Может ли эффективность государства (МЧС) и гражданского общества быть сопоставима? – на примере пожаров.

Аватар пользователя Папирусс

Можно ли посчитать КПД Министерства по Чрезвычайным Ситуациям?
С пожарами в РФ борются.  Но ничего не меняется, и даже в Москве  люди с ужасом ждут лета- и едкого запаха  торфа. Несмотря на  МЧС с его  бюджетами, и штатами.







Практика показывает: непрозрачные ведомства с почти военным стилем работы (МЧС) с пожарами на больших территориях без помощи населения справиться не могут.

Решить проблему может исключительно открытость, гражданское общество.
То есть, изменение безликого пассивного «населения» на активных граждан, которые отлично понимают свои интересы /права, борются за них.

Список мер по ликвидации проблемы пожаров очевиден – их, пожалуй, каждый может написать (подробный список). упор в них - на всяческую стимуляцию гражданской активности «населения»).

Проблема в малом- в России "всего лишь" нет открытого, гражданского общества.
А значит и этим летом москвичи должны быть готовы к отвратительному запаху горящего торфа.

оригинал..

Комментарии

Аватар пользователя Папирусс
Папирусс(9 лет 2 месяца)

кстати. а есть вообще для министерств что то вроде KPI?

критерии оценки качества работы?

мчс хорошо работает когда пожаров мало или когда наоборот много , но "тушатся эффективно"?

Аватар пользователя layaratan15
layaratan15(9 лет 1 месяц)

штампы про "открытое гражданское общество"

и ничего про сравнение сил и средств которые страна могла выделять против пожаров, когда её еще не сделали колонией...

ни про тогдашнюю культуру обращения с лесами и пожароопасной весенней травой

Аватар пользователя Папирусс
Папирусс(9 лет 2 месяца)

*вытаращив глаза*

"когда её еще не сделали колонией..."

кто кого когда?

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 7 месяцев)

ну и бред. Испания когда выгорела почти вся несколько лет назад - там чего не было? а США горят каждый год - там чего нет? узбагойтесь уже, не натягивайте сову на глобус. говно случается, с ним борятся те кому положено, проблемы решаются.

вы вообще себе представляете сколько будет жертв среди нетренированных "активных граждан" в случае их попадания в серьезный замес? они и так уже "молодцы", то пал начнут, то окурок бросят. достаточно.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)
у аффтара преклонение перед западом в терминальнооплаченной стадии. лечение, правда, известно - электричество
Аватар пользователя Папирусс
Папирусс(9 лет 2 месяца)

скажите а борьа с коррупцией тож преклонение перед западаом?

испытываете позитив от услвоного срока васильеовй и дворца скрынник в париже?)

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

испытываете позитив от услвоного срока васильеовй и дворца скрынник в париже?)

нет, не испытываю (и надеюсь, условным сроком не отделается эта дура), а кто такой скрынник вообще не знаю.

а на зафапанном тобой западе - нету коррупции штоле?

Аватар пользователя Папирусс
Папирусс(9 лет 2 месяца)

" а кто такой скрынник вообще не знаю."

да ну). сердюкова не напоминает?

27 ноября 2012 года в эфире телеканала Россия-1 показан документальный фильм-расследование Александра Рогаткина «Всласть имущие»[14], в котором прозвучали обвинения в том, что при участии Скрынник из госбюджета исчезли 39 млрд руб. В журналистском расследовании утверждается, что выделенные государством, но не полученные фермерами миллиарды попали на счета британской компании «Брайс-Беккер», где Скрынник являлась учредителем, а также на счета фирмы «АгроЕвроСоюз», учредитель которой — её родной брат Леонид Новицкий.

С 2001 года до апреля 2009 года — Генеральный директор ОАО «Росагролизинг».[13][15]. С этого времени Скрынник повсеместно пользуется услугами телохранителей[14][12].

В первый же год работы «Росагролизинга» под руководством Скрынник Счётная палата РФ обнаружила, что сельхозтехника по лизинговым схемам обходится аграриям на 40 % дороже и потребовала от корпорации умерить аппетиты[16].


В ноябре 2008 года избрана в состав Высшего совета Всероссийской политической партии «Единая Россия».

С 12 марта 2009 по 21 мая 2012 года — министр сельского хозяйства Российской Федерации[15]. По данным С. Белковского, «её назначение было непосредственно инициативой… Светланы Владимировны Медведевой»[19].

С 21 мая 2012 года Указом Президента РФ освобождена от должности министра[20].

С 2012 года живёт вместе с детьми во Франции на собственной вилле стоимостью несколько миллионов евро[21][22][10][23][24][25].

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)
за скрынник теперь знаю, а почему ты проигнорировал мой вопрос о коррупции у эльфов?
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)
а "мебельщика" не тронь! он мне напоминает геракла в одном из подвигов ;)
Аватар пользователя Папирусс
Папирусс(9 лет 2 месяца)

http://aftershock.news/?q=comment/1634752#comment-1634752

Аватар пользователя Папирусс
Папирусс(9 лет 2 месяца)

"а на зафапанном тобой западе - нету коррупции штоле?"

есть. она везде есть. но там и институт отствки есть. даже президента разок в импичмент увезли

а уж про регулярных дел против скрыпник-сердюковых -полно. только условными сроками там почему то кончается крайне редко

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)
т.е. от местоположения количество коррупционеров не зависит, да? вже прогресс. + ты, насколько я понял, уверен что эльфы своих карают, так? э-э, а дик чейни белый и пушистый или просто имел достаточно возможностей прикрыть хвосты (тем более что инструментов у него хватало и хватает)?
Аватар пользователя Папирусс
Папирусс(9 лет 2 месяца)

коррупция-это возможность украсть. от расположения зависит. например среди ортодоксальных протестантов украдут меньше чем среди - эээ. не буду обижать

есть даже такие что найдя бумажник с кешем- в полицию отнесут

а что