В помощь унывающему атеисту

Аватар пользователя DarkUser

Общество, в котором продолжает свое истори­ческое служение в России Православная Церковь, не могло, естественно, сразу за год по­сле получения реальной свободы, преодолеть духов­ный паралич. Должно пройти время. И, видимо, не­мало времени.

Одни сегодня испытывают ностальгию по минув­шим десятилетиям — им трудно, ибо сама жизнь по­двигает их к самоопределению. А это как раз то, что они никогда не умели делать. Поэтому они растеря­ны, отчаянно злы и унылы. Другие же пребывают в духовном расслаблении, апатии. Их жизненная фило­софия более рафинирована. Они манипулируют всег­да неопределенностями типа «общечеловеческие ценности», «плюрализм», «гуманизм» и т. п.

Но и те и другие, видя хотя и трудное, но посте­пенное возрождение Православия, проявляют сегод­ня большое беспокойство и стараются из всех сил навесить христианам как можно больше различных ярлыков, в очередной раз облить грязью и Христа, и Его Церковь.

И можно было бы вовсе не замечать этих пере­дергиваний и демагогии. Но думается, что ради мно­гих наших современников, которые искренне сегодня ищут духовной стези, ради них мы серьезно и спо­койно должны дать ответ людям, которым только и остается сегодня что унывать, отчаиваться и сомне­ваться во всем, в том числе и в себе.

1. И первое, что сейчас можно часто слышать. Это то, что, мол, христиане — это рабы, рабы Божии. Они-де ведь и сами так себя называют. И что ж — это так. Но только выражение «раб Божий» означает, что человек работает Богу. Христианин, духовно чув­ствуя Бога, с радостью идет к Нему в послушание. Ибо знает, что Бог благ и свят. А те, кто так любили выводить и выписывать слова: «Мы не рабы, рабы не мы»,— вновь сегодня оказались рабами, рабами гре­ха и собственных иллюзий.

По словам апостола Петра, они обещали свободу, будучи сами рабы (2 Петр. 2, 19). Но сам человек призван к свободе. Об этом говорит в Послании к Галатам апостол Павел — но не свобода от нравст­венного закона, а свобода в Боге, ибо где Дух Гос­подень, там свобода (2 Кор. 3, 17).

2. Нередко про христиан говорят еще и так: «Ну, у них там все на страхе построено». И на это надо от­ветить. Во-первых, есть страх и страх. Одно дело — это животный, тупой, неосмысленный страх, другое дело — это чувство благоговения, опасения согре­шить,  сделать дурно,   кого-то обидеть  и  пр.   Страх Господень чист (Пс. 18, 10). Но верно, в страхе, даже и в таком, все же нет совершенства. А по словам Апостола Иоанна Богослова; в любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх (1 Ин. 4, 18). Путь же к совершенной любви лежит через страх — страх нарушить закон, который дан Богом от века. Господь сказал: не лги, не блуди, не убий и пр. Эти и другие заповеди надо постараться исполнить. Но на высотах святости уже нет страха. Антоний Вели­кий пишет, что он уже не боится Бога, он просто лю­бит Его. Но до этого как нам всем еще далеко! Мы находимся лишь у подножия горы и внимаем словам царя и пророка Давида, который говорит: Начало мудрости (т. е. основа, фундамент мудрости —Б. Н.) — страх Господень (Пс. 110, 10), т.е. страх Божий — это основа, начало духовного движения.

3. Говорят также: ну, зачем эти церковные обря­ды? Для чего они? В связи с этим вспоминается за­мечательная книга К. Льюиса «Письма Баламута», где старший бес Баламут дает советы младшему бесенку (Гнусику), как более искусно искушать и соблазнять людей. Баламут советует Гнусу, чтобы он внушал своим подопечным стремиться к стихийным, бесфор­менным, нерегулярным молитвам.

