После появления габаритов «Арматы» и ТТХ - можно сравнить Т-14 с главным потенциальным противником – М1А2.
И если раньше мы изучали фоточки "Арматы без грима", то теперь предлагаю обратиться к циферкам и прикинуть, что же за чудо у УралВагонЗавода вышло?
Итого - по силуэту Абрамс "догнали".
Вопрос: как с остальным?
1. Живучесть экипажа
Тут все понятно. "Арбамс" (и прочие его западные "коллеги") пасует - бронекапсулы нет ни у кого.
А вышибные панели в корме башни и бронешторка, отделяющая нишу с боезапасом от боевого отделения, не всегда спасают танкистов (к тому же шторка еще и бывает открыта...).
А ведь у "Абрамса" не весь боекомплект в нише за бронешторкой... 6 снарядов (боеукладка первой очереди) лежат под ногами у заряжающего, в нише боевого отделения.
2. Огневая мощь
Орудие 2А82 с новым снарядом, не смотря на прежний калибр в 125мм, превосходит 55-калиберную Рейнметаловскую пушку (утверждают что на 20-30%), стандартную для НАТО. Про более короткую 44-калиберную версию М256 (производимую по лицензии в США), установленную на М1А2 скромно умолчим.
А ведь есть возможность установки и чего-нибудь покруче. Например 2А83 (калибра 152мм), могущества которой гарантированно хватит и всем существующим танки и даже тем, которые еще не родились.
3. Вес
Абрамс (М1А2) весит 62,1 тонну (простой M1A2, не SEP, без комплекта TUSK).
Масса Т-14, согласно недавней утечке с УВЗ - 48 тонн.
(Максимальная, с обвесом типа американского TUSK – до 53 тонн).
4. Удельное давление на грунт
М1А2 - 1,07 кг/см 2
Т-14 - 0,753 кг/см 2 (при весе в 48 тонн).
Это с шириной трака гусеницы от Т-90 в 580мм. Похоже, что траки Арматы шире, что даст цифру еще ниже.
5. Удельная мощность
Абрамс (М1А2) - 24 л.с./т
При мощности двигателя в 1500 л.с. и весе 48 тонн, у Т-14 получим - 31.2 л.с./т.
Весьма достойно.
6. Скорость
Абрамс (М1А2) - 67 км/ч
Т-14 - 75 км/ч
7. Дальность хода (на внутренних баках)
Абрамс (М1А2) - 460 км
Т-14 - 500 км
Важный, но очень сложный для объективной оценки вопрос - вопрос бронирования...
(это уже следующий этап обсуждения машины) придется оставить на будущее, ибо без участия в реальных боях это все гадание на кофейной гуще.
Отмечу только – сильно сомневаюсь, что Т-14 бронирован хуже предшественников.
При этом, даже если уровень бронирования остался неизменным по сравнению с Т-90, даже из-за одной только бронекапсулы с экипажем и необитаемой башни... уже следовало весь этот огород городить.
В моем блоге портянка подлиннее более развернутый вариант статьи (с дополнениями и картинками, а также нетленными рассуждениями "о крыше").
Комментарии
А почему выживаемость экипажа стала теперь важным параметром ? - я вас наверное удивлю, но экипаж танка всегда был ценен.
Раньше особо этим не заморачивались, ведь экипаж без танка это 3 плохо обученных пехотинца. - раньше - это когда?
Нужно их мало тысяч 15 хватит для двойного дублирования экипажей всего предполагаемого контингента танковых войск. Для такой населёной страны как Россия это очень маленькая цифра. -ага 15 тысячь.
То есть на старте войны нам понадобится минимум 40 тысяч экипажей.
Зачем нужно вкладывать кучу ресурсов в этот параметр? - потому что главное на войне - время. машину можно отремонтировать в течении 2-3-7 дней при наличии деталей, а экипаж новый обучить - 3 месяца, а лучше 6.
Большинство перечисленного вами это утиль который только номинально в списках. Арматы собираются заменять существующие танки, производить их будут в количестве 2200 к 2020 году.
