Потомки трех отцов составляют почти две трети населения Европы и Ближнего Востока: от Скандинавии до Палестины, от Испании до Турции.
Международная группа ученых провела исследование среди мужского населения, представляющего 17 популяций Европы и Ближнего Востока. Во внимание исследователей попали: саамы, баски, испанцы, тосканцы, баварцы, датчане, британцы, венгры, ирландцы, норвежцы, греки, сербы, палестинцы, турки, жители Оркнейских островов, население бывшего королевства Фризия (территория северной Германии и Нидерландов) и жители американского штата Юта, имеющие предков в Европе. Каждую народность представляли 20 мужчин, всего было исследовано ДНК 338 человек. Эта произвольная выборка позволила ученым сделать вывод о том, что большинство мужчин Европы происходят от трех родов, живших в бронзовом веке: 64% исследуемых оказались потомками всего трех мужчин.
«Рост населения снизился в бронзовом веке, для которого характерно распространение верховой езды, появление новых видов вооружения и существенные изменения в погребальных обрядах, — рассказал один из авторов исследования Марк Джоблинг из отдела генетики Лестерского университета. — Эта культура способствовала появлению доминирующих самцов, которые ответственны за набор Y-хромосом многих современных мужчин».
Ученым удалось также выяснить, когда произошло резкое увеличение численности населения: это случилось примерно 4000–2000 лет назад. В дальнейшем исследователи планируют точнее определить этот период, изучив останки из захоронений того времени. «Учитывая сложность культурной эпохи бронзового века, трудно связать конкретное событие с ростом населения, — отметила Кьяра Батини, коллега Джоблинга. — Однако мы надеемся, что ДНК Y-хромосомы из скелетных останков помогут нам понять, что и когда произошло». Исследование опубликовано в журнале Nature Communications, коротко о нем рассказывает The Telegraph.
Напомним, что ранее генетики проводили подобное исследование в Азии. Изучив Y-хромосомы мужчин из 127 регионов Азии — от Западной Турции до Эвенкии, от Казахстана до Вьетнама, они пришли к выводу, что 800 млн жителей Земли ведут родословную от 11 отцов. Также удалось установить, что одним из предков азиатов является основатель и первый великий хан Монгольской империи Чингисхан.
Комментарии
Вам не нравится длительность поколения в 25 лет? Нет проблем. Возмите 20 или 15 лет. Да хоть 2 года. Только тогда дата "вторая половина 15 - 16 века" будет "вторая половина 16 - 17 века".
Но это все занудство. Погрешности генохронологического датирования "кластера Чингисхана"
допускают и время жизни его общего предка в 13 веке. Здесь проблем нет.
Проблема для рассматриваемой гипотезы в том, что у калмыков нет "потомков Чингисхана". То есть, они ушли из Западной Монголии раньше, чем там появились носители маркера "Чингизхана".
Это безотносительно того, что никакого монгольского завоевания 13 века не было. Это все сказки.
Стоп-стоп. А почему калмыки должны быть потомками Чингис-хана? Маньчжуры в 18 в. ломанулись истреблять не вообще всех ойратов, а определенную группу, которая от ужасов китайского геноцида (было убито более миллиона человек) драпанула на Запад и стала называться калмыками. Уже одно это показывает, что предки калмыков были крайней западной группой расселения ойратов, возможно, до них вообще ген Чингис-хана не дошел. Более того, почем-то у татар тоже нет этого гена. Понятно, что они половцы или булгары, но ведь Джучи имел еще и тумен природных монголов, а Батыю был придан экспедиционный корпус из Монголии. И ничего.
В России ген Чингис-хана обнаружен вообще только у одного рода - совершенно русских Кондратьевых, потомков Семена Кондратьева, основателя г. Сумы. И моего предка по женской линии, кстати.
Так что не надо интерпретировать генетические данные так примитивно.
Так и есть. Одна сказка подкрепляется серией других сказок.
/////В России ген Чингис-хана обнаружен вообще только у одного рода - совершенно русских Кондратьевых, потомков Семена Кондратьева, основателя г. Сумы.////
Дайты ссылки на научные публикации.
////Так что не надо интерпретировать генетические данные так примитивно.////
Моя статья опубликована и обсуждена на форумах Сети. На большее не претендую.
Вы считаете, что в "кластер Чингисхана" входят прямые потомки сказочного Чингисхана? Докажите.