Обряд, т. е. внешнее оформление богослужения, совершенно необходим. Он внешним образом (на ви­ду у всех и у самих себя) ставит нас пред Богом. По­смотрите: и в театре, и на производстве, и на спор­тивных мероприятиях — везде есть свой ритуал. Вся­кое действо, в том числе и духовное, должно быть обрамлено красивой и правильной формой. Но, кро­ме того, обряд, архитектура храма, особенности рас­пева содержат тайну, выражают колорит и неповто­римость той земли, на которой совершается богослу­жение. А сам православный храм — это есть литургия в камне. Обряд неотделим от внутреннего содержа­ния. Нам всем нужно убегать не от обряда, а от обрядоверия, т. е. когда теряется внутреннее содержа­ние и на первый план становится только внешнее, форма. Люди боятся обряда главным образом пото­му, что он, обряд, налагает на них определенную ду­ховную ответственность. Истинный христианин — это христианин не только по наитию. Но это человек, ко­торый по воскресеньям спешит в храм. Он старается следить за своими поступками, мыслями и чувства­ми. Это человек, я не побоюсь этого слова, находя­щийся в духовном подвиге. Но мы уже говорили, что общее расслабление многих людей не дает им встать на этот вполне конкретный путь видимой для всех и для самого человека жизни в Боге.

Им нравится больше позиция христианина как бы вообще, как бы в целом. При этом от них приходится выслушивать массу глубокомысленных рассуждений о том, почему им не нравится в церкви то-то и то-то. Одни «там» устают, другие ничего «там» не понима­ют, у третьих кружится голова. Причинам и самооп­равданиям нет числа.

4.  Обыватель говорит нам также: где ваш Бог, ес­ли Он попускает столько зла на земле? Где же Его милосердие и доброта, когда на земле столько убийств, зла и лжи? Но спросим и мы: разве по Бо­жией воле разрушались у нас храмы, расстрелива­лись священники, крестьяне, интеллигенция? Бог со­творил человека свободным, и Он не может изменить природы своего же творения. Сам человек, сами лю­ди творят зло, потому что не хотят жить честно, мир­но, не хотят любить друг друга ... Сам же Господь не творец зла. Но у любого человека, любого народа, как и у евангельского блудного сына, сохраняется возможность через покаяние прийти к Богу, изменить свою жизнь к лучшему.

5.  Сегодня нередко можно услышать сравнение духа соборности Церкви с духом большевистского коллективизма. И это тоже ложь. У сегодняшней раз­общенной, внутренне одичавшей, безбожной россий­ской интеллигенции любое единодушие и братское единение вызывает страх, глухой ропот и повышен­ную тревожность. Но одно из самых великих чудес современности — это существование сегодня Рус­ской Православной Церкви, несмотря на всю борьбу, которую так беспощадно вели с Ней. И это милость Божия. Но кроме Божьего произволения, в этой борьбе выстояли еще и конкретные люди, люди орга­низованные и по-военному дисциплинированные. Дух церковной соборности предполагает одновременно и послушание, и свободу личности. Это одно из самых величайших таинств Церкви. Этому посвящены мно­гие страницы русских философов и богословов, ска­жем, таких, как В. Соловьев, А. Хомяков и других. И каждый  православный  человек знает  это  не  пона­слышке, а делом и истиной.

6.  Поудобней усевшись в кресле, обыватель ска­жет еще: «Но ведь религий много, почему Правосла­вие?» Истины ради заметим, что все это тоже рито­рика и демагогия, так как многие наши соотечествен­ники находятся в таком состоянии духовного нокаута и бессилия: им что Православие, что мусульманство — все едино, ибо они и перстом боятся пошевелить.

Я не знаю, какие корни и исторические основания имеет, скажем, на Тверской, Калужской или Нижего­родской земле мусульманство или буддизм, но то, что стояние православного храма на русской горке или в русской низине (как Псково-Печорский мона­стырь) абсолютно, совершенно соответствует архи­тектонике самой этой земли — это точно. Церковь сохранила для нас с вами все: традицию, тексты са­мого разного содержания: исторические, житийные, канонические, детскую духовную литературу.

