Кадр из фильма «Белое солнце пустыни». Фото: ruskino.ru
87% соотечественников считают многобрачие недопустимым для русских, отношение же к этому явлению для мусульманских народов России чуть более лояльное — против выступают уже 58%, однако еще в 1999 году респонденты охотнее «разрешали» мусульманам иметь несколько жен. В опросе Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ) приняли участие 1,6 тыс. человек из 130 населенных пунктов 46 регионов страны.
К идее разрешить для русских многоженство респонденты отнеслись крайне негативно: 87% считают это недопустимым, причем за 16 лет этот показатель не особо изменился — в 1999 году против высказывались 83%. Лишь 8% россиян сегодня допускают подобную возможность и 2% отмечают ее необходимость.
А вот отношение россиян к многоженству для проживающих в России мусульман сильно изменилось: если в 1999 году 70% вполне допускали его, а 30% высказывались против, то сегодня положительно относятся 33% и 58% считают эту форму брака недопустимой. Причем категоричнее настроена молодежь (65% от 18 до 24 лет) и малообразованные (65%), нежели 35–44-летние (51%) и обучавшиеся в вузах (57%).
О широко освещаемой в российских СМИ свадьбе Нажуда Гучигова и Хеды-Луизы Гойлабиевой, которую глава республики Рамзан Кадыров проанонсировал как «свадьбу тысячелетия», слышала лишь треть россиян (32%), 65% респондентов узнали об этом впервые. Более осведомленными оказались жители Москвы и Санкт-Петербурга (42%), с высшим образованием (40%) и высоким уровнем дохода (42%).
Положительно отнеслись к этому мероприятию 16% россиян, треть (31%) высказались отрицательно (среди тех, кто слышал о ней, — 51%), а большая часть населения (53%) не высказала мнения на этот счет.
Более настороженно соотечественники отнеслись к значительной разнице в возрасте молодоженов (чеченский полицейский на 30 лет старше своей 17-летней избранницы). Это не одобрил 61% населения, причем преимущественно мужчины.
Гендиректор ВЦИОМа Валерий Федоров считает, что причина категоричного неодобрения многоженства в России кроется в общем консервативном тренде.
— Разнообразные поиски и эксперименты с сексуальной и семейной моралью пользовались популярностью в 1990-е и нулевые годы, а сегодня они вызывают неприятие. Началось всё с широкого обсуждения однополых браков, педофилии и т.п. Эта волна распространилась и на другие темы, в том числе на такую нетрадиционную для России практику, как многоженство, — отметил гендиректор ВЦИОМа.
Он также добавил, что если проанализировать реакцию населения различных округов, особенно показательными будут значения у жителей Северо-Кавказского и Южного. В северокавказских республиках, где проживает большая часть российских мусульман, число тех, кто хочет разрешить многоженство, заметно больше, чем в среднем по России. А в граничащем с ним Южном округе (преимущественно с русским населением), напротив, меньше.
— Здесь происходит поляризация, это некая линия разлома. Для славян многоженство неприемлемо, это признак чужого уклада, который не воспринимается как нормальный. Среди мусульман, хотя тоже доминирует неприятие многоженства, всё же тех, кто допускает его, существенно больше, — заметил Федоров.
По его словам, это вызывает встречное неприятие со стороны славянских соседей и безусловно является одной из болевых точек, поскольку те и другие живут в одной стране и пользуются одной системой права, которое не допускает многобрачия.
Вопреки критическому отношению россиян к многоженству данные Росстата за 2014 год показывают, что в Чеченской Республике происходит меньше всего разводов — 142 на 1000 браков. Для сравнения, самый высокий их показатель в России — в Ленинградской и Магаданской областях (752 на 1000 жителей).
Кроме того, в Чечне продолжается активная борьба с сиротством. Еще в 2007 году Рамзан Кадыров приказал закрыть все детдома на территории республики, а детей раздать на воспитание родственникам. Таким образом, по данным сайта «Усыновление в России», на 2013 год в Чеченской Республике имелось всего трое сирот, нуждающихся в усыновлении, а в десятке регионов c наименьшим количеством детей-сирот фигурировало пять северокавказских республик.
