США: Основатель "Великого Шелкового Пути" посажен ПОЖИЗНЕННО

Аватар пользователя alexsword

Еще одна монетка в копилку аферы биткоин. Основатель Великого Шелковового Пути (одна из бирж по торговле с использованием этих суррогатов, использовалась в том числе для торговли оружием и наркотиками) Росс Ульбрихт пойман и приговорен в США к пожизненному заключению.

ИСТОЧНИК

Мы за этой клоунадой с биткоином давно наблюдаем, и ожидаем показательных порок, но такой срок... Походу, финсистема США крепка как никогда, если опасается таких полупокеров.  

Комментарии

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 4 месяца)

А ATI "физику" хреново считает и че? Ну была карточка ATI у изобретателя вот и оптимизировал под нее.


У ATI просто подход к обработке шейдеров другой - там много простых конвейеров на не очень высокой частоте.

У NVidia конвейеры посложнее, побыстрее, но их меньше.


Подсчет хэша - сравнительно простая операция с точки зрения конвейера, поэтому 3072 арифметических модуля на 800 мегагерц (Radeon 6990) работают лучше 1024 арифметических модулей на 1200 мегагерц (GTX 590).

Аватар пользователя Сварог
Сварог(9 лет 3 месяца)

- Купить специальную систему для вычисления хэш-кода (ASIC)


 Это как ФРС начала бы торговать печатными станками с матрицами долларов. 

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 3 месяца)

Вы явно математику последний раз изучали в школе. Вузовской программы математического факультета достаточно чтоб разобраться как работает биткойн. Если же вы не знаете математики то для вас это конечно "магия". пункт 2 особенно смешно читать.

Все коды открыты. Анализируйте и разбирайтесь как это работает. А сейчас ваша заметка похожа на "атомная станция работать не может, потому что энергия не может появляться просто так" от делетанта не знающего ядерной физики.

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(10 лет 9 месяцев)

Я приведу простой пример.

Что может быть проще, чем тупая винда? У каждого хомяка на планете же!

И в 2002 году выходит книжечка, на скромных 400 страниц мелким шрифтом, под названием "Недокументированные возможности Windows 2000".

И я сильно подозреваю, что далеко не все недокументированные возможности и особенности были описаны в данном опусе.

Так и с биткойнами - "Все коды открыты!!!111", а потом - скандал с воровством койнов и сливом логов "невычисляемых" транзакций "налево".

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(9 лет 11 месяцев)

Природа математических вычислений, необходимых для производства биткойнов неизвестна.

остальное можно было не писать :) даже странно, почему к идиотам не прислушиваются?

скажите честно, вы прада не смогли найти описания этих вычислений или прикидываетесь?

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(10 лет 9 месяцев)

Я не знаю, что РЕАЛЬНО вычисляется в процессе майнинга.

А вы знаете?

Я имеюв виду реально, а не по описаниям из тырнета?

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(9 лет 11 месяцев)

исходники кошелька и майнера открыты. вы не доверяете чужим исходникам? напишите свой кошелек и свой майнер. судя по тому что их уже несколько есть таких в сети - задача это не слишком сложная. Но я так понимаю, это все не для вас. вы же уже постигли иистиину!

конкретно по вашему вопросу - нет, я не интересовался что именно там считается реально. биткоин както не входит в сферу моих интересов.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(10 лет 9 месяцев)

Вы, как всегда, мимо.

Я-то как раз пытался разобраться. И сырцы кошелок нарыл.

Вот только так и не нашел, какие именно данные откуда в кошелку приходят и куда уходят.

Хеш - это прелестно, вот только хеш ЧЕГО?

Этот вопрос мутен, как никакой другой.

В блоке данных - сплошь шифрованые "адреса", на самом деле являющиеся неизвестно чем.

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(9 лет 11 месяцев)

то есть утверждения о том что кошелек втихаря подбирает пароли мы уже сняли? стало на душе немного спокойнее? должно было стать, по крайней мере.

что именно приходит в кошелек описано в документации и видно в том же коде кошелька. потому что к вам в кошелек приходит то же самое что ваш кошелек отправляет следующему. откуда здесь может взятся "мутность"?