Я, как директор Воскресной школы, составляю программу для детского паломничества и туризма. И у меня нет проблем. Я могу поехать с детьми на юг — в Калужскую область, а там знаменитая Оптина Пус­тынь. Я могу поехать на север — там святыни Кирил­лова и Соловков. Я обращаю свое внимание на запад — там Печоры, Новгородская София и пр.

А вот все сектантские группировки ведут на нашей земле внеисторическую раскольническую жизнь. В этом их трагедия, в этом источник их бесконечных проблем.

Мы же, православные, свои на своей земле. Ска­жем, для «наших» кришнаитов понятие земли и наци­онального возрождения — это пустые слова. Но мы хотим напомнить, что Господь Иисус Христос воскрес во плоти, через плоть в духовный мир входят такие понятия, как «земля» («святая земля» или, напротив, «оскверненная земля»), понятие русского, украинско­го, болгарского и др. Последнее мы употребляем не в националистическом, а в патриотическом залоге.

7.  И еще одно заблуждение — намеренное или на­ивное, сказать трудно, проникло в современное об­щественное сознание. Эта иллюзия связана со сло­вами догмат, догматизм. Очень уж эти понятия не нравятся прогрессивным и где-то даже подвигнутым современным мыслителям. Но спешим разочаровать их. Догма — это фундаментальное, базовое установ­ление, закон, подлинность, истинность которой про­верена веками и омыта кровью мучеников.

Возьмем, скажем, нравственную догму, закон о любви к Богу и ближнему. Я лично готов, отстаивая этот закон, прослыть и косным, и ригидным, и отста­лым. Не вижу ни внутренних (душевных), ни внешних причин подвергать сомнению этот нравственный за­кон.

Или, скажем, другой закон — христологический. Он гласит, что во Христе соединены нераздельно и неслиянно две природы — Божественная и человече­ская. Не будем много богословствовать на этот счет, но в Евангелии содержится множество подтвержде­ний этому установлению.

Во всем же остальном христиане, если позволите, идут в ногу со временем. Это значит, что мы радуем­ся творческим успехам (и их немало!) современных композиторов, поэтов, художников, ученых. Но в то же время мы уклоняемся от пошлости, глупости, ци­низма, которые заполняют, скажем, сегодняшний эфир. Именно в этом, извините, проявляются наш догматизм и неуступчивость миру.

Многим кажется, что если они будут постоянно менять и передергивать свое мировоззрение, то они будут тогда именоваться прогрессивными. Это иллю­зия. Это просто обыкновенная безосновность, бес­почвенность, отсутствие изначальной глубины. И вместе с тем все мы, христиане, прекрасно знаем, что познание Бога и самого себя  — дело, по сути, бесконечное. Поэтому духовная сфера — это сфера открытий, бесконечного движения, но движения не хаотичного и беспорядочного. Ибо православный че­ловек пытается строить дом своей души не на песке, а на камне. Камень же есть Христос.

И, кстати сказать, любое мировоззрение, в том числе и атеистическое, является догматичным. В ча­стности атеизм зиждется на следующих догмах. Пер­вая догма: Бога нет, а если и есть, то лишь как «культурный феномен». Некоторые могут признавать наличие неких «сил». Но при этом они все же отрица­ют духовный мир, или же намеренно примитивно вы­сказываются о духовном мире и учении Церкви. Вто­рая:  человек — центр  Вселенной.  И хотя  он  понимает, что Вселенная неисчерпаема, бесконечно и принципиально непознаваема в своей полноте. Но нет, гордое сердце говорит иное: ты — центр Вселен­ной, ты — пуп земли. Третья догма — смерти нет, есть только жизнь Это очень часто связано с бессоз­нательным страхом смерти и предчувствием суда — суда собственной совести и суда Бога. Четвертая догма: молодежная культура прогрессивней и лучше, чем духовный институт старчества. Заметим, духов­ный институт наставничества, старчества существует практически во всех развитых и древних религиозных культурах. В том числе, естественно, и в Правосла­вии. Поэтому люди такого сорта особым образом мо­лодятся, одеваются. У них особый сленг. Но это ни­чего общего не имеет с той молодостью души у свя­тых и нравственных людей, которые заплатили за это трудом покаяния и любви.