Ну положим т-90 и т-80 не совсем утиль. Через 10 лет утилем будут)))
Этот утиль предназначен для того что бы дать время развернуть взрослое производство арматы в военное время. Те мне менее цифра утиля дает нам понять примерно сколько минимум техники нам надо. А вообще есть цифра танков, произведенных во время войны - 50 тысяч штук. Вот и думайте сколько надо экипажей и насколько ценен один экипаж))))
производить их будут в количестве 2200 к 2020 году. - для войны этого мало. для взрослой войны надо 10 тысяч в год, да если еще учесть что нападть будут скорее всего с разных направлений а не только с гейропы - то раза в два больше. А если еще и китай присоединится к врагу - то вообще в 5 раз больше))))
Я написал часть, Т-90, Т-80 модернизированные Т-72 сейчас в строю но приписывать всякие Т-55 это несколько перебор.
Если Россия собирается произвести за 3-4 года 2200 танков откуда вдруг возмёться 50 тысячная армада ? Тем более не каких затяжных конфликтов по типу второй мировой уже не будет, это аксиома. Сейчас конвенциональные войска это возможность провести блицкриг в надежде принудить противника к сдаче без применяя ядерного оружия. Если блицкриг проваливается то второй попытки не у той не у другой стороны уже не будет. Поэтому имеют смысл только те танки которые можно выставить сдесь и сейчас.
Если Россия собирается произвести за 3-4 года 2200 танков откуда вдруг возмёться 50 тысячная армада ? - откуда взялить 50 тысяч т-34 за 4 года?)))) создали русские на заводах по всей стране.)))) Потому не важна была потеря танка - живой экипаж важен, танк дадим, только воюй)))
Тем более не каких затяжных конфликтов по типу второй мировой уже не будет, это аксиома. - это говорит еврей, который с 48 года не может выпилить арабчат на своей территории?)))) затяжная война будет, причем в условиях постядреного батона. Это - аксиома. Или средства защиты от ОМП в танках для крастоы прикручено?)))
Сейчас конвенциональные войска это возможность провести блицкриг в надежде принудить противника к сдаче без применяя ядерного оружия. - любители блицкрига нервно почесывают зады в аду)))) Гитлер вообще плюется и плачет что не открыл ядрен-батон до 45 года)))
Если блицкриг проваливается то второй попытки не у той не у другой стороны уже не будет. - это у лимитрофов типа израиловки второго шанса не будет - только каменный век. И США и РФ принципиально заточены для выживания при ядреном БП.
Поэтому имеют смысл только те танки которые можно выставить сдесь и сейчас. - те что в выставите здесь и сейчас будут уничтожены - после этого палками будем драться?)))
Ну не смещите вы меня, какие 50 тысячные армады вы будете строить когда у вас не одного целого города не осталось, вся индустрия и транспортная сеть разрушены. Не надо примерять вторую мировую войну на ядерный конфликт.
крупный конфликт в нынешнее время может длится 3 месяца максимум. годами это только локальные потасовки, типа как сейчас на б/у или террористические. Никакое производство просто не успеют развернуть, да и негде и нечем, потому, что военные заводы в первую очередь разбомбят вхлам-современные средства нападения позволяют. для взрослой войны танки малозначимы -там авиация и пво будут решать.
Это утиль пока есть ПТУРы и прочие ПТС современные у противника. А если они закончатся/не подвезли(снабжение заблокировано)? Можно с уверенностью сказать, что в начале в бой пойдут самые современные танки, которые и будут выбиты первыми, а потом - пойдёт всё остальное. Поэтому все танки и модернизируют...
Тогда и танков не нужно.
А Вам не кажется важным психологический момент. Экипаж, зная что он предельно защищен, может пойти на больший риск. Повышается устойчивость экипажа.
Мне кажеться, что люди не занимаються таким рациональным анализом когда им страшно.
На немецких самолетах приборы показывали заниженную нижнюю скорость (посадочная) и завышали максимальную. Из воспоминаний Галлая Марка Лазаревича. Писал, что для уверенности пилотов в своих силах.