1 Адмирал в отставке Г.Кондратьев сделал генетический анализ Какие еще нужны "научные" данные? Что Вы вообще понимаете под этим термином?
http://ru.rodovid.org/wk/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B2
2 Доказать "что в "кластер Чингисхана" входят прямые потомки сказочного Чингисхана" невозможно , пока не найдена могила самого Чингис-хана. Вы это прекрасно понимаете и нагло на этом спекулируете. В науке (до которой Вы просто не доросли), "ген Чингисхана" - просто условный термин, отражающий факт широкого распространения данной мутации. Вы же прекрасно понимая это, пудрите мозги неокрепшей молодежи своими "разоблачениями", т.е. с т.з. науки (до которой Вы просто не доросли), ломитесь в открытую дверь.
3 А давайте так, если найдется могила оного хана и генетический анализ даст этот маркер, Вы в определенный час выходите на Лобное место и я бью Вас в лоб кулаком или иным предметом, на мой выбор, в зависимости от Вашего упрямства. Если же маркера не окажется, то Вы - мне. Вообще-то я могу и убить, но к тому времени буду уже настолько стар и слаб, что Вы не многим рискуете.
/////Доказать "что в "кластер Чингисхана" входят прямые потомки сказочного Чингисхана" невозможно , пока не найдена могила самого Чингис-хана. Вы это прекрасно понимаете и нагло на этом спекулируете.////
Смотрим головной текст.
/////Напомним, что ранее генетики проводили подобное исследование в Азии. Изучив Y-хромосомы мужчин из 127 регионов Азии — от Западной Турции до Эвенкии, от Казахстана до Вьетнама, они пришли к выводу, что 800 млн жителей Земли ведут родословную от 11 отцов. Также удалось установить, что одним из предков азиатов является основатель и первый великий хан Монгольской империи Чингисхан.////
Генетики ... пришли к выводу. Ну и кто спекулирует на фактах и сказках?
Посмотрел по ссылке. Нужны не мнения "держателей" баз генетических данных. Это коммерческие организации. Нужны опубликованные в научной литературе гаплогруппа и гаплотип Кондратьева. Тогда будет видно попадают ли они в кластер "Чингисхана".
Забавно манипулируете. И это Вы так примитивно со мной?
Понятно же, что Вы цитируете безграмотную журношлюху из вашего же пула троешников. Я дал правильную научную корректную формулировку. Вы мне тычите чужой безграмотной абракадаброй, очевидно, не будучи в состоянии отличить истину от лжи. Что и требовалось доказать: "Вы не доросли до науки" (с) Я.
////Понятно же, что Вы цитируете безграмотную журношлюху из вашего же пула троешников.///
Из моей статьи:
//////Имеется одна запутанная проблема, связанная с поиском потомков Чингисхана методами популяционной генетики (геногенеалогии). Состояние этого вопроса с точки зрения официальной науки изложил в своем интервью «Наука: попытки генетиков найти потомков Чингисхана» (07.05.2008 год) член-корреспондент Российской академии наук Илья Захаров-Гезехус, главный научный сотрудник Института общей генетики им. Н. И. Вавилова РАН, доктор биологических наук, профессор [Наука, 2008]. «Вся история, … началась в 2002 или 2003 году, когда в очень серьезном научном журнале была опубликована статья большой группы исследователей зарубежных, возглавляемых генетиком из Оксфордского университета Кристайлер Смитом, и в этой статье утверждается, что им удалось обнаружить на территории Азии вероятных потомков Чингисхана, причем в очень большом количестве, по их подсчетам чуть ли не 200 миллионов.». Имеется в виду статья [Zerjal, 2003], опубликованная в «The American Journal of Human Genetics». В авторах статьи указано 23 фамилии. Но, похоже, И.А. Захаров-Гезехус эту статью внимательно не читал. 200 миллионов – это количество людей, охарактеризованной ДНК-данными, которые собрали по результатам своих исследований ее авторы. Среди них, предполагаемые потомки Чингисхана составили порядка 8% или 16 миллионов. Далее И.А. Захаров-Гезехус обосновал свою ошибочную цифру «200 миллионов». «У Чингисхана, как известно, помимо любимой жены было 500 наложниц и у его четырех сыновей от любимой жены, были еще, очевидно сыновья, у каждого, по крайней мере, из этих сыновей, которые стали ханами, также были гаремы. И чингизиды, как свидетельствуют историки, правили в государствах Азии очень долго. Затем они приняли мусульманство и до принятия ислама имели гаремы, после тем более. То есть чингизиды правили очень долго. И имея гаремы, конечно, могли оставить огромное число сыновей. Простейшие расчеты показывают, что за несколько столетий, даже если каждый мужчина этого рода оставлял всего лишь по четыре сына, уже там, я подсчитывал, через 400 лет было бы две-три сотни миллионов. Так что это возможно.». Конечно, возможно. Но мы все же рассмотрим не фантазии, а фактические данные, на основе которых сделан вывод: «это возможно»./////
И чо? из разницы 16 и 200 миллионов Вы делаете вывод, что Чингиз-хана не существовало? Или что он был импотентом, а генный след оставил другой половой гигант? Чо это меняет?