8.  Очень часто в старые, но далеко недобрые за­стойные времена верующего человека называли фа­натиком. Действительно, верующий человек являет собой некую цельность. Он, как правило, целеуст­ремлен, более активен. И на фоне всеобщей рас­слабленности он выглядит, нередко, «белой воро­ной». Кроме того у такого человека есть правила, внутренний нравственный закон, некая определен­ность в суждениях. И это тоже на фоне повсеместно­го блуждания и неопределенности выделяет челове­ка-христианина. А кроме всего прочего у людей ве­ры, особенно в начале пути, бывают собственные искушения и грехи. Есть такая пословица: «За неве­рующим ходит один бес, а за верующим семь». Ибо верующий человек ведет духовную брань со всеми своими пороками и грехами.

Вместе с тем любому начинающему христианину необходим духовник, наставник, опытный священник, который помог бы ему преодолеть первые трудности и твердо встать на путь покаяния и возрождения соб­ственной души. И вместе с тем преодолеть крайно­сти, которые иногда пугают нашего тихого, духовно дремлющего обывателя.

9.  И последний соблазн, подстерегающий многих — это расхожее мнение о том, что вот-де как это у них, у христиан, все просто: согрешил — покайся, опять согрешил — опять покайся, а тебя Бог простит. Хоро­шо, мол, устроились. Здесь всегда намекают на ли­цемерие у христиан. Это мнение высказывают в основном люди, которые еще не приступали к покаянию, не имеют этого опыта.

Дело в том, что человек, который совершил то" или иной грех, отягощает свою совесть. И, говоря упрощенно, тяжесть греха равна мере укора совести. И если покаяние совершается формально, поверхностно, то мир души не восстанавливается. Покаяние и переводится с греческого, как перемена, перемена состояния души.

Покаяние, может быть, одно из самых трудных дел на земле. Святые говорили: молиться — кровь проли­вать. Это не просто встать на колени и пробормотать слова молитвы. Это ..., а вот что такое «это» — знает только тот, кто имеет опыт покаяния. Покаяться — значит распять свой грех перед Господом. Тот, кто каялся, знает, как это тяжело. Тот, кто каялся, знает какая благодать и мир души посещает каящегося если его мольба шла из глубины души и была иск­ренней.

Но люди, придумывающие себе бесчисленные са­мооправдания и причины своего безбожия, или не­церковности, старательно забывают и умалчивают что ранее они уже имели очень важную встречу с Бо­гом и отвергли Его, и лишь затем придумали себе эти оправдания. У каждого была своя встреча, и он знает какая. И потому существование Церкви истин­но верующих является видимым напоминанием им об этой встрече. А это злит и раздражает.

Очень важным в душевном мире сегодняшнего атеиста является общее недоверие к Церкви и духо­венству. И это связано не только с сегодняшней кри­тикой в адрес Церкви. Любой разумный человек не может не понимать, что любое сообщество, в том числе и Церковь, неоднородно. И всегда в Церкви были, есть и будут как святые, и праведники, так и предатели. Истоки этого недоверия кроются в много­летней привычке на каждом шагу лгать, лицемерить, лукавить.

Но тем не менее Церковь должна изобличать это лукавство не ради обличения самого по себе, а ради любви к этим людям и к тем, кого они вольно или не­вольно соблазняют. Мы же, христиане, своей благо­честивой жизнью должны стараться не дать повода для осуждения тем, кто ищет этого повода... Аминь.

Автор: Ничипоров Б.В.

"Введение в христианскую психологию"

Источник

Комментарии

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Такие длинные тексты работают как антиреклама. (или как говорят толстые тролли - многа букаф)

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Религию не нужно рассматривать как сборник научных аксиом. Предположите, что религия это как катализатор, она сама не участвует в процессах, а толькко присутствует.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Кстати я допустил очепятку написав "реликия". Символично, не правда ли?