Комментарии
Опрос сформулирован неправильно -- люди не получили возможности высказаться. Нужно было примерно так:
1. Я женщина, у меня было не более одного полового партнёра, включая мужа и любых гомосексуальных партнёров, и я против многожёнства.
2. Я мужчина, у меня было не более одного полового партнёра, включая жену и любых гомосексуальных партнёров, и я против многожёнства.
3. Я не против многожёнства для желающих практиковать его.
4. Другое.
Вот такой опрос дал бы объективную картину отношения населения. Думаю 99% выбрали бы пункты 3 или 4.
Нет, надо добавить ещё такое: "Я за многожёнство лично для себя и против - для остальных".
Это вариант "другое" -- в нём собраны все лицемеры без различения сортов.
Зачем государству ограничивать возможность легализовать приличному мужчине свою любовницу? На улице полно гуляет детей рожденных не прилично, давайте дадим еще не родившимся возможность на рождение в семье, особенно это актуально для невест среднего возраста.
Зачем "приличному" мужчине любовница?
Если ты "приличный", решай проблемы с женой, не можешь решить, то какой же ты "приличный" - ты козел, убегающий от проблем и решающий их за счет другой женщины....
Вы исключаете варианты, когда проблемы в жене, а не с женой. Кроме того, 70-80% разводов делаются по инициативе женщин. В целом всё это прямые последствия отказа от традиционной семьи, который произошёл в начале 20 века по инициативе женщин. После нескольких поколений женщин, не обученных и не умеющих быть женщинами, и нескольких поколений мужчин, выращенных такими женщинами, традиционная семья со всеми её преимуществами де факто стала утраченным знанием -- люди не умеют строить и поддерживать такие отношения, и в первую очередь женщины. Это статистический факт, существуют исключения -- у меня есть несколько замечательных примеров на фоне неоспоримой статистики. Доминирует биологический шаблон поведения у обоих полов -- именно это и создаёт статистику. Женщины "выбирают перспективных", мужчины тоже "выбирают перспективных" -- и так всю жизнь. В этом нечему удивляться.
+10500!!! И еще перманентное влезание государства в традиционную семью с целью забрать права главы семьи на себя.
Вы отметили важнейший фактор, который я не упомянул. После разрушения традиционной семьи, государство упорядочило биологическое поведение в рамках своих интересов. В результате мужчина перестал быть главой семьи, и стал младшей женой. Главой семьи стало абстрактное государство, которое делает в этой анти-семье всё что хочет в своих интересах при содействии женщины. Это приносит государству ряд выгод в ближней перспективе, но лишает государство самой основы в длительной перспективе. Ближнюю уже использовали, и вот неминуемо, безжалостно и внезапно наступило будущее -- длительна перспектива. По моим данным сегодня в РФ, да и не только, мужчины не спешат создавать семью -- похоже начали что-то подозревать.
Поддержу. Женщины перестали быть жёнами, превратившись в любовниц. Они разучились давать, желая только брать. Потреблядство в чистом виде как результат насаждения религии "Эгоизм".
О, ато как же - жена говно, а любовница - нет... А представьте, что у Вас 2,3,4 и т.д. не обученных и не умеющих быть женщинами женщин - КоЧмар....
Бачулы очи, шо куповалы - зараз ешьте, хучь повылазте...
Или у Вас другое:
Х... стоит - башка не работает...?
Похоже вы не готовы обсуждать эту тему рационально.
А в чем ее рациональность?
Конечно, мужики неувиноватые - это все бабы, это они стервы, а мы белые и пушистые предлагаем рациональное решение....
От чего мужик гуляет - можете ответить на вопрос, только честно, без обвинений второй половины.
Ваш вопрос сформулирован с логической ошибкой -- ответ невозможен.