чисто умозрительно, в блоке данных должны быть хеши транзакций и "адреса" их участников. судя по тому что вы пишете - именно это там и есть. не вижу повода для наброса если честно.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(10 лет 9 месяцев)

Вы реально дурачок или этому учат где-то?

Перебор паролей алгоритмом хеширования - это вообще базовый принцип построения обзорных траблиц, например.

И биткойн - это именно криптографический хеш-алгоритм. Так что перебор паролей - это вообще первый кандидат на реальную функцию всего этого лохо-койна.

+

/// что именно приходит в кошелек описано в документации и видно в том же коде кошелька. потому что к вам в кошелек приходит то же самое что ваш кошелек отправляет следующему. откуда здесь может взятся "мутность"?

- На заборах тоже пишут. Главное - не вляпаться в то, что навалено ПОД забором.

В кошелку входит некий Х (зашифрованый, кстати, на чем весь лохо-койн и построен), выходит - Х+результат обработки входящего Х кошелкой.

Я не понимаю, почему я вынужден раз за разом повторять СОВЕРШЕННО ОЧЕВИДНЫЕ ВЕЩИ, а мои оппоненты раз за разом прикидываются слепо-глухими дебилами и напрочь не воспринимают реальных вещей, кои каждый может лично проверить.

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(9 лет 11 месяцев)

Я не понимаю, почему я вынужден раз за разом повторять СОВЕРШЕННО ОЧЕВИДНЫЕ ВЕЩИ, а мои оппоненты раз за разом прикидываются слепо-глухими дебилами

тебе уже несколько челеовек тут сказали что ты просто обезьяна, которая кидается какашками. Если все вокруг идиоты а ты один нормальный - это клиника. За сим дискусию прекращаю.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(10 лет 9 месяцев)

Ну вот и еще один безграмотный школьник слился.

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(9 лет 11 месяцев)

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(10 лет 9 месяцев)

Согласен.

Это замечательная подпись под твоими коментами :)))

Аватар пользователя hardknap
hardknap(11 лет 6 месяцев)

После прочтения этого твоего сообщения, я заключаю, что ты — какой-то мракобес. Так технически безграмотно и истерично аргументировать - противники засмеют. Ты просто льёш воду на мельницу оппонентам. Дискредитируешь как бы "своих" единомышленников.

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(9 лет 2 месяца)

С такой аргументацией ни кого не убедить... 

п.1 система децентрализована, доказать обратное "наурятли" получится. Но какое это имеет отношение к тому что вся эта "валюта" фантики, непонятно.

п.2 да вообще без разницы как оно там считается, это тоже не делает биткоины более валютой или более фантиками. (касается только биткоинов и подобных, не надо обобщать, я в курсе про обеспечение и проч)

п.3 тоже что и п.2 да хоть на счетах...

Зачем? Все начиналось "по приколу". Вылилось в то что вылилось. Сегодня вокруг этого всего выстроено сотни (если не тысячи) пирамид. Все участники прекрасно понимают куда они лезут (ну почти все) и чем рискуют. Но это наверное своего рода азарт как ставки на спорт, например.

Поэтому все ваши "одумайтесь" и "это не валюта, это понарошку" тем кто в этом участвует пофиг глубоко. Там просто игра, азарт. 

Главный вопрос зачем этот суррогат тащить в платежные системы и тп... ну надо же как то легализовывать пирамидостроителям свои доходы. А обороты там уже не малые. Нужна легализация, т.е. возможность приобретения благ и желательно напрямую за суррогаты без посредства других систем. 

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(10 лет 9 месяцев)

+ система децентрализована, доказать обратное "наурятли" получится. Но какое это имеет отношение к тому что вся эта "валюта" фантики, непонятно.

- Пардон, камрад, а ты сам-то точно знаешь, что система "децентрализована"?

Или ОБС из интернетов? Ты еще скажи, что в самом интернете нет никаких крупных узлов (особенно - расскажи это провайдерам. Только не оглохни от истерической ржаки).

-

да вообще без разницы как оно там считается

- Есть разница, камрад. И разница огромная. Из широкой публики НИКТО не знает, что там и как считается. Там может считаться всё что угодно - вплоть до подбора паролей к системам правительственной связи или чего-то подобного. А это уже - угроза национальной безопасности.