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(12 лет 3 месяца)

> Кстати я допустил очепятку написав "реликия". Символично, не правда ли?


А я чихнул два раза во время размещения текста. Символично, правда?

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Вас наверное зацепило ре_ликия. А ведь на самом деле присутствует подмена веры в сакральное на принуждение к повиновению служителю (человеку). Т.е. перелицовывание.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(12 лет 3 месяца)

Не нужно расматривать машину, как технически сложную вещь. Предположите, что она просто катализатор, и сама не участвует в процессах происходящих в двигателе, на ней просто ездят.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Если на ней ездят, то она уже не катализатор. 

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(12 лет 3 месяца)

Просто всё это бессмысленный набор слов, вы же понимаете. А религия, это реальность духовной жизни верующего человека.

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(9 лет 4 недели)

религия - не реальность духовной жизни человека, а придуманный мир, заполняющий человека полностью, до краёв. Тут пукнуть согласно заповеди, а здесь вздохнуть согласно церковному календарю.

Лунатики вы.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(12 лет 3 месяца)

То, что люди разучились читать книги, и любой текст больше станицы вызывает расслабление воли, это примета времени. Текст, кстати, не большой.

Аватар пользователя Crador
Crador(10 лет 3 месяца)

Небольшой, кстати, пишется слитно. Прощу прощения, не сдержался :)

Атеизм, КМК - тоже вера. Вера в отсутствие бога. Понять никак не могу, почему любого, не разделяющего веру в одного из богов, обязательно записывают в верующих "против" богов.

Это же не избирательный бюллетень, где 3 кандидата и "против всех".

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

"Не большой" тоже правильно, если далее есть противопоставление "не большой, а маленький".

Аватар пользователя Crador
Crador(10 лет 3 месяца)

Ммм да, я ошибся. "Небольшой" и "Не большой" - два разных слова с разными смыслами.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(12 лет 3 месяца)

Да у меня проблемы с грамотностью, извините. 

> Это же не избирательный бюллетень, где 3 кандидата и "против всех".


Я думаю, что каждому в жизни всё же придется определиться. 

"Кто не со Мноютот против Меняи кто не собирает со Мноютотрасточает. ... Лк. 9.50"

Аватар пользователя Crador
Crador(10 лет 3 месяца)

Угу, например определиться в вопросе методов восприятия окружающей реальности. И вера - далеко не единственный метод.

"Вот он любит женщин, вот он - мужчин. А вы кого?"

"А я люблю горшки обжигать и свеклу выращивать."

"Скотоложец, значит. Так и запишем."

Аватар пользователя mrmypp
mrmypp(11 лет 2 месяца)

Согласен полностью. Более того, иногда мне кажется, что атеизм - это вера радикальная.

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(9 лет 11 месяцев)

Какая еще "Вера в отсутствие бога"?

Вы докажите, что бог существует кроме, кроме персонаж религиозной литературы, и все атеисты в этот момент исчезнут.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(9 лет 10 месяцев)

А на хрен ему Вам что то доказывать?

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя DVonik
DVonik(9 лет 10 месяцев)

По большому счету, ни одна из "атеистических догм" не имеет отношения к атеизму. В логике это называется "необоснованным обобщением" (отдельных случаев). Таки честней быть атеистом в миру, чем лицемером в церкви.

Аватар пользователя сnc
сnc(9 лет 2 месяца)

Атеизм – это не философия, это  не мировоззрение, это не вера в отсутствие Бога -- это всего лишь нежелание отрицать очевидное. Атеизм – это термин, которого попросту не должно быть, как нет термина для не-верящего-в-астрологию, не-алхимика. А все религии--это суть отношения человека к С М Е Р Т И . К смерти, как  к Богу-Неизбежности. 

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 4 месяца)

Атеизм хотя бы логичен.

Верующие например не могут ответить, почему вселенная в ее невообразимой сложности очевидно создана богом, а сам бог при его наверняка ещё более невообразимой сложности (ведь он сотворил вселенную) - существовал всегда.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(12 лет 3 месяца)

Бог есть простота, это человек существо сложное.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Чтобы человек заинтересовался чтивом, необходима в самом начале интрига. Потом необходимо лаконичное повествование.

