на рынке труда) является "хитровыдуманными стимулами - чтобы не платить"?

меня особенно улыбает офисный планктон - программеры способные выполнять узко очерченный круг задач, и вечно ноющие о "слишком много работы за слишком малые деньги", в теплом офисе, под боком у начальства)))

"Уважаемые хоспода", так ярко отметившиеся в теме мотивации - которая по вашему - демотивация, вам явно не стоило лезть в "калашный ряд" элементарно не владея темой, приводя выдуманные примеры - которые бьют же вас, заодно передергивая цитаты и их смысл...

берет ужоС - не дай то бог такого дырехтора... не токмо в сортирах будет разруха...

Всего Вам доброго... учите матчасть... хоть немного...дырехтора...

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(10 лет 9 месяцев)

с каких пор карьерный рост или профессиональный рост (соответственно увеличение своей стоимости на рынке труда) является "хитровыдуманными стимулами - чтобы не платить"?

- Вот интересно, камрад, как это у тебя получается - в одной фразе высказывать взаимоисключающие вещи? Я так не умею!

Ведь реально "карьерный рост" или "профессиональный рост" являются именно "хитровыдуманными стимулами - чтобы не платить" :)))))))))

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

)))

главное что это утверждает дырехтор который платит в 1,5-2 раза больше чем конкуренты своим рабочим, только ради того чтобы не заморачиваться, а точнее - не развивать свою голову... подобных "динозавров" всегда ждет нежданчик...

успехоффф... более отвечать не буду - не в коня корм

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(10 лет 9 месяцев)

То есть ты только что подтвердил мой тезис о том, что всё это пиар-говно о 6М - это чтобы денег не платить :)))

Ну покемон же :)))

Сперва одно долдонил, а тут - хоп! - и раскололся :))))

-

А этот директор прав - для получения КАЧЕСТВЕННОГО ПРОДУКТА надо платить работникам хорошие деньги. Иначе получишь говно. Нет, я понимаю, что "дирехторы" из 90-х так и делали - платили рабочим копейки, а потом сваливали с наворованным за бугор, но эти времена прошли. Теперь никуда не свалишь и придётся отвечать перед недовольным потребителем твоей продукции.

И потом: рабочие - народ простой. На сказки не ведется и в "карьерный рост" не верит. Рабочие предпочитают ДЕНЬГИ пустым словесам. И в этом они правы, как никто!

Страницы