Вы пытаетесь обвинять кого-то в чём-то, или оправдывать кого-то в чём-то, но общество является закрытой системой, и отношения в нём устанавливаются не извне, а самими их участниками. Рассмотрите рационально:
-- первое: мужик (самец человека) физически не может "гулять" без непосредственного участия в этом деле баб (самок человека);
-- из первого следует второе: установившиеся биологические отношения являются добровольным соглашением сторон -- всё остальное карается законом и биологически крайне невыгодно никому;
-- третье: при добровольном установлении отношений нет основы для недовольства другими, без равного недовольства собой.
Выход из замкнутой системы, если хочется из неё выйти, находится в смене парадигмы отношений -- такой парадигмой является индивидуальное существование, традиционная семья (будь то по мусульманским или другим правилам), или другое. Ни закон, ни общество никому не запрещает индивидуальное существование или традиционную семью. В этой теме обсуждается (видимый) конфликт между биологической парадигмой и традиционной семьёй мусульманского типа. По каким-то причинам общество, де факто принявшее биологическую парадигму, осуждает традиционную семью мусульманского типа: де факто отсутствие ограничений против ограничения четырьмя жёнами, которое для большинства мусульманских браков чисто теоретическое. В редких исключениях, когда мусульманская семья включает в себя более одной жены, возникает формальный конфликт с законом, запрещающим многожёнство. Если же мусульманская семья живёт в рамках мусульманских правил и национальных обычаев, и одновременно не регистрирует отношения между мужем и второй женой в ЗАГСе, не нарушаются ни мусульманские законы, ни гражданские. Однако люди обоих полов, добровольно вступающие в беспорядочные половые отношения с позднего (или не очень) детства, считают возможным осуждение добровольно созданной полигамной мусульманской традиционной семьи, потому что там вторая жена называется "женой". Основа для претензий предельно зыбкая и может быть легко разрушена в суде или рациональной дискуссии.
Ваш ответ сформулирован с логической ошибкой:
Я не спрашивала с кем гуляет "самец" человека, тем более, как иногда случается, он может гулять с таким же "самцом"
А это тут причем? Нигде не шла речь о насилии
Ну, так почему мужик гуляет ( речь о женатых, остальные не рассматриваются)?
Рассматривается гипотетическая возможность принятия многоженства христианами - типа узаканивания "института любовниц" из гуманитарных побуждений заботы о ( дальше можете подставить все что угодно).
Мусульмане с их традициями вообще вне рамок рассмотрения, потому как мизерное число христиан прочли Коран и имеют представление о том, что такое " традиционная мусульманская семья" согласно Корану, все рассуждения на эту тему со стороны правоверных христиан - это спекуляции на эту тему.
Итак, от чего гуляет женатый мужик?
Поддержу коллегу! Извините.
Мужик не гуляет - формулировка неправильная. Мужик выполняет функции поддержания гармонии в обществе после получения соответствующего запроса. Во как!
Неуиноватые мы ни в чём!
.
.
> Итак, от чего гуляет женатый мужик?
Оттого же, от чего гуляет замужняя баба -- это биологическая парадигма поведения, добровольно принятая задолго до вступления в брак. Сегодня эта парадигма доминирует, и таким образом самовоспроизводится в каждом поколении. Парадигма традиционной семьи маргинализирована уже несколько поколений -- с середины 20 века или ранее, в зависимости от страны.
> Ну, так почему мужик гуляет ( речь о женатых, остальные не рассматриваются)?
Парадигма, выбранная или принятая первой, не меняется независимо от последующих формальных статусов. Вот иллюстрация к ответу:
Выбор делается ещё тогда -- остальное лишь его последствия.
Я же просила без обвинений и перескакивания на других...
Ваша рациональность мне понятна - брать ответственность на себя не Ваша парадигма.
Если не хотите рационально беседовать -- другого способа со мной не существует. Женские манипулятивные фокусы против меня неэффективны. Благодарю за участие в беседе.
Т.е. выставленные Вами фото - это не манипуляция, а рациональная беседа?
Я Вас попросила "взглянуть на себя", а Вы подсунули фото пьяных девок - Вы правы, беседовать не о чем...