-

Все начиналось "по приколу"

- Я не понимаю, этому учат, что ли, где-то? Или вас таких клонируют?

Ты сам-то веришь в такие глобальные приколы?

-

Поэтому все ваши "одумайтесь" и "это не валюта, это понарошку" тем кто в этом участвует пофиг глубоко. Там просто игра, азарт. 

- Но ведь азарт участников не отменяет злого умысла зачинщиков, не правда ли?

-

зачем этот суррогат тащить в платежные системы и тп... ну надо же как то легализовывать пирамидостроителям свои доходы. А обороты там уже не малые. Нужна легализация, т.е. возможность приобретения благ и желательно напрямую за суррогаты без посредства других систем. 

- Вопрос только в том, нужны ли эти мавродики приличным людям и захотят ли эти люди продавать плоды своего труда за этот фуфел.

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(9 лет 2 месяца)

 Я не понимаю, этому учат, что ли, где-то? Или вас таких клонируют?

Не пробовали не хамить, например?

Все доводы про узлы, про алгоритмы, про иную чушь взятую из вашей головы, неинтересны. Это тоже что и подробности процесса печати настоящих денег на бумаге. Обывателю плевать, хлопковая бумага или нет, по большому счету. Догоняете мысль? 

Ты сам-то веришь в такие глобальные приколы?

причем тут вера и кто сказал что это начиналось глобально? 


Но ведь азарт участников не отменяет злого умысла зачинщиков, не правда ли?

я же ясно вроде бы написал "пирамиды"... или для вас это понятие ассоциируется с чем-то "светлым и добрым"?


И в целом у меня такое впечатление, что вы слова прочитали, но смысл сказанного так и не уловили...жаль (на самом деле пофиг ) ).  

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(10 лет 9 месяцев)

Все доводы про узлы, про алгоритмы, про иную чушь взятую из вашей головы, неинтересны.

Блестяще!

Это поднимает уровень аргументации на новую, недосягаемую доселе, высоту!

На такую высоту, что и возразить-то нечего, за неимением предмета для возражения...

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(9 лет 2 месяца)

Вы все не унываете я так вижу... Все вам кажется, что я то ли защитник биткоинов, то ли ваш личный оппонент в этом вопросе. Советовать вам внимательно читать и понимать смысл второй раз я не буду. Отдельно замечу ваш уровень осведомленности о технологиях вызывает пока (я искренне надеюсь) только улыбку. Но это ни как не касается биткоина... на последок хотелось вам пожелать удачи в вашем стремлении вдумчиво, поступательно и детально изучать вопросы о которых вы публично дискутируете. 

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(10 лет 9 месяцев)

Во-во.

Улыбку у граждан, которым, кроме как поржать, ничего в жизни неинтересно, соответственно, ничего и неизвестно.

И по сути, как я понимаю, вы ничего возразить не можете?

Усё понятно.

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(9 лет 2 месяца)

Что именно понятно? Не могли бы уточнить? 

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(10 лет 9 месяцев)

Только после вас!

Аватар пользователя Maximus
Maximus(11 лет 6 месяцев)

Скажите, вот вы лично верите, что производство денег вот так вот оставлено без надзора и контроля со стороны "большого брата"? Я в это не верю ни секунды.

Что значит "оставлено без контроля". Можно вполне себе бесконтрольно выпускать деньги, пока не запретят (в США) или не поймают (в России).

Природа математических вычислений, необходимых для производства биткойнов неизвестна. Формально это вычисления хэш-кода. Но хэш-код - это просто дескриптор некоего массива данных. Что это за данные? Хэш-код ЧЕГО? Неизвестно. Просто программа-"кошелек" принимает какие-то неизвестные данные неизвестно от кого - и неизвестно куда сбрасывает результаты их обработки.

Есть исходные коды, там всё это можно выяснить.

Собрать компьютер на основе нескольких видеокарт ATI (ВНЕЗАПНО видюхи NVidia хреново считают хэш-коды, а вот ATI - ну просто зашибись! Но это, разумеется, совершенно случайное совпадение. Так получилось.

