Стругацкие и развал СССР (авторское)

Аватар пользователя Johnny_Wax

Я долго не мог понять, почему меня воротит от этих авторов. Вот всю жизнь воротит. Как начинаю читать "Трудно быть богом" - так не могу дальше пары страниц продраться. С какого места ни начну - так хочется взять и удавить аффтаров.

Трилогию "Обитаемого острова" я таки осилил, но через тошноту, чисто ради интриги.

И вот намедни я понял, что меня коробит в их писульках.

ИМПОТЕНЦИЯ.

Глубокая властная импотенция. Стругачи описывают любого, вроде бы, положительного героя как тряпку и слюнтяя, озабоченного вопросами "Смогу ли я? Способен ли?" (С). Это даже не бабы. Это СИДОРЫ. В худшем смысле изо всех возможных.

Из книги в книгу кочует эта духовная импотенция. Румата Эсторский связан по рукам и ногам своей девической моралью, которая не позволяет ему вырезать нахрен сотню-другую кровавых дикарей. Максим Камерер тоже нихрена не может сделать на Саракше, ибо мечется, аки ужаленый в задницу кролик между "хочется" и "не можется". Да и руководятлы во всех этих произведениях тоже чуть что - дергают героев за поводок, не позволяя им никакой самостоятельности в политике.

И от этой властной импотенции ТОШНИТ.

-

Для сравнения посмотрите американское кино и почитайте американскую фантастику. Пол Атрейдес на Арракисе ВЫРЕЗАЕТ всех противников. Арагорн с Ловеласом режут орков целыми пачками. Что вытворяют в галактике блаародные Жидаи - вы все прекрасно знаете. Вырезают целыми планетами.

-

Вы спросите, при чем тут развал СССР? А всё просто!

Русская молодежь воспитывалась в духе тотальной импотенции. От Толстого с его импотентным Петей Безухим и Достоевского с его долбодятлами а-ля Раскольников - до стругачей с их не менее импотентным Руматой Эсторским и сопливо-инфантильным Камерером.

Других книг НЕ БЫЛО.

И эту гниль, эту дрянь, это импотенцию власти вбивали в молодежь кувалдой школы, ВУЗа и телеящика.

Советская власть до упаду боялась активной молодежи, ибо была импотентна сама. А молодежь, естественно, набрасывалась на всяких Рэмбо и Терминаторов, как только их можно стало посмотреть. И именно в этом есть корень любви русской молодежи к США!

Энергия! Задор! Активность!

Победить! Преодолеть!!!

Неважно, как ТАМ на самом деле, важно ЧТО МЫ ВИДИМ. А видим - Рэмбо и Терминатора.

А что транслировали "родные" СМИ и школа? Сиди тихо, не высовывайся, без тебя всё решат. Бить морду хулигану и провокатору - НЕ СМЕТЬ!

И вот итог: СЛИЛИ СТРАНУ.

-

http://johnny-waks.livejournal.com/23090.html

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Культура позднего СССР полна характерными маркерами.  От плясок вокруг заморских шкатулок в "бриллиантовой руке" (продакт плейсмент на языке маркетологов), до моральной деградации в "с легким паром".

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(10 лет 9 месяцев)

Ты не поверишь, камрад, но что в интернетах, что в реале 90% народа НЕ ПОНИМАЮТ, что "ирония судьбы" - это дерьмо и мерзость.

Уже воспитаны...

А Гайдай - это совершенно про-западный режиссер.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Для начала - Гайдай - талантливый создатель действительно смешного кино своего времени. В эпоху "катастройки" его талант померк, поскольку атмосфера стала иная, вещи стали казаться иными...

"Ирония судьбы" - это, к слову, рязановский фильм. Как и "Служебный роман", и "Гараж".

Дерьмецо - да, всплывает, с точки зрения нас нынешних, видевших то, к чему привели вот те "милые детали быта", которые там на каждом шагу.