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(9 лет 4 недели)

А может у меня просто времени нет читать длинные тексты и присутствует громадное сомнение в их полезности? Слишком много развелось желающих мне говна в уши залить, из собственных запасов. Вот вам и реакция.

Входи тихо, проси мало, уходи быстро - внесите в свою книжицу и перечитывайте, когда будете тесты новые писать.

Аватар пользователя vladk
vladk(10 лет 12 месяцев)

ты это, ТемныйЮзер, начинаешь ты уже с этой своей тухлой темой про религию утомлять.

я понимаю, писал бы под видом религии про духовные ценности, но зачем мракобесие-то проповедовать?

ну нравятся тебе эта субкультура - ну и молодец. получи конфету(свечку/лампадку).

но АШ-то не только люди с незаконченным средним образованием читают, а еще и с высшим техническим.

и некоторым из них на дядьку-основателя христианской религии начхать. Нет, он интересен как исторический персонаж, но не более, чем Будда, Мухаммад, Ицкаль-Коатль и прочие Моисеи.

Да и судя по нику твоему, ты просто так троллить религию из-под тишка пытаешься...

Аватар пользователя Нумминорих Кута
Нумминорих Кута(11 лет 10 месяцев)

Среди учёных верующих всего один на тысячу. Результат - человечество об окружающем мире благодаря им знает гораздо больше, чем смогли рассказать религиозные системы (особенно это касается иудейской традиции - иудаизм, христианство, ислам).

Я бы из этого сделал очевидный вывод, что указанные религиозные системы - порождение Кали-Юги со всеми, так сказать, вытекающими.

Знание о том, что там, за порогом смерти, ничего ещё не заканчивается, как и о том, что за грубой материей скрывается целый мир, нашим чувствам и приборам пока недоступный - и "вера в бога", пропагандируемая религиозниками, это РАЗНЫЕ ВЕЩИ, не стоит их путать.

Понятно, что "профессиональные посредники между Высшим и людьми" с этих передёргиваний и заблуждений кормятся - это их кусок, образно говоря, хлеба с маслом. Винить их можно только в том, что в погоне за безбедным ни к чем не обязывающим и хорошо устроенным житьём-бытьём за счёт трудовых слоёв населения они насаждают дремучее невежество, искажают истину и тормозят как социальный прогресс, так и духовное просвещение человечества.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 11 месяцев)

Ирония в том, что религия - это самое настоящее научное представление о мире. В кристализованно-замороженном виде. Таком, каким оно было пару тысяч лет назад.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Религия подобна гаданию на игральных картах, а не отражение науки. Поставьте в необходимые соответствия и бросьте несколько карт, вот вам и расклад в отдельный момент времени в конкретном месте. Останется только найти толкователя данного сакрального.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 11 месяцев)

Расскажите мне, какая именно часть библии противоречит научной картине мира 2000летней давности.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(12 лет 3 месяца)

Наверное, воскрешение Лазаря и Воскресение Христово. Это как минимум.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(10 лет 6 месяцев)

Воскресение Христово - да тут вообще можно чего угодно написать))))

например так: прибли его кресту за кожу, тот от болевого шока потерял сознание, потом какой-то вояка ткнул копьем в ребра (*) что бы удостоверится что объект мертв (**), с нитевидным пульсом какой-то раввин (***) снял с креста, омыл и  положил живого человека в склеп, а не закопал, возможно, что оставил свечей, вина и пожрать)))) 8 дней живой человек провел в склепе с вымытыми несквозными ранами, едой и питьем. Вполне достаточно что бы оклейматься и "воскреснуть".

(*) ребро вообще довольно прочное, даже пуля 5.45 может не пробить а отрекошетить. И даже сломанное ребро не является смертельным ранением, боле опасно если бует повреждено легкое. Копье, большое и тупое, вполне могло войти на 3-4 сантиметра и застрять между ребер.