На представленных фото показаны выпускники средней школы, празднующие своё совершеннолетие. Эти люди (обоих полов), которые ещё дети, уже сделали свой выбор парадигмы поведения -- все проблемы взаимоотношений в будущем являются прямым следствием этого выбора. Для сравнения есть фоторепортаж с комментариями о чеченском выпускном. Показанные там люди (обоих полов) также сделали свой выбор парадигмы поведения, и взаимоотношения у них будут строиться в рамках этой парадигмы. Если она разрешает им четыре жены -- это их выбор и их парадигма. А ad hominem не нужно.
Видите ли, здесь тоже 87 процентов мужчин против многоженства,))И они вам пытаются сказать нечто другое,что вытекает из обсуждаемой темы.Вы говорите об обязанностях мужчины, а вам просто хотят сказать, что даже если мужчина идеален и выполняет образцово все обязанности прав у него от этого в обычном классическом браке совершенно не прибавляется.
Поэтому любовница для них отдушина- где никто никому ничего не должен.Эту мысль многие лелеют как мечту о равных отношениях и ассоцируют ее ошибочно с многоженством, но на самом деле эти мысли также иррациональны как женские нападки на мужчин по поводу их обязанностей.
Вообще-то я искренее убежден, что мужчина моногамен, а любовь- это свобода.И никаких иллюзий.Сознательный выбор.Головой люди думают, а не как животные своими потребностями.
Мужчина не полигамен, социальная полигамия и сексуальная полигамия это две большие разницы.Зачем все смешивать?!
P.S.
Кстати читая ваш диалог с Вованом Толянычем понимаешь, что у вас эмоции.Он прав,не обессудьте..
У меня не эмоции, а жизненные наблюдения...
Вы то же смешиваете любовь, потребности и сексуальную распущенность.
А Вован Толяныч говорит о рациональности ( типа прав) с точки зрения кого?
Я вот мужик, но я на стороне женщин. Считаю, что мужики в России испортились сильнее, чем женщины стали стервами. И где-то после Второй Мировой Войны это случилось. Когда мужиков стало резко не хватать и мужики расслабились. "Потому, что на 10 девчонок по статистике 10 ребят". Можно сколько угодно обвинять друг друга в недостатках полов, но есть закон спроса и предложения. И если спрос на мужиков выше, чем их предложение, то женщинам приходится тяжелее. Уверен в этом на 100% и не буду ни с кем даже вступать в полемику по этому поводу :)
Примеры: Китай, Индия, арабские страны. В них перекос идет в сторону мужской половины. Мужчин больше и им приходится там сложнее устроить семью. А женщинам намного проще. В Китае и Индии это потому, что идет отсев на уровне абортом по половому признаку. Девочек абортируют чаще. А в арабских странах из-за многоженства лишних мужиков больше. И они друг друга унасекомивают в войнах. А ислам им после смерти предлагает девственниц, если они умрут достойной смертью.
Так вот, логический вывод из этого факта в том, что двоеженство для женщин выгоднее. Если оно будет цивилизованным, т.е. добровольным и с возможностью развода. А не как в арабских странах в виде гарема и ущемления в правах женщин. Двоеженство и двоемужество в устранит дисбалансы. Поэтому, я не понимаю женщин, которые против двоеженства. Вам надо быть за двоеженство, т.к. этот инструмент уберет лишних соперниц. Если конкретно вы против, то дайте шанс другим. Вероятно, что Вы - красивая девушка/женщина. Но есть много непривлекательных, которые согласны делить мужа, лишь бы он был. Дайте им шанс двоим выйти замуж за одного мужика. А вам останется больше выбор из свободных мужиков.
Бог не зря создал "каждой тваре по паре" ( в том числе и некрасивой, прости меня, Господи), а Вы предлагаете как, как это выразить: каждой паре по твари?
а еще Бог создал у львов праймы. В Библии, кстати, в Ветхом Завете много у кого было по двое жен. У того же Исаака, сына Авраама было две жены. А у Соломона было 300 жен и 700 наложниц. И как это согласуется с принципом "каждой твари по паре"? Тот принцип, насколько я помню, был для Ноева Ковчега, чтобы спасти животных.