И, кстати, редко когда художник бывает таким провидцем, что его вещи актуальны столетия после него, обычно они - чуятели, накопители и выразители чаяний, чувствований, идей и мировоззрения СВОЕГО ВРЕМЕНИ.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(10 лет 9 месяцев)

Я знаю, кто где режиссер :)

От рязанщины меня всю жизнь тошнит.

От захарщины с обыкновенными чудами - тоже.

Это всё - гнилая сопливая дрянь.

-

Да и не были режиссеры провидцами. Они были ПРОГРАММИСТАМИ.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

|||||Это всё - гнилая сопливая дрянь.|||||

Это явление гораздо шире. Еше в Российской Империи сформировалась общность, которую я называю [гнилой] интеллигенцией. В первые годы советской власти ее основательно пополнили евреи (через жидо-большевиков). В позднем СССР разложение [гнилой] интеллигенции достигло своего пика. Но так получилось, что ее представители заняли ключевые позиции в искусстве, в том числе и кино. Они производили гниль и дрянь.

////Да и не были режиссеры провидцами. Они были ПРОГРАММИСТАМИ.////

Ни то, ни другое. [Гнилая] интеллигенция продуцировала гниль. Гниль она видела и в будущем. И эта гниль в СССР появлась, поскольку ее продуцировала [гнилая] интеллигенция.  Система с обратной связью.

 

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 3 месяца)

196х год. Мой родной дедушка приезжает в гости в Москву к своему брату. Брат был каким-то крутым дирижором в Москве(подробностей я не знаю). Сходили на концерт к нему. После концерта дедушка в разговоре и говорит ему "и какие у вас музыкантки красивые", на что получает ответ "тебе какую из них привести? три рубля ночь".

Наша "творческая элита" всегда так жила. Но ей не давали пропагандировать идеи за свой круг. А потом тех, кто не давал, не стало. И хлынуло.

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя ____silver
____silver(12 лет 2 месяца)

Херню Вы несете.

У меня полно знакомых музыуантов из гнесенки и консерватории. вобщем среда знакома... и думается

получил бы Ваш дедушка смычком по бубенцам, если бы предложил такое.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Сказка, слепленная по образцу антисоветских баек. Руморология, так сказать. Если напишет антисоветский финансируемый ЦРУ журнал статейку, или в радиостанции "Свобода", финансируемом опять-таки же ЦРУ русскоговорящий засранец начнёт врать - это же сразу понятно, кто, понятно зачем, в общем - понятно что. И веры нет. А вот так соврать, по мелкому, по бытовому, по солженицерски: "Три рубля за ночь. Любая твоя! Оркестр Большого Театра, туды их в качель!", и человек сразу почему-то верит. И в то, что "все они там такие б**ди", и в то, что "все мусора - каззлы волки паззорные", и в то, что "за три колоска упекли на колыму, расстрел без права переписки", в общем, одна сплошная "тетрадь расстрелянного генерала(тм)".

На поверку только почему-то всегда оказывается, что дирижёр - тот ещё типец, что "невиннопострадавший" - уголовник-рецидивист со стажем, "невиннорепрессированного" упекли не за "три колоска", а за воровство и  растрату государственных денег, кутеж и дебоши на югах, а "расстрелянный генерал" оказался раздолбаем-политруком, дезертировавшим из части с наганом, с помощью которого ограбил какую-то контору и по пути изнасиловал малолетнюю девочку.

Аватар пользователя higo
higo(12 лет 4 месяца)

+100500.

Аватар пользователя Destroerr
Destroerr(9 лет 2 месяца)

И ведь что характерно, зачастую так и было. И когда спрашиваешь, что значить, жили нищие? Начинают юлить и оказывается, что питались не на помойке, и из квартиры не выгоняли. А просто купить особенно было нечего, на всех просто не хватало. Меркантильные мечты не сбылись.

И нынче нищие.....