Такое происходит сплошь и рядом. Просто у разработчика была видеокарта ATI, он под неё написал (использовал OpenCL, например), а карты NVidia лучше переваривают CUDA. Любой другой может написать программу, заточенную под NVidia.

И да, был момент, когда карты ATI потребляли меньше электричества на вычисления, может быть, и это сыграло свою роль.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(10 лет 9 месяцев)

+ Можно вполне себе бесконтрольно выпускать деньги, пока не запретят (в США) или не поймают (в России)

- Выпускать-то можно, но ведь принимать эти лохо-койны к оплате никто не обязан, да?

А если принимают к оплате, то это уже статья УК - фальшивомотнетничество. Отслеживаемое на раз-два.

Так что не надо путать "не заметили" с "сами начали".

-

+ Есть исходные коды, там всё это можно выяснить.

- Вы уже выяснили? Я так и не нашел никаких "исходных кодов".

Только сырцы "кошельков". Но! Откуда берутся данные и куда они сливаются дальше - тайна, покрытая мраком.

Да и сами вычисления весьма мутны.

-

+ Просто у разработчика была видеокарта ATI, он под неё написал (использовал OpenCL, например), а карты NVidia лучше переваривают CUDA. Любой другой может написать программу, заточенную под NVidia.

- Боже! Ну что за наивность! Вы еще скажите, что стандарт СD был случайно изобретен потому, что у афтара этого стандарта (одного человека, ессно) тарелки в доме были круглые.

-

Ну что вы как ребенок?!

Аватар пользователя Maximus
Maximus(11 лет 6 месяцев)

Выпускать-то можно, но ведь принимать эти лохо-койны к оплате никто не обязан, да?

Я не обязан принимать, но мне запрещают это делать. Понимаете?

А если принимают к оплате, то это уже статья УК - фальшивомотнетничество.

Нет. Фальшивомонетничество - это выпуск денег, имитирующих чужие деньги, например, печать рублей своими силами. Выпуск биткоина - это выпуск денежного суррогата. В России это запрещено, в США - нет.

Вы уже выяснили? Я так и не нашел никаких "исходных кодов".

Только сырцы "кошельков". Но! Откуда берутся данные и куда они сливаются дальше - тайна, покрытая мраком.

Да и сами вычисления весьма мутны.

Я не выяснял. Если в Open-source есть какие-то закладки, то об этом быстро становится известно. Один обнаружит - всему Интернету расскажет, ведь рассказывать не запрещено.

Боже! Ну что за наивность! Вы еще скажите, что стандарт СD был случайно изобретен потому, что у афтара этого стандарта (одного человека, ессно) тарелки в доме были круглые.

Не ищите заговор там, где есть обычное совпадение. А сами совпадения вполне себе случаются.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(10 лет 9 месяцев)

Я не обязан принимать, но мне запрещают это делать. Понимаете?

- Понимаю. Вы пытаетесь избежать налогообложения путем использования денежных сурогатов. УК РФ намекает ;)

-

Выпуск биткоина - это выпуск денежного суррогата. В России это запрещено, в США - нет.

- Разумеется, это чистая случайность. "Масло подорожало".

-

Я не выяснял. Если в Open-source есть какие-то закладки, то об этом быстро становится известно. Один обнаружит - всему Интернету расскажет, ведь рассказывать не запрещено.

- А откуда это известно? ОБС из интернетов? Чрезвычайно глупо и наивно думать так. В каком-нибудь дистрибутиве линуха содержатся десятки миллионов строк кода. Опен-сорс? Да! Но вы будете ковырять весь этот код для обнаружения закладок? Нет. Понадеетесь на "открытый код" и ковырять не будете. Вы улавливаете?

-

Не ищите заговор там, где есть обычное совпадение. А сами совпадения вполне себе случаются.

- Жизненный опыт подсказывает: там, где фигурируют миллиарды долларов, совпадений не бывает никогда. ВООБЩЕ.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(11 лет 6 месяцев)

Понимаю. Вы пытаетесь избежать налогообложения путем использования денежных сурогатов. УК РФ намекает ;)

Ну, раз дело в налогах, тогда ладно. Хотя запрещать было необязательно.