Гипотеза о том, что прародителем выделенного кластера гаплотипов является Чингисхан (как персонаж Традиционой истории) не состоятельна. Однако, ученые и сред них член-коры забыли, что речь идет о гтпоьезе и считают ее неопровержимым фактом. Это и передают журналисты.
С чего Вы это взяли? Всё ровно наоборот. Гипотезу за факт выдают журношлюхи, а ученые понимают, что это только гипотеза ПОТОМУ ЧТО ОНИ УЧЕНЫЕ. И им не безразлично мнение коллег, а Ваше - как раз безразлично. Вам же наоборот - важно излить безответно сок мозга. Советую пойти на радио работать.
"Хотите что-то узнать - читайте первоисточники" (с). В данном случае - научные журналы. Но видно, не по Сеньке шапка. Бо Вы не только не читаете первоисточники, но и сами, по Вашему же признанию, изволите засорять интернет журновысерами своими измышлизмами. Мн-да. Карма у Вас будет плохая..
Я как раз детально проработал первоисточники - научные статьи.
Мне, про Чингис-хана, нравятся истории, особо ныне здравствующих очевидцев его бурной половой и военной жизни. Жаль, что монголы узнали про него в 20 веке и то, благодаря русскому монаху при китайской духовной миссии, который не забоялся греха и стибрил священную реликвию. Свиток пронёс под рясой, китайцы рыдали, видя как хозяйство выпирает.
Если, что новое у кого есть добавить, то вещайте, особо интересует его мимика, када он рубакал кого или политику обсуждал, например вопрос с Крымом- брать или не брать. Сам не могу- занят, интервьюирую Джосера, он или таджики пирамиду строил. Жду.
//////русскому монаху при китайской духовной миссии, который не забоялся греха и стибрил священную реликвию.////
Это не так. Через русского монаха "вбросили" "Сокровенное сказание". Реально - это фальшак.
Фальшак? Л.Гумилев так не считал. Кто из Вас авторитетнее? Не доказывайте, а только скажите, я поверю.
Л.Гумилев - сказочник. Он ниписал бесконечную сказку про Тюркские каганаты. И Гумилев может считать что угодно.А здесь технический форум. И кто что считал - не имеет значения. Нужны факты. А факты известны.
ВИКИ: ////
Единственная монголо-китайская рукопись была приобретена в 1872 году в дворцовой Пекинской библиотеке главой Русской духовной миссии в Китае арх. Палладием (Кафаровым); позже, в советское время, эта рукопись хранилась в Восточном отделе Научной библиотеки им. А. М. Горького ЛГУ. В рукописи помещены три параллельных текста[источник не указан 1000 дней]: монгольский, представленный китайскими иероглифами; подстрочный перевод на китайский язык монгольских слов; надлежащий перевод на китайский язык монгольского текста./////
Доказать подлинность "Сказания ..." невозможно. Невозможно доказать "была приобретена в 1872 году в дворцовой Пекинской библиотеке". Невозможно доказать, что это не фальшак.
Наука - это не единичный факт, как Вам кажется. Привыкли понимашь, покупать яблоки на рынке. Это там одно яблоко - это просто яблоко. А наука оперирует массивами данных. Любая, техническая, гуманитарная, любая. Если это наука. Единичный факт в науке не значит ровным счетом ничего. Науку образует совокупность фактов. И не даром вам, сторонникам новой хронологии, приходится выдумывать абсолютно нереальные сказки про миллиарды переписчиков с древнекитайского или старославянского, чтобы объяснить огромный конгломерат исторических артефактов. Наука занимается их классификацией и выстраиванием в логические цепочки, тогда они становятся научными фактами. Вам же, троешникам по истории и по жизни, только и остаётся все эти факты объявлять фальшаком, бо сами на такое не способны.
Ишь, аргумент нашел - "я это опубликовал в инете и получил кучу лайков". От дебилов. Ну и гордитесь этим до пенсии. А написать статью в научный исторический журнал слабо? Или страшно дураком выглядеть? Ну тогда уважаю: не безнадежны.