Аватар пользователя Композитор
Композитор(9 лет 5 месяцев)

не давали они брату твоего дедушки. вот он по пьяни и высказал своё неудовлетворение путём бахвальства.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(10 лет 9 месяцев)

Согласен.

Однако, не надо сбрасывать со счетов злой умысел правителей, кои были заинтересованы в деморализации народа.

Сопливыми рабами править легче.

Аватар пользователя True
True(12 лет 1 месяц)

Уровень вашей "аналитики" исчерпывается "заговором правителей"?

Не отвечайте, для человека, поставившего Стругацких рядом с Толстым, это нормально. И для поклонника "терминаторов" - тоже совершенно естественно.

Ваши восторги по поводу американского масскульта тоже не удивительны. Вы не поверите, как много в США таких же как вы: хватит эти сопли "про любовь" (дружбу, верность, долг, ответственность, порядочность, идейность)! давайте всех просто поубиваем!

Знаете, кто именно там выдаёт подобные сентенции? Как думаете, они относятся к Толстому?

Не отвечайте, ваша реакция мне известна. Ещё в школе, на биологии, проходили.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(10 лет 9 месяцев)

У меня нет восторгов. А есть констатация фактов.

-

/// Знаете, кто именно там выдаёт подобные сентенции?

- Представители всех слоев общества, знаю.

-

/// Как думаете, они относятся к Толстому?

- Им насрать на Толстого. Мне, кстати, тоже.

-

"Самдурак" опять не в кассу :)))

Аватар пользователя Целиноградец

Для тебя-Терминатор-это самое то. А че-жесткий как танк-вот только жаль, что среди женщин не использовался как идеал. Биология не позволяла. А " Трудно быть богом"- это произведение для размышления: свернуть ли время или оставить и попытка-не пытка?

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(9 лет 3 месяца)

Вы фильм видели? Книгу я читал и у меня к ней большие претензии. Но фильм, который с Ярмольником, это писец. Лучше не смотрите.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(10 лет 9 месяцев)

Я не смог осилить даже трейлер.

Мне себя жалко.

Аватар пользователя ПредателямРодиныСмерть

"Инженеры человеческих душ"-так кажется. Когда смотришь сейчас все эти фильмы, становится жаль-получается нормальных фильмов вообще единицы. Иногда малодушно хочется не знать, но это путь в никуда. Какие еще есть у автора мысли или статьи на счет фильмов, режиссеров, что можно почитать?

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(10 лет 9 месяцев)

В моем ЖЖ есть материалы.

Ссылка - в конце поста, полазай там.

Аватар пользователя ПредателямРодиныСмерть

Спасибо.

Аватар пользователя vladk
vladk(10 лет 12 месяцев)

"Обыкновенное чудо" - великолепный фильм.

А тошнит тебя по причине больного организма - помрешь, видать, скоро.

Аватар пользователя Killermann
Killermann(9 лет 3 месяца)

Для своего времени это было так, но в перспективе получается твист. Например, я воспринимаю рязановский "Гараж" как приквел к "Небеса обетованные", из 21 века это смотрится несколько иначе, типа жестокая сатира на советского ынтелегента, сам Рязанов не ожидал такого фортеля. Сюжеты похожие. Вот так талантливые произвидения живут своей жизнью после автора.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Слава богу, я позднего Рязанова не смотрел, организм не воспринимает просто. Я вырос на коммунистических идеалах, и до сих пор вот такой романтик. То, что творили эти, *****, "творцы", профессиональные "инженеры душ", вместо действительно инженерства душ производя дерьмецо как только отвернулся "надсмотрщик... Глубоко презираю ту нечестность, лицемерие, с которым эти поганцы "воспевали" социализм, ухитрившись так опохабить коммунистические идеалы своим враньём, низостью, продажностью, откровенной буржуазностью и мещанством. Конечно, такие были не все.

Аватар пользователя Первичный Вал

Вот они инженеры душ, а сами это они понимают? Или них все это ра безсонательном уровне?