(**) это вояка, у которого руки под ... мечь заточены определил  что объект мертв? что медика не было под рукой? зеркальце ко рту поднести, там пульс проверить?

(***) то есть тот, кого клеймил позором объект, снял с объект с креста омыл его намазали маслом и обмотали тканью и в итоге похоронили в склепе. При том что склепы были как бы семейным местом погребения. А поскольку высечь в скале склеп за то время что объект был в городе невозможно, объект разместили в СУЩЕСТВУЮЩЕМ склепе, принадлежащем какой-то семье. Кто и почему предоставил свой склеп? При том что казненых преступников ЗАПРЕЩАЛОСЬ хоронить в склепах семейств, для них были определены синедрионом два отдельных кладбища где трупы ЗАКАПЫВАЛИСЬ. 

Можно назвать произошедшее чудом, да, и современной медицине известны случаи когда люди, у которых была санитарами констатирована смерть, при транспортировке оживали.




 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(12 лет 3 месяца)

Пофантазировать конечно можно. Но вопрос был о Библии, и научном мировоззрении того времени. Так вот, Библия НЕ наука прошлого, она вообще к науке не имеет никакого отношения.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 11 месяцев)

Вы подгоняете аргументы под заранее выбранный ответ. А тем временем "воскрешения" и в наши дни бывают.

Аватар пользователя Смех
Смех(9 лет 2 месяца)

http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=505649

Тут объясняется распятие с медицинской точки зрения. На счёт склепа гугли Иоана Крестителя и родственные связи его родителей и Марии. Не все родственики Иисуса были плотники, некоторые были и священники.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Не притягивайте за уши к библии. Не важно что, библия, коран или веды. Важно только - религия и всё.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 11 месяцев)

Мои комментарии, видимо, слишком длинные для вас?

Аватар пользователя Нумминорих Кута

В религиозных системах (говоря прежде всего о знакомых нам т.н. авраамических, но и о других тоже) есть несколько слоёв. Причём самые ценные в плане реальной информации о мире - это основополагающие мифы, трогать которые (как правило) не решаются даже священнослужители этих религионых систем. Вот они, если знать "ключ", очень много информации несут, как в прямом, так и в закодированном виде. И именно потому, что их не решились трогать "профессионалы посредничества между богом и смертными". Всё, что "рангом ниже" - начиная с той же "истории еврейского народа" - реальной инфы содержит уже гораздо меньше - и именно потому, что ""профессионалы" это всё имеют возможность РЕДАКТИРОВАТЬ. Ценность такой редактируемой информации тремится к нулю и представляет собой ничто иное, как методы "хакнуть" верующих, разведя их на содержание толп "профессиональных дистрибьюторов божественного".

То есть о "замороженных научных представлениях" вы правильно сказали, с единственной поправкой, что те, кто оставляли нам это "замороженное знание", были весьма стеснены  в средствах: нужно было изложить их предельно кратко и образно, но так, чтобы основное сохранилось в целости, даже при буйной фантазии "служителей".

Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 11 месяцев)

Да, самое главное - это мифы. Причем, что удивительно, во всех основных религиях, мифы примерно одни и те же. У меня когда-то был курс греческой мифологии. И очень неожиданно было видеть в некоторых древнегреческих мифах всем знакомые библейские сюжеты. Настолько все это глубоко в людях. И дело не в христианстве, исламе или язычестве. Эти мифы очень глубоко в нас сидят.

С другой сторону всякую шелуху вроде небесной тверди стоит отбросить. Ну да, когда-то это было вполне научное представление о мире, но не стоит за него цепляться. Суть-то явно не в этом.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Вот то-то и оно, что основные черты совпадают. И надо копать именно там, где они в разных цивилизациях совпадают.

Про "небесную твердь" - думаю, тут как раз церковники постарались: потому что какие-то нюансы в дошедших до нас памятниках позволяют утверждать, что кое-кто уже в античное время был вполне в курсе относительно того, до чего европейская цивилизация додумалась только в 16-17-18 веках.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

Осталось добавить, что эти посредники тоже атеисты, только идеалистические.