Это эмоции. Доказать подлинность "Сказания ..." невозможно.
Ошибаетесь. Это возможно с вероятностью 99,99%. Сведения Сказания коррелируют со множеством свидетельств того времени, они внутренне логично связаны, как это показал всё тот же нелюбимый Вами Л.Гумилев. Они отвечают реалиям 13 в.. Поэтому данные Сказания, не подкрепленные другими источниками, сами становятся артефактом, источником.И эти данные в свою очередь можно (с долей вероятности, конечно) использовать при анализе других артефактов.
Неужели Вы не способны понять, что именно так, с долей вероятности, движется любая отрасль науки? Когда Франклин изучал молнию, считалось, что существует бесконечное разнообразие электричеств. Он же доказал, что и янтарная палочка, и молния, и лейденская банка и пр. и пр. - явления одного корня. Это было его предположение, но оно оправдалось.
Вам остаётся только объявить электричество фальшаком и отказаться от его употребления.
/////Сведения Сказания коррелируют со множеством свидетельств того времени, они внутренне логично связаны, как это показал всё тот же нелюбимый Вами Л.Гумилев.////
Так и должно быть с фальшивкой. Фальшивки как раз и составляют для подтверждени врак и сказок.
/////Они отвечают реалиям 13 в..////
Глупые историки действительно думают, что точно знают какими были реалии 700 лет назад.
Текст Сказания имеется в одном экземпляре. Написан в 19 веке. В научный оборот ввседен странным образом. Другие экземпляры текста науке не известны. Даже фрагментов текста Сказания из других источников не имеется.
Ну и о чем здесь говорить?
/////Неужели Вы не способны понять, что именно так, с долей вероятности, движется любая отрасль науки? Когда Франклин изучал молнию, считалось, что существует бесконечное разнообразие электричеств. Он же доказал, что и янтарная палочка, и молния, и лейденская банка и пр. и пр. - явления одного корня. Это было его предположение, но оно оправдалось. ////
Вы путаете гуманитарные и естественнонаучные дисциплины. Традиционная история - гуманитарная дисциплина. И ее формировали вовсе не ученые, а деятели эпохи возрождения и политики. Продолжают формировать и сегодня. Здесь же естественнонаучный форум. И сказкам про Чингисхана и миллионы его потомков Здесь не место.
Простой вопрос: как с вашей т.з. должен выглядеть подлинный факт? Тут на АШ один долбТБМ требовал с меня доказательств науки физики, считая, что это могут быть только юридические вещдоки. Вы из этой же секты идиотов?
Итак, имеем естественно-научный факт наличия мутации. Время мутации определено методом генной хронологии. Эту мутацию условно назвали геном Чингис-хана. Вы отрицаете, что это был именно он. Допустим. Но саму мутацию (естественно-научный факт) Вы не отрицаете? Предположу, что так, либо Вы не в ладах с логикой и собственным сознанием.
Из летописей, Сказания , археологии, антропологии известно, что были монголы, было их нашествие на Китай, Иран, Туран, Русь и даже З.Европу. Из этого конгломерата фактов следует, что началось всё с человека по имени Чингиз-хан и он очень подходит на роль носителя этого гена. Хотя это мог быть и Хубилай, и Мункэ и любой из его сыновей или дедов. Допустим, не было их. Фальшак. Откуда тогда у 16 миллионов человек эта мутация? Назовите другое имя, фамилию, место и время жительства - прошу пожалуйста, но чтоб выглядело так же логично и убедительно, как в официальной версии.
Я сомневаюсь, что было нашествие на Русь. Помню, в школьном учебнике истории была картинка, как монголы по колено в снегу тащат штурмовые лестницы, чтобы залезть на стены Рязани. Значит, зимой нападение было? Причём там было написано, что у Батыя было 150 тысяч воинов. А теперь подсчитаем. На каждого воина должно приходиться 3 лошади. На двух попеременно едет, на третьей пожитки везёт, ну ещё и на мясо стадо нужно. Грубо говоря, 500 тысяч лошадей. А их кормить надо. В Красной армиии во время похода полагалось выдавать каждой лошади по 8 кг овса в сутки. Перемножаем. 4000 тонн овса надо было этому войску каждый день. И где они могли взять столько? В те времена деревушки были по 2-3 дома, и фуража было с гулькин нос. Вон войско Наполеона ушло из Москвы только потому, что не смогли запастись фуражом на зиму. А монголы, мол, успешно воевали зимой в наших заснеженных просторах. Брехня какая-то. Думаю, местные князья в своих междуусобных разборках использовали несколько сотен (ну или 2-3 тысячи) наёмников другой нации, а затем весь ущерб от этого было велено в летописях записать на иностранное нашествие.