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Они повторяют тезис "поэт в России - больше, чем поэт" , но не понимают совершенно, что это - гигантская ответственность, а не повод покрасоваться.

На самом деле творец - это окно в надмирное, в неизведанные и мало кем прозреваемые дали и миры, а эти... используют божий дар в лучшем случае для выцыганивания лишнего куска яишницы на кухне...

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

+

Аватар пользователя Нумминорих Кута

"из 21 века это смотрится несколько иначе, типа жестокая сатира на советского ынтелегента, сам Рязанов не ожидал такого фортеля. Сюжеты похожие. Вот так талантливые произвидения живут своей жизнью после автора."


С этим совершенно согласен. Поэтому и протестую против выбрасывания Стругацких "на помойку Истории": тот же "ТББ" прочитывается сейчас как история ошибок прогрессоров.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 3 месяца)

Я еще в детстве не понимал, за что взрослые так любят это кино про тряпку а не мужыка.

Ладно нажрались, это не индикатор. А то что он не мужык - индикатор. И это прошили в 90% мозгов граждан.

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(10 лет 9 месяцев)

Об этом я и пишу.

Воспитание безвольных рабов.

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(9 лет 1 месяц)

Отсутствие воли и склонность к сомнениям, рефлексии, анализу последствий своих поступков - несколько разные вещи (это про Стругацких, а не про Рязанова).

"Героев" у которых эта склонность начисто отсутствует тоже хватает и в литературе, и в жизни. И тоже результат их действий/существования восторга не вызывает.

А Стругацких, да, в зрелом возрасте читать невозможно. Просто хреново написано, даже безотносительно к содержанию.

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 5 месяцев)

А при чем тут именно Стругацкие (в которых автор статьи в силу своей предельной умственной и духовной органиченности ничего не понял) ?
Почему именно Стругацкие ?
Тогда уж надо сразу с Нагорной проповеди начинать было - там гораздо менее "боевого задора" чем у Стругацких
С Нагорной проповедью как быть ?
А ?
Вот тпоэтому статья - это манифест простейшего либерально-олигархического отморозка, у которого два ларька и братаны на зоне (и который мечтает "приподняться" до Абрамовича). Для него мир прост и ясен, измеряется только силой и деньгами и существует только в этих измерениях..
А все эти морально - этические проблемы ему в принципе незнакомы (ну не бывает у него такого "морально - этического тупика", чтобы ОН МОГ И НЕ СДЕЛАЛ - такие если могут- то сразу делают и не рефлексируют попусту (никакой паузы между ХОТЕТЬ и СДЕЛАТЬ у них вообще нету, а если возникает по внешним причинам, то они звереют и превращаются в боевой танк, сметающий все на пути к СВОЕМУ ХОЧУ)
Только бери - и рви, бери - и тащи, бери - и убегай), остальные варианты ему несвойственны и вызывают несварение желудка.
Вот это написано как раз про автора статьи :
""Выдумают, надо же!.. Мир круглый! По мне хоть квадратный, а умов не
мути!..", "От грамоты, от грамоты все идет, братья! Не в деньгах, мол,
счастье мужик, мол, тоже человек, дальше - больше, оскорбительные стишки,
а там и бунт...", "Всех их на кол, братья!.. Я бы делал что? Я бы прямо
спрашивал: грамотный? На кол тебя! Стишки пишешь? На кол! Таблицы знаешь?
На кол, слишком много знаешь!", "Бина, пышка, еще три кружечки и порцию
тушеного кролика!" А по булыжной мостовой - грррум, грррум, грррум -
стучат коваными сапогами коренастые, красномордые парни в серых рубахах, с
тяжелыми топорами на правом плече. "Братья! Вот они, защитники! Разве эти
допустят? Да ни в жисть! А мой-то, мой-то... На правом фланге! Вчера еще
его порол! Да, братья, это вам не смутное время! Прочность престола,
благосостояние, незыблемое спокойствие и справедливость. Ура, серые роты!
Ура, дон Рэба! Слава королю нашему! Эх, братья, жизнь-то какая пошла
чудесная!.."
"
----
А вот это - про людей которых автор не понимает и не поймет никогда (в силу своего простейшего внутреннего устройства, основанного на желудочно - кишечном тракте) :
...
А по темной равнине королевства Арканарского, озаряемой заревами
пожаров и искрами лучин, по дорогам и тропкам, изъеденные комарами, со
сбитыми в кровь ногами, покрытые потом и пылью, измученные, перепуганные,
убитые отчаянием, но твердые как сталь в своем единственном убеждении,
бегут, идут, бредут, обходя заставы, сотни несчастных, объявленных вне
закона за то, что они умеют и хотят лечить и учить свой изнуренный
болезнями и погрязший в невежестве народ; за то, что они, подобно богам,
создают из глины и камня вторую природу для украшения жизни не знающего
красоты народа; за то, что они проникают в тайны природы, надеясь
поставить эти тайны на службу своему неумелому, запуганному старинной
чертовщиной народу... Беззащитные, добрые, непрактичные, далеко обогнавшие
свой век...
---
Имено так : "Беззащитные, добрые, непрактичные" - тогда получается гений Перельман
А когда до зубов вооруженные, сволочи и бизнес-акулы до мозга костей - то получается Сколково и нано - Чубайс.
---
Но автору конечно же милее и роднее именно второй вариант.