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(9 лет 11 месяцев)

"... религия - это самое настоящее научное представление о мире"


Религия давала представление о мире. Но не научное. И не сейчас.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Понятно, что "профессиональные посредники между Высшим и людьми" с этих передёргиваний и заблуждений кормятся - это их кусок, образно говоря, хлеба с маслом. Винить их можно только в том, что в погоне за безбедным ни к чем не обязывающим и хорошо устроенным житьём-бытьём за счёт трудовых слоёв населения они насаждают дремучее невежество, искажают истину и тормозят как социальный прогресс, так и духовное просвещение человечества.

Так и есть.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 5 месяцев)

Ничуть не разу. В те далекие времена для быдла было лишь два варианта - религиозное мракобесие и полное отсутствие вообще любого осмысления. Т.е. в сравнении с пустотой любая попытка осмысленности - светоч разума и просвещения.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя SVGuss
SVGuss(9 лет 3 месяца)

"Результат - человечество об окружающем мире благодаря им знает гораздо больше, чем смогли рассказать религиозные системы"


Только знание это отнюдь не всеобъемлющее (не факт, конечно, что таковое вообще возможно).


Мы толкнули мячик по столу, знаем параметры (масса, сопротивление поверхности, приложенная сила и т.п.), измерили результат, как далеко он укатился. Повторили это много раз, вывели универсальную формулу. Теперь можем предсказывать, что произойдет в сходных случаях, строить железные телеги и ездить на них куда-нибудь, используя подобным образом добытые формулы. Вот и все знание. 

Это как собака, которая знает, что, нажимая на определенную кнопку, получит из окошечка определенную миску с едой. Ну, мы можем посчитать, сколько еды в граммах (с) вылезет в зависимости от силы нажатия.

Недостаточно этого человеку, и он всегда будет задавать дурацкий вопрос - а почему именно так, а не иначе? Почему формула работает? Откуда порядок? А почему вообще хоть как-то, откуда взялось само существование? Вопросы "ненаучные", но никуда от них не деться. И это правильно!

Аватар пользователя Нумминорих Кута

«всегда будет задавать дурацкий вопрос - а почему именно так, а не иначе? Почему формула работает? Откуда порядок? А почему вообще хоть как-то, откуда взялось само существование?» - зря вы так, это самые научные вопросы. Религиозники неизменно отвечают на эти вопросы - "Потому что такова воля бога". Всё.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 11 месяцев)

Глупость. Нет ничего более правоверного, чем занятие наукой. Какое занятие может быть более достойным для християнина/мусульманина/кого угодно, чем познание творения божьего?

Аватар пользователя Нумминорих Кута

По логике оно так, однако церковники скрипя зубами признали это под давлением общества лишь каких-то сто-двести лет назад.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 11 месяцев)

Ньютону об этом забыли рассказать, видимо.

Аватар пользователя SVGuss
SVGuss(9 лет 3 месяца)

Вы ошибаетесь. Наука в принципе не может ответить на эти вопросы, потому что целиком ограничена рамками комнаты, в которой сидит "собака" - наблюдатель. Ответить на вопрос "а почему комната именно такова" наука не может, поскольку сама логика и мышление, используемые при попытке ответа, являются полностью продуктами этой комнаты и ее свойств. Как и сама наука. "Комната" - это все, что нам доступно, рассуждать, "из-за пределов комнаты" мы не можем, сама постановка вопроса антинаучна.

Я, конечно, не утверждаю, что есть ответ у религии. Но мне приятно знать, что наш разум - это лишь дополнительный инструмент, как клешня у рака. С клешней рак может добиться большего, чем без, но это не значит, что он может понять, откуда море.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

У науки есть методология познания. У религиозников такой методологии нет как категории. Подразумевается, что религиозная система "имеет ответы на все вопросы". Имитацией этого "знания ответов на все вопросы" "профессионалы-дистрибьюторы божественного" и занимаются.

Страницы