Выпуск биткоина - это выпуск денежного суррогата. В России это запрещено, в США - нет.

- Разумеется, это чистая случайность. "Масло подорожало".

Менталитет разный. Так сложилось из-за географических особенностей. А очертания континентов случайно именно такие получились.

Восточные славяне любят указывать другим, как жить. На счёт американцев не знаю, думаю, они в большей степени индивидуалисты.

А откуда это известно? ОБС из интернетов? Чрезвычайно глупо и наивно думать так. В каком-нибудь дистрибутиве линуха содержатся десятки миллионов строк кода. Опен-сорс? Да! Но вы будете ковырять весь этот код для обнаружения закладок? Нет. Понадеетесь на "открытый код" и ковырять не будете. Вы улавливаете?

Тут теория вероятности рулит. Энтузиастов со свободным временем всегда хватает, причём с запасом. Если есть закладка, то с течением времени шансы её обнаружить приближаются к единице. Могут, конечно, и не обнаружить, но шансы этого исчезающе малы.

Жизненный опыт подсказывает: там, где фигурируют миллиарды долларов, совпадений не бывает никогда. ВООБЩЕ.

Случайные, а также независящие от субъекта факторы всё равно присутствуют. Как у них говорят: "Ты не можешь направить ветер, но ты можешь управлять парусами".

Моё мнение, в случае ATI случайно (т. е. биткоин не при чём) оказалось, что их карты работают лучше. Разумеется, маркетологи ATI воспользовались ситуацией, им за это зарплату платят. И про труд инженеров забывать нельзя.

Помню, несколько лет назад карты ATI считались более холодными (при той же производительности). Это говорит, о том, что карты ATI потребляют меньше электричества для того же объёма вычислений, чем карты NVidia. Для фермы, потребляющей киловатты или десятки киловатт, это существенный фактор.

Учитывали ли инженеры ATI биткоин при разработке? Вряд ли. Скорее всего, они просто старались сделать хорошее изделие.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(11 лет 6 месяцев)

Доводы какие-то неубедительные Вы здесь привели. По ссылке на ЖЖ доводы более годные.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(10 лет 9 месяцев)

Меня просили - коротко :)))

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(12 лет 4 месяца)

Создавайте блоки и транзакции - и получайте деньги, угу. Транзакции ЧЕГО и КУДА? Переливание из пустого в порожнее? Генерация блоков ЧЕГО? Нет ответа...


Либо вы не так поняли, либо я не так поняла, но я с Хабра еще не все дочитала. Пишу, как я поняла.


Вы создаете/добываете монетки, так же, как и золото.

 

Никто же не зацикливается на том, из чего физически формируется золото. Для всех есть только знания о том, что это ценный метал и его надо добывать и что золотые ресурсы иссякают и со временем процесс его добычи усложняется.

Тут все ровным счетом так же. Со временем на добычу монеток затрачивается все больше и больше ресурсов.

Дальше идет описание расчета покупателя с продавцом этими самыми монетками, которые вы добыли за реальные товары.

 

Что бы с кем-то расплатиться за товар, вы либо создаете новую транзакцию, либо закидывайте свои монетки в уже существующие. А система потом из этих транзакций берет нужную сумму монеток и причисляет ее продавцу.

Таким образом, в отличии от принципа работы электронной валюты, достигается мгновенная передача ваших монет продавцу по принципу золота или реальных денег.

Т.е. передали слиток золота в руки продавца, он вам - товар.


Транзакции по факту являются просто большой кучей или очередью из этих монет.

В эту кучу просто кто угодно закидывает монеты, а система из нее выцепляет нужные суммы и причисляет кому они предназначались.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(10 лет 9 месяцев)

Я отлично ознакомился со всеми материалами по крипто-хрени, до каких смог дотянуться.

И никто и нигде не ответил на простой вопрос: КТО определяет, сколько стоят бит-койны в нормальных деньгах и сколько их можно добыть в единицу времени?

Вы же поймите: это всё - афера, прикрытие для построения системы распределенных вычислений, целью коей является вовсе не обогащение каких-то лохов! Там, стопудов, задачи серьезнее.