а я не могу так с уверенностью сказать :-). может как раз с точки зрения военных аналитиков лучше пустить вперед утиль, а современные танки использовать на ответсвенных направлениях... американцы же тестировали как-то свой флот- сверхсовременная авианосная группа была мгновенно потоплена толпой рыбацких лодок и всякого хлама (реального хлама, даже не военного) . и старый Т55 может оказаться вполне себе злая машина для порчи имущества верятного противника. зачем отказываться?
Если жизни танкистов не важны, то да -- можно изначально закидать и хламом, в том числе переть против кумулятивных ПТУР на танках без активной брони. Один из каждых десяти прорвется и нормальненько.
Т55 окажется неплохой машиной только когда у противника даже вместо этого старья останутся лишь эрзац-броневики наподобие укромутантов из панцирных кроватей и арматурин.
О, знатокец выполз. Еще разок опустить, штоле?))
Мишуня, экипаж танка, разумеется, не пилот даже Су-25. Тем не менее, в рос. армии все же отошли от танковых армад времен СССР и дохождения до Ла-манша за 2-3 недели.)) Армия вновь сжимается по причине не только дороговизны и навороченности техники, но и требований к подготовке специалистов, включая, кстати, пехотинцев - у них и аммуниция тож весьма не дешева стала, а также из-за смены тактики ведения войны и, соответственно, взглядов на тактические единицы.
у американцев курятник на гусеницах, а у нас ТАНК! :3
А Абрамс главный ли конкурент? Не Меркава? (я не в теме если что)
Скорее уж немцы с Леопардом, там хорошая машина получилась. Тож грамотно сделан.
Укры на вас смотрят с презрением, они-то знают чьи танки лучшие.
Поддержу - все достоинства Абраши сводятся к немецкой пушке 120-мм от "Рейнметалла". Надо посмотреть что у лягушатников получилось - может они "допилили" наконец свой "Леклерк"? Главный неддостаток "буржуинов", кмк, это их цена и сложность. В нормальной войне они быстро закончатся, а клепать новые они будут "по чайной ложке".
"Буржуины" и клепают технику мирного времени. Для войны напрочь не годящуюся. Можно смело пророчить, что при серьёзном замесе вся сложнятина кончится, и на "оперные театры военных действий" выйдут более простые и технологичные аппараты, вполне может быть и со сниженными, в сравнении с техникой мирного времени, возможностями, но зато массовая и достаточно легко воспроизводимая. А бонусом будет то, что у них техника кончится, а у нас - нет. Решает драку, в конце концов, то, у кого будут патроны в эндшпиле, а у кого нет. И что-то мне подсказывает, что в случае серьёзной драки у них "патроны" кончатся раньше, чем у нас.
Меркава (полная масса 70 тонн есичо) на экспорт не поставлялся. состоит только на вооружении армии Израиля.
евреи не идиоты чтобы нападать на Россию. а России зачем нападать на Израиль?
+1
Меркава не конкурент ни на рынке, ни в бою, это хороший "самоходный дот" для пустыни Негев.
Меркава конечно не конкурент, не кто на Меркаве с техническими прототипами воевать не собирается, смешно же.
Не переживайте так. Т-14 неизбежно "допилят". Конкуренты даже не пытаются делать танк нового поколения, не так ли?! Ну и тогда встреча "Меркавы" и Т-14Э станет неизбежной. Только что-то подсказывает мне, что на Т-14 будет уже стоять 152-мм пушка с совершенно новым боекомплектом, который станет неприятным сюрпризом для машин, рассчитанных на обстрел 125-мм боеприпасами (как усиливать броню будете - у Вас уже 72 тонны!!!
). Кмк, сирийцы давно точат на Израиль зуб за Голанские высоты и поддержку исламских террористов, развязавших гражданскую войну в их стране. Вам там не сцыкотно потом ответить за авиаудары по сирийской территории? Как там в международном законодательстве называется систематическая бомбёжка территории суверенного государства против которого нет никаких международных мандатов на такие действия и с которым нет состояния войны?
P.S. На авиацию и беспилотники не рассчитывайте - наземная операция начнётся только после "приземления" ЦАХАЛа системами ПВО.
На Меркаве после 2006 года уже стоит рабочий проверенный в боях КАЗ с полной сферой защиты. И поэтому достаточно пофиг из какой пушки вы стреляете.