А еще есть индийские Веды, которые древнее Библии. А в Ведах разрешалось многоженство. Но считалось, что такие семьи могут создавать только духовно сильные люди. Т.е. могущие договориться в семье и жить мирно более, чем вдвоем. Для таких людей многоженство считалось даже предпочтительным. Потому, что считалось, что главное, чему человек должен научиться, воплотившись человеком - это развитие отношений. А чем с большими людьми ты уживаешься, тем лучше духовно развит. Одиночество и желание жить в одиночестве - это деградация.
И в индийских Ведах рассказывается об Адаме и Еве. Которые были первыми деградировавшими людьми. И с Адама и Евы началась Кали-Юга. Юга - период времени. Т.е. сейчас по Ведам идет самый деградировавший период в истории человечества. В прошлую югу люди жили по 1000 лет, а в эту - по 100 лет. Т.е. "каждой твари - по паре" - это принцип для деградировавших людей, которые не могут уживаться. ЛГБТ - это продолжение деградации. Гомики и лесбиянки по статистике живут еще на 20 лет меньше.
Так зачем запрещать множенство, когда есть возможность с помощью него противостоять ЛГБТ. По-моему то, что ЛГБТ - это деградация, это очевидно без всякой религии. Так зачем же обрекать женщин на жизнь в одиночестве? А есть еще Коран. И исламские государства почти все за многоженство. Т.е. получается, что религия и многоженство очень даже совместимы. Будем дальше углубляться в религию? :)
О, как - для спасения животных достаточно пары, а для гомо, который сапиенс, жизнь в многоженстве это норма (т.е. мы никого не спасаем), просто некрасивым не хватает мужиков... Типа не бывает некрасивых женщин - бывает мало водки...
>> И где-то после Второй Мировой Войны это случилось. Когда мужиков стало резко не хватать и мужики расслабились.
Тотальная послевоенная безотцовщина и породило поколение, воспитываемое женщинами, которое в будущем тоже устранилось от необходимого участия в воспитании уже своих детей, не смотря на все жалобы женщин на мужчин государству и общественности в лице всевозможнымх парткомов, месткомов и администраций предприятий.
Это вторая серьезная причина. О первой писал Вован Толяныч -- разрушение трацидионной семьи на фоне начинающейся тогда урбанизации, в среде которой, как правило, одиночке (мужчине) несколько проще, чем с бабой и детьми.
Могу лишь добавить: кто учился в советской школе десять лет, и проводил там большую часть своей детской жизни, знает как там дела делались, и кто там доминировал над кем. Результаты этого социального эксперимента сегодня формируют демографическую статистику. Кому не нравится такой порядок вещей, делает по-своему -- в частности мусульманские народы делают по-своему, и результаты у них весьма отличаются. У меня мощное воображение, но я не способен представить сцены, показанные выше на фото, в фонтане Грозного. Does not compute.
Да, все знают, что нужно было противостоять училкам, и их фан-клубу, состоящему в основном из девочек-отличниц, чтобы отстоять своя "я". У кого-то в этом противостоянии рождался характер, у кого-то навыки мимикрии и подхалимажа.
Курящая чеченка
http://politikan-news.net/foto/1005-proshcay-chechnya-foto/4689
Я бы тоже не хотела увидеть когда нибудь это в наших школах
>> И где-то после Второй Мировой Войны это случилось. Когда мужиков стало резко не хватать и мужики расслабились.
Т.е. все проходившие до этого войны не имели никакого воздействия и только ВМВ принесла такой "результат".
>> разрушение трацидионной семьи на фоне начинающейся тогда урбанизации, в среде которой, как правило, одиночке (мужчине) несколько проще, чем с бабой и детьми.
Если мужику проще одному чем с бабой и детьми - это проблемы социализации.
ВОВ была серьезным катализатором процесса, когда были выбиты из нормальной репродуктивной функции и участия в нормальных семейных отношениях десятки миллионов мужчин.
Так ВОВ или ВМВ?
Не думаю, что времена монголо-татар на Руси было проще, чеж тогда не ввели для быстрого пополнения населения? Сейчас бы и не спорили...