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя Композитор
Композитор(9 лет 5 месяцев)

чево тут разговаривать? вот как надо! гыгыгыгыыыы

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(10 лет 9 месяцев)

Именно так и надо.

Местами.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

А ничего , что их там всех того?))

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(10 лет 9 месяцев)

Значит, МАЛО СТРЕЛЯЛИ.

Действовали недостаточно решительно.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Вы интересную тему подняли, не скажу что совсем согласен, но не сказать что совсем не согласен.))

Вот вы ж сами , когда вас про Путина спросили, ответили , что нужен анализ информации, так почему вы отказываете героям Стругацких в праве на анализ?

Ту много говорили про Стругацких, ну а если посмотреть на на Рэмбо.

Возьмем фильм первый , он же там почти и никого не убил, что вы видите там такого суперского, сверхтренированный солдат не находит себя в мирной жизни ( почему кстати, он ж вертолет водил, нормальная профа), бродяжничает, вступает в конфликт с полицией , и начинает гонять СВОИХ же американских граждан. И что тут хорошего?

Или терминатор , кстати а какой собственно, первый от второго сильно отличается.

Во втором фильме , Терминатор как раз таки жертвует собой , для спасения человечества ( неудачного),  И и чем это не сопли интелегенции.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(10 лет 9 месяцев)

/// так почему вы отказываете героям Стругацких в праве на анализ?

- В том-то и дело, камрад, что герои стругацких занимаются не анализом и рассчетом, а гнилым соплежуйством и переливанием пустой морали в порожнее.

Рудольф Сикорски рассуждал, так он у стругачей - почти отрицательный персонаж, судя по подаче материала.

-

/// сверхтренированный солдат не находит себя в мирной жизни ( почему кстати, он ж вертолет водил, нормальная профа), бродяжничает, вступает в конфликт с полицией , и начинает гонять СВОИХ же американских граждан. И что тут хорошего?

- Я имею в виду ОБРАЗ. А образ у него - решительный.

-

/// терминатор , кстати а какой собственно, первый от второго сильно отличается.

- Без разниТцы. Молодежь тащится от ОБРАЗА несокрушимой машины с непреклонной волей, а не от драмы. В зрелом возрасте уже важна драма, но Шварц вообще - это для подростков.

-

/// Во втором фильме , Терминатор как раз таки жертвует собой , для спасения человечества

- И жертвует БЫСТРО И РЕШИТЕЛЬНО, отметая все возражения. И не мечется аки беременная институтка "бросит/не бросит".