Это всё что угодно может быть - от расчетов траекторий астероидов до взлома паролей к каким-нибудь ядерным ракетам. Ну что угодно просто! Кроме одного - производства халявного бабла для лохов.

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(12 лет 4 месяца)

В нормальных деньгах это, как я полагаю, должно было определиться само, так же, как и цена на золото с самого начала его добычи вообще. 

С единицей времени тут да, непонятки. Если основываться на добыче золота, то кто-то может копать не там и намывать не там, а кто-то может вообще на золотую жилу наткнуться. Все не определнно.

В целом, что вы сказали, я поддерживаю. Похоже на а-ля игровой крафт, только для больших дядь. Одним слово -  Долина гономов :))

Update:

В общем, это в конечном итоге приводит все к тому, что сперва будет определяться на территории какого государства эти монетки добываются, потом кому и сколь их добывать и куда сдавать, потом к контролю добычи и национализации ферм :)))

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(10 лет 9 месяцев)

В нормальных деньгах это, как я полагаю, должно было определиться само, так же, как и цена на золото с самого начала его добычи вообще. 

- В нормальных деньгах их стоимость и кросс-курсы определяет ЦБ :)))

-

все к тому, что сперва будет определяться на территории какого государства эти монетки добываются, потому кому и сколь их добывать и куда сдавать, потом к контролю добычи и национализации ферм :)))

- Де-факто, в пределе, к этому и идёт :))) Но не придет, ибо лохо-койн отменят раньше, чем легализуют. И тогда все узнают, что это была афера, и что всё это - наколка лохов на бабки, и лохи побегут истерить на просторах интернетов, но это будет позже.

А пока - всё хорошо, прекрасная маркиза! :)))

Аватар пользователя zusul
zusul(12 лет 2 месяца)

Критика со стороны человека, ну совершенно не разобравшегося в матчасти, выглядит не очень убедительно. Эдак мы и до кибернетики - продажной девки империализма дойдем.
Я не защищаю биткоин, у него есть недостатки, но совсем не то, что вы описали.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(10 лет 9 месяцев)

Я вижу, мои скромнейшие усилия вызвали разрыв жоп у многих лохо-койновцев :)))

И, что характерно, НИКТО из них по существу ничего не возразил, ограничившись "самдураком" :)))

Лохи - такие лохи :)))

Аватар пользователя zusul
zusul(12 лет 2 месяца)

Что можно возразить по существу мартышке в клетке, вопящей и кидающейся в прохожих фекалиями? Посоветовать ей изучить программирование, почитать статьи по криптографию? Пожалуй, бесполезно, проще отойти подальше.

У вас есть вопросы о биткоин технического характера? Задавайте, отвечу. Желаете и дальше сыпать оскорблениями про лохов? Это не ко мне.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(10 лет 9 месяцев)

Ок.

Вопрос чисто технического характера: каково содержание блока данных, каждые 10 минут получаемых биткойн-кошелкой? Конкретно, а не ОБС из интернетов. Откуда конкретно эти данные приходят на твою кошелку и куда конкретно они уходят после обработки?

Аватар пользователя zusul
zusul(12 лет 2 месяца)

Грубо говоря, каждый кошелек - это узел сети биткоин (это не касается легких клиентов типа Multibit).
Каждый узел соединяется с несколькими другими узлами сети, они обмениваются друг с другом адресами узлов (пиров), транзакциями и блоками.
Транзакция - это запись вида "перевести с кошелька XXX1 на кошелек XXX2 столько-то биткоинов". Транзакция подписана цифровой подписью владельца кошелька XXX1. Номер кошелька это и есть его публичный ключ, а приватный есть только у владельца, и только он может подписать транзакцию.
Транзакции передаются от узла к узлу по цепочке, но пока они еще недействительны.
Любой узел может собрать несколько свободных транзакций в пачку, или блок. Затем нужно подобрать специальное число, чтобы общий хэш блока начинался с n ноликов. Чтобы это сделать, нужна большая вычислительная мощность, чтобы много вариантов перебрать. Сгенерировавший блок узел отправляет блок другим узлам.
Каждый узел, получив чужой блок, проверяет все данные в нем, проверяет общий хэш, проверяет каждую транзакцию в нем, сверяет со своими данными. Т.к. все предыдущие блоки хранятся в любом узле сети. Если например на кошельке XXX1 не было суммы, которая с него переводится транзакцией, узел эту транзакцию и весь блок не пропустит. Если все верно, блок считается валидным и передается узлом дальше. Сгенерировавшему блок узлу начисляется на кошелек фиксированная сумма биткоинов, вроде бы 5 сейчас. Это необходимо для эмиссии, чтобы деньги откуда-то появлялись в системе биткоин. Т.к. в транзакциях они могут только переходить с кошелька на кошелек.