В общем, было что-то вроде вторжения алтайской бронетанковой милиции на Украину.
Добавлю. Сейчас посмотрел в википедии, пишут, что у Батыя было 300 тысяч воинов. Значит, примерно миллион лошадей и потребность в овсе - 8000 тонн в сутки. Ну где они могли столько награбить???
////чтобы залезть на стены Рязани.///
Остатки Рязани археологи не нашли. За нее выдают "археологическое наследие" мААААленького поселения. Более того, колонизацию правобережья Оки русские начали в 16 веке.
Летописная Рязань - это Казань. КАЗАНЬ = КАЗ+АН, КАЗ - "резать". То есть, это просто "город обрезанных т. е. мусульман". Раньне писалось РЕЗАНЬ - это калька от КАЗАНЬ. РЕЗАНЬ - город (об)резанных. РЕЗАНЬ, как регион, начиналась сразу за Окой. Это были земли коческиков резанцев (обрезанных мусульман). РЕЗАНЕЦ в письменных свидетельствах 16 века - мусульманин.
Ученые составили научную выборку людей из Центральной Азии. Научными методами определили их гаплогруппы и гаплотипы. Научными методами обработали то, что получили. По результатам обработки выявился кластер гаплотипов. Среди популяций региона сегодня 8% его носителей (мужчины). Датирование общего предка кластера естественнонаучным методом дало "800 лет назад". Гаплогруппа, к которой относится кластер, наибольшие частоты имеет у монголов. У них же наибольшие частоты выделенного кластера гаплотипов. Все вышеперечсленное - научные факты. Они получены естественно-научными методами исследований. Все остальное - интерпретация фактов.
////Из летописей, Сказания , археологии, антропологии известно////
Нет. Не известно. Например, "Сказание ..." впервые опубликовно во второй половине 19 века. Написано китайскими иероглифами на двух языках. Написано на бумаге (?) 19 века. Это факты. Все остальное - интерпретации.
/////Откуда тогда у 16 миллионов человек эта мутация?////
Самый простой ответ сводится к следующему. 600 лет назад у одного мужчины произошла мутация (более густая сперма, повышанная устойчивость к детским болезням, пониженная восприимчивость к наркамании и алкоголизму, легкое протекание сифилиса, ...), которая резко увеличила его преимущества в конкурентной борьбе. Сегодня он имеет 8 млн потомков по мужской линии. Все они являются носителями кластера гаплотипов мутанта. Но эта гипотеза не приемлема для той банды, которая приватизировала Популяционную генетику. Если эту гипотезу просто озвучить, то получится, что банда занимается фигней. Они изучают не популяции, а потомков многочисленных мутантов. Поэтому эта банда усиленно толкает "факт" - у Чнгисхана 8 млн. потомков по мужской линии. Эта гипотеза является запретной и у любителей. Именно за популизацию этой гипотезы, в том числе и на прмере якутов, меня судили на Молин.ру и приговорили к вечному бану.
Уважаемый Антюр,нет ли у Вас информации о гаплогруппах точно установленных деятелей Средней азии - Тамерлана, других каких-то ордынских ханов и т.д.
Нет. Года 3-4 начали развиваться проекты по казахским ханам и прочим известным деятелям. Но их состояние мне не известно. Я немного отстал от этого дела.
ДНК черезвычайно легко разрушается, вапще-то...
Чтобы различить два внешне неотличимых вида, оценить генетическое разнообразие популяции, понять, как возникают и изменяются виды, одних наблюдений и описаний недостаточно, и современная зоология использует молекулярно-генетические методы. ДНК для анализа обычно выделяют из свежих, замороженных или заспиртованных тканей. «Законсервированные» образцы, как правило, хранят очень недолго — столько, сколько требуется времени для доставки от места сбора материала до лаборатории.
А это о возрасте динозавров - 25-35 тыщ лет их возраст:
Это не так. Гаплогруппы и гаплотипы людей в большинстве слуаев пределяются по их останкам в древних захоронениях.
Можно сказать точнее,-все люди произошли от одного мужчины и от одной женщины.Имя им Адам и Ева.Это уже тысячу раз доказано научно.
Натягивание совы на глобус.
Страницы