Ну пусть допиливают будет интересно почитать отзывы реальных танкистов а не рекламные проспекты, а то пока космодром новый всё пилят и пилят.
А ваш бравый милитаризм заразителен, славное русское оружие в арабских руках это действительно непобедимая комбинация, хе-хе.
однако сирийцы до сих пор стоят с советской техникой против целой своры вооруженных до зубов семитобандитских прихвостней
При чём тут это ?
При том - что сирийцы достаточно замотивированы.
Расскажите малограмотному инженеру-боеприпаснику и офицеру-артиллеристу насколько эффективно КАЗ помогает от летящего "лома"? Особенно если этот "лом" будет в 1,5-2 раза тяжелее расчётного?
P.S. Что-то подсказывает мне что будет прорва желающих жителей бУкраины подзаработать и поквитаться с "жидобандерами", устроившими весёлый расколбас на их земле.
P.P.S. Искренне недоумеваю - зачем Израиль сознательно портит отношения со светскими политическими режимами которые его окружают. Вы реально верите что способны управлять Хаосом исламского беспредела?! Ну так вспомните ирано-иракскую войну с применением исламских фанатиков. Исламский мир - более 1 млрд человек, а Израиль - примерно 6-8 млн. евреев. Вы же физически не способны вести войну на истощение. Мысль о сакральной жертве в "6 миллионов евреев" (Холокост), за которых необходимо отомстить, в голову не приходит?
Уважаемый вы историю Израиля и ближнего востока пытались изучать ? Израиль вообще то уже противостоял всему арабскому миру который имел полную поддержку СССР.
А Израиль поддерживали США и Европа. И чо? Можно вечно и безнаказанно сознательно нарываться на неприятности?! Я говорю о стратегической линии, а не о тактических успехах. Как только у врагов Израиля появится современная ПВО, дело сведётся к сухопутному мочилову. Как офицер-артиллерист, я могу утверждать что у Вас нет запаса боеприпасов для нормальной войны хотя бы на год. Хе-хе... Возвращаюсь к своему вопросу - зачем Вы срётесь со светскими политическими режимами которые Вас окружают? С нашей и не нашей (Иран, КНР) помощью они отобьются от террористов и придут к Вам с неоплаченными счетами и закалёнными в боях армиями.
Попытайтесь ответить на эти вопросы.
С какими именно режимами мы срёмься ? Этих режимов больше сейчас чем в 1948 или 1973 годах ? Были ли у врагов Израиля современные ПВО в 1973 и 1982 годах ? Сколько длилась так называемая Война на Истощение.
Тогда Саддат крепко сидел на крючке у американцев, причём добровольно (он был в сговоре с ними, они ему многое пообещали и дали некие гарантии, русских же он реально не боялся так как они были условно слишком добры и честны, это поняли уже по факту свершившися и подтвердили в последующем расследовании), и он не дал приказ идти дальше на израиль, разыграли игру, собственно дорога в израиль была тотально открыта , израильские военные потерпели поражение и уже не имели возможность этому препятствовать, и египедские военные были в огромном недоумении почему им запрещают идти дальше, причём только тогда поняли что их предали, потом по ним отработала авиация. Это была операция по выкидыванию СССР из Ближнего Востока через его дискредитацию. Эта операция относительно хорошо известна в неких кругах. Израильская пропаганда говорила то что им надо, а не то что было в реальности, это тоже было частью этой операции по дискредитации, всё как всегда.
По танкам - они у нас "атакующие", и для этой концепции надо повысить время боеспособности танка на поле боя во время атаки, а значит надо защитить боеукладку от повреждения (если бы она была вне танка в отдельной нише, то она бы во время атаки быстро и легко повреждалась бы, а значит время боеспособности на поле боя становилось бы совсем небольшим, и полноценного толку от танка небыло бы). И в этой концепции получалось что боеукладке приходилось быть в кабине. А это серьёзное повышенная опасность для экипажа. Западные же танки не атакующие, они предназначены для тактики обороны, и "условно" должны находится в засадах, и в этой концепции нет смысла дополнительно подвергать опасности экипажа. Таковы концепции русских и западных танков. Почему так, скажите вы ? потому что у нас серьёзная зима в отличии от "запада", и в войне на истощение мы значительно уязвимы чем "запад", вот и должы были мы максимально навалится и расхлестать весь западный мир в кровавые ошмётки и трухлявый сожжённый хлам, как можно в меньшее время.