Содержимое блоков есть в любом узле. Можно тут посмотреть все блоки https://blockexplorer.com/
А вот содержимое блока: https://blockexplorer.com/block/00000000000000001032071f08d40bb28d8771d1b8f53ab33d915fb5dcdb8bae

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(10 лет 9 месяцев)

Теорию я знаю, спасибо.

Но мой вопрос был не об этом. Я спрашивал, знаете ли лично вы от какого конкретно узла к вам приходит очередной блок данных?

Знаете ли вы содержание каждого блока данных, обрабатываемого вашей кошелкой?

Ответы очевидны: нет и нет.

Вот и всё.

Вы не знаете НИЧЕГО о том, что откуда к вам приходит и что и куда уходит.

ЧЕРНЫЙ ЯЩИК. Во всех смыслах.

-

Теперь по содержимому блока по вашей ссылке.

Что мы видим? Мы видим текстовую таблицу, в которой расписано сколько койнов по каким адресам гуляет. Верно?

https://blockexplorer.com/

"You can enter all or part of a block number, address, block hash, transaction hash, hash160, or public key. Input must be at least 6 characters long. Hashes are expressed in hexadecimal.

"Go" takes you to the first result found even when your search could be ambiguous, and it doesn't search for public keys."

Что есть сие? Сие есть тупой поисковый робот а-ля Гугол. Веры ему - ни на грош.

НО, ДОПУСТИМ, это правдивая информация.

Но что ЕЩЕ содержится в блоке? Как это обнаружить? В кошелке, стопудов, есть закладка, скрывающая часть данных. Это тем более легче сделать, раз данные зашифрованы. Еще раз: ВЫ САМИ не можете проанализировать содержимое блока данных. И в этом - корень проблемы. Абсолютно непрозрачная система.

Пример со Скайпом помните? Который настолько хитро шифруется, что даже его дамп из оперативной памяти слить невозможно. Так и тут: всё зашифровано, обрабатываются титанические объемы данных, которые никто не будет анализировать на потоке, а лохам сказки рассказываются про "генерацию блок-чейна" и прочий треш.

Аватар пользователя Xupypx
Xupypx(11 лет 8 месяцев)

"Вы не знаете НИЧЕГО о том, что откуда к вам приходит и что и куда уходит.
ЧЕРНЫЙ ЯЩИК. Во всех смыслах."

Гы... Так в этом весь смысл. Весь смысл распределенной сети. Узел сети не должен знать, то что к нему неотносится.

 

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(10 лет 9 месяцев)

Вы сами-то поняли, что написали?

Вы поняли, что написанное вами полностью подтверждает мою позицию?

Аватар пользователя Xupypx
Xupypx(11 лет 8 месяцев)

Ну дык для того и задумывалось, чтоб никто не отследил. Или как? Погодите... Значит есть группа людей, стоящая за BTC, которая имеет свой гешефт или поимеет по итогу? Тогда как? Для чего нужно было выдумывать BTC?

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(10 лет 9 месяцев)

Я в данном случае говорю о том, что вижу.

А вижу я огромную систему распределенных вычислений. Она есть. В ней участвуют сотни тысяч людей по всему миру.

А вот ЧТО ИМЕННО внутри нее вычисляется - это знают её зачинщики. А "анонимность" транзакций - она только для хомяков анонимность. А руководятлы этой сети всю эту "анонимность" выясняют на раз-два.

Как любой админ.

Простая логика: никто, находясь в здравом уме, не будет своими руками строить реально анонимную сеть, ибо эта сеть может быть использована против него самого. Так что в руках создателей и манагеров этой сети есть весь инструментарий для вычисления любой транзакции и анальной кары её агента в случае необходимости.