-

А противоречивые оценки точки зрения - это хорошо. Это порождает новые мысли.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

1. Ну не знаю не знаю, в книге очень даже не отрицательный, просто главный герой его в силу малолетства не понимает.

2. Да че там решительного, бомж сорвался с катушек. Идеал блин.

3. Без разниТцы. Молодежь тащится от ОБРАЗА несокрушимой машины с непреклонной волей, а не от драмы. В зрелом возрасте уже важна драма, но Шварц вообще - это для подростков.

То есть важна картинка красивая, а содержание не важно?

4.- И жертвует БЫСТРО И РЕШИТЕЛЬНО, отметая все возражения. И не мечется аки беременная институтка "бросит/не бросит".


Так он робот, мышление побыстрее человеческого, но решение то его получается ошибочное, не смотря на быстроту и решительность.


P|S  Ну как бы и пытаюсь мыслить, только ашел с другого конца.))



Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(10 лет 9 месяцев)

/// То есть важна картинка красивая, а содержание не важно?

- Для юношества - да.

-

/// Так он робот, мышление побыстрее человеческого, но решение то его получается ошибочное, не смотря на быстроту и решительность.

- Терминатор 2 пожертвовал собой ради человеков - опять тебе не нравится? :)

-

И вообще, Приключения Электроника - наш ответ Голливуду! (хорошее кино, кстати) :)))

Аватар пользователя неДобрый
неДобрый(9 лет 3 месяца)

"Приключения Электроника", 1979 год. "Терминатор", 1984 год.  В чем ответ Голливуду?

- Терминатор 2 пожертвовал собой ради человеков - опять тебе не нравится? :)


 смищно... 
 Машина просчитала варианты и сама себя удалила. Это жертва?! 

Ваша тема, вброс говна в вентилятор. 
 Пример: Я не очень любил тыкву. Не знаю почему. Пару кусочков смог проглотить, а дальше все, никак. НО,я заточил ТРИ целых тыквы ради спортивного интереса, блевать стану или дристать? В итоге все сразу. А вот когда едал пюре яблочное, заморское, мой кислотно-щелечной балланс был в порядке. И далее по тексту "плак-плак"  жизньгавно...
 Вопрос: Для чего жрать то, что не нравится, а потом ныть о том, как же это не вкусно?! Кушайте то, что вам подходит. И не нойте. А делать "много шума из ничего" ума большого не надо не надо.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(10 лет 9 месяцев)

Ты чего сказать-то хотел, камрад?

Что со всем согласен?

ЭТО РАДУЕТ ! :)))

Аватар пользователя неДобрый
неДобрый(9 лет 3 месяца)

Я сказал, что хотел. НО, в силу твоего интеллекта, ты все понял "правильно".

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Всю жизнь пребывать в состоянии юноши, это наверное неправильно, любой юношь повзрослеет.

- Терминатор 2 пожертвовал собой ради человеков - опять тебе не нравится? :)

Исходя из 3 части, жертва была напрасна.

А Электронник это да хороший фильм.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(10 лет 9 месяцев)

/// Исходя из 3 части, жертва была напрасна.

- А это всегда так, камрад.

Крикуны гуманизма зовут лохов на жертвы, а потом оказывается, что жертвы были напрасны.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Не подумаль робот , а решил действовать.  Поспешное решение красивая картинка, итог печален.

Жертвы напрасными не бывают. Во имя гуманизма конечно))

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(10 лет 9 месяцев)

Напротив.

Робот ПОДУМАЛ. И принял решение исходя из имеющихся у него данных.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Зато решительно))

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(10 лет 9 месяцев)

Как будто это плохо! :)

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Автор ниасилил многа букав по этому осуждает.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(10 лет 9 месяцев)

Еще один стругофил с "самдураком" наперевес :)))

Вас что, клонируют? :)))

Страницы