Вы знаете, что египетское наступление остановилось не само по себе а в результате самого крупного танкового сражения после Курской дуги ? Вы явно не разбираетесь в теме о которой пишети.
Реальность свидетельства участников тех событий, и то что писалось в СМИ и в пропагандистских целях, ни имеет между собой ничего общего, вообще. Понимаете ? вообще ничего ! По факту бытия, наступление остановили приказом, офицеры на передовой и командование были в недоумении и в подавленном состоянии почему так происходит, пытались достучаться в чём причина, путь им был открыт полностью.
Я живу в Израиле я говорил с участниками тех событий.
Ну ещё тебе не пришлось поговорить с ними. Всё что они могут сказать что они действительно по настоящему отчаянно сражались, и даже местами имели полноценные успехи, только в конце всего у них банально не хватило ресурсов продолжать в том же темпе, выдохлись и имели серьёзные потери в техники и прочего, и дорога была открыта широко. И остановили именно приказом Саддата, он имел на тот момент тайные договорённости с США, точнее там было три стороны сговора. Мало того, в этой операции по выкидыванию СССР была широко разработанна соответствующая пропаганда, собственно на неё и возлагали основное влияние на умы всего арабского мира по дискредитации СССР, поэтому всё всё всё что писалось про эту войну ни имеет с реальностью ничего общего.
Скажите просто, приказ Саддата это какое число по вашему ?
Хронологией этих событий не увлекался, мне было достаточно почитать/послушать службистов бывших в тех событиях.
Ну как я и говорю вы даже примерно не понимает о чём пишити, вы пересказываете чужие слова без знания контекста.
Контекстов и подконтекстов там конечно много, особенно когда бывает банальное предательство, что для арабского мира было всегда естественно. Кстати, Армата это именно логичное продолжение развития ударного/универсального танка, так как сменилась, точнее видоизменилась концепция применения вооружения и тактики возможных будущих военных действий, где профессионалы на вес золота, и они костяк эффективности, причём такая техническая возможность наконец то пришла к компромису для его создания. Так что, и с не надобностью нам такой платформы, мимо.
На Меркаве после 2006 года уже стоит рабочий проверенный в боях КАЗ с полной сферой защиты. И поэтому достаточно пофиг из какой пушки вы стреляете. - Да это так. Но как вам совершено верно указали - в пустыне. Как только вы выходите в поле ранней весной или поздней осенью в срених широтах вы попадаете в ту же шляпу, что и немцы на Тигре 2 их удельным давление на грунт 1,02 и массой 68 тонн. Тогда как у т-34-85 удельное давление на грун ВНЕЗАПНО 0,8))))
У меркавы кстати давление на грунт 1,12, это значит что весной и осенью - стоим и ждет пока сверху прилетит артиллерийский снаряд-болванка, от которой никакая КАЗ не спасет))) А до района боевых действий едем на ЖД - если таковые вам оставят в живых партизьен)))
Как правило вы к нам в гости приезжаете а не наоборот. Но вобще у вас неверные предстовления о географии и климате Израиля. Границы с Сирией и Ливаном очень гористы и там очень много грязи.
Как правило вы к нам в гости приезжаете а не наоборот. - у вас неверные представления о поездках в гости израильских военных))) Это мы в 60-70-х к вам приезжали в гости, а с 08 года что то вы к нам зачастили))))
Но вобще у вас неверные предстовления о географии и климате Израиля. Границы с Сирией и Ливаном очень гористы и там очень много грязи - не в грязи дело. основная проблема - это огромно количество осадков, в том числе в виде снега и мягкий болотистый грунт. В горах грунт твердый (на то они и горы) грязь там в основном потому что с гор несет песок - все это оседает на равнине, но ввиду жаркой погоды быстро превращается в каменсто песчаную пустыню.
Мы же про танки, всякую мелочевку типа русских корнетов в Газе всё уже считать замучились.
Вот так выглядит каменистая песчаная пустыня.
Страницы