А уж воровство лохо-койнов со счетов многих дурней, наколотивших этого говна путем нещадной эксплуатации электросетей, уже давно стало притчей во языцех. Разумеется всё было списано на "сбои в работе бирж" и "хацкеров", но все сапиенсы прекрасно всё поняли.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 4 месяца)

Биткойн - это здоровенная распределенная радужная таблица. Она ценная сама по себе.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(10 лет 9 месяцев)

Про обзорные таблицы - я уже слышал предположение.

Но никакая таблица не является ценной сама по себе. Ценны данные об определенных вещах, но не сама база данных как таковая.

-

"Радужные таблицы используются для вскрытия паролей, преобразованных при помощи сложнообратимой хеш-функции, а также для атак на симметричные шифры на основе известного открытого текста"

Вот вам и возможные цели всего этого лохо-койна.

Тупой взлом шифрованных данных.

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

>Что есть сие? Сие есть тупой поисковый робот а-ля Гугол. Веры ему - ни на грош.

если у вас есть кошелёк, то в нём есть консоль. Написав в консоли "help" вы получите список команд, которые вы можете дать кошельку. 

Если кошелёк не "облегчённый", то он содержит в себе ВСЕ транзакции сети (если мы говорим о ВТС) и содержимое ВСЕХ счетов.

Соответственно, вы можете выяснить у своего личного кошелька состояние любого счёта и/или наличие тех или иных транзакций, а так же статус их принятия сетью.

Нет необходимости идти на сайт и искать это там, если вы, конечно, в теме.

>Я спрашивал, знаете ли лично вы от какого конкретно узла к вам приходит очередной блок данных

это вы можете увиднть в log файле кошелька, если вам интересно. Там достаточно подробный отчёт.

>Знаете ли вы содержание каждого блока данных, обрабатываемого вашей кошелкой

Этот пассаж мне напоминает старые войны свободное ПО против пропиетарного. На всей планете очень немного людей (мб сотня), которые детально знают ВСЁ, что происходит в их компьютере.

Прочие миллиарды граждан опускают те или иные аспекты. Биткоин - не исключение, хотя он чудовищно проще чем, например, Microsoft Office.

Незнание вами спецификаций не означает их отсутствия. Они есть, опубликованы, и с ними могут разобраться очень многие - в том числе, читающие данный форум. Надо им это? Не уверен.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(10 лет 9 месяцев)

-

Соответственно, вы можете выяснить у своего личного кошелька состояние любого счёта и/или наличие тех или иных транзакций, а так же статус их принятия сетью.... это вы можете увиднть в log файле кошелька, если вам интересно. Там достаточно подробный отчёт... 

- Я видел эти отчеты. Это отчеты такие же, как на сайте по ссылке - лог вида "%$$%%%$!$@##$#$$@%%^!&! 0,0256598

повторить 100500 раз.

Как вы прекрасно понимаете (и лишь для вида прикидываетесь дурачком), это не лог, а издевательство. Пустышка. Фантик, конфеткой сложеный, чтобы дурачков обманывать.

А реально - хрен кто определит, что это за таинственный узел вида "%%$##%^^@%^!^".

Ну, разумеется, из юзеров, с упорством дятлов майнящих лохо-койны.

-

Незнание вами спецификаций не означает их отсутствия. Они есть, опубликованы, и с ними могут разобраться очень многие

- А я и не гворю, что никто не знает, как это работает. Я говорю, что никто из хомяков не знает, как оно устроено. Зачинщики-то все прекрасно знают.

Кстати, где гарантия, что публичная спецификация не является фейком для отвода глаз?

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 4 месяца)

А реально - хрен кто определит, что это за таинственный узел вида "%%$##%^^@%^!^".


И именно в этом и есть анонимность и децентрализованность сети.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(10 лет 9 месяцев)

Я уже другому собеседнику ответил, что анонимность - она только для хомяков.

А для админов - нет никакой анонимности.

Вот только не рассказывайте мне, что у биткойн-сети нет админов.

НЕ ВЕРЮ :)))

Страницы