А кто сказал, что во времена монголо-татар не было многоженства? Тогда языческие обряды были еще сильно распространены. И даже на Куликовом поле пели песни не только православные, но и языческие. И война между язычниками и православными продолжалась очень долго, столетиями. Вплоть до Сергия Радонежского. Это был Великий Человек. Который примирил православных с язычниками. При нем православие ушло в сторону от того христианства, в каком виде оно появилось на Руси. Например, Сергий называл людей внуками Бога, как язычники. А в христианстве люди называются рабами Божьими. Устранив самые непримиримые различия, Сергий Радонежский духовно объединил Русь. И благодаря ему Дмитрий Донской смог собрать воедино такое разношерстное войско. И вломить монголо-татарам. А до этого была раздробленность на Руси. В том числе и духовная. И утверждать, что в 1380 году не было многоженства, когда еще было на Руси много язычников, я бы не стал.
А кто сказал, что было?
Язычники и т.д. - это Ваши личные домыслы, к нашествию Русь была уже глубоко православной, за веру были убиты некоторые князья, не пожелавшие перейти в мусульманство...
нет никакого ущемления прав женщин в восточном браке.Это равный компромисс.Мужчина обслуживает женщину, но чтоб не считаться слугой ему дали чуть больше прав.
Прочитайте про исламский брак и права женщины. http://vz.ru/opinions/2012/6/13/583495.html
Толяныч, неужто Энгельса не читали? Происхождение семьи, частной собственности...
Что до эмансипации женщин - уверяю, не по доброй воле.
Капиталистическим предпринимателям понадобилось множество дешевых рук - и женщин вывели из семьи на работу. Социалистический СССР лишь подхватил идею.
А всего 100 лет назад в той же Америке жена выходила на работу, только если муж был прикован к постели болезнью, работать замужней женщине при наличии здорового мужа считалось позором для мужа.
В Японии и сегодня из замужних женщин работает 30%, причем позиции занимают вспомогательные- медсестра, воспитатель. Семья и воспитание детей - главная цель японской женщины. А мужчина обязан обеспечить семью материально.
Японское общество такой подход приветствует. Более того - там порицается развод, развод препятствует карьере, поэтому мужчины не афишируют, если развод фактически произошел, и безоговорочно содержат своих детей даже после фактического развода.
Не читал -- у меня с Энгельсом вечный контракт: он не читает меня, я не читаю его. :)
Штаты относительно долго продержались (протестанты), но потом их накрыло с головой "сексуальной революцией".
Японское общество сделало свой выбор -- японское общество будет жить с его последствиями.
то-то в японской демографии дикий провал http://www.newsru.com/arch/world/14jan2011/soshokukeidanshi.html
В исламе это делается очень просто:быстро женятся и разводятся.В результате любовница получает статус разведенной жены что не считается позорным, а ее детей никто не упрекнет тем что их мать родила внебрачной связью.
Если эти народы - народы России, то и жить они должны по нашим законам.
Законам, которые написаны в угоду правящему классу, а не народу?
Разумно, когда мужчина имеет несколько жён, которые знают друг о друге и они находятся в официальном браке с законным мужем, т.к. это будет ГАРАНТИРОВАТЬ их защиту и защиту их детей. Заметьте, уж лучше официальная вторая или третья жена, нежели любовница с опасными перспективами шантажа, алиментов, растрат семейного бюджета и даже развала семьи, и вообще прелюбодеяние - грех!
Про защиту детей - особенно поддержу.
Давайте представим "воскресного папу", приходящего на несколько часов только по выходным или несколько раз в неделю - это крайне негативный пример для формирования правил жизни ребёнка, который может впоследствии иметь проблемы с формированием нормальной семьи. И тут уже не о многожёнстве речь будет идти, а вообще о проблеме создания семьи.
Закон такое дело, что либо всем можно, либо всем нельзя, иначе сепаратизм посеян будет.
Не надо пытаться всех загнать в одни рамки, народов много и обычаев тоже множество, как и религий, а Вы предлагаете "прокрустово ложе" - всё лишнее отсекается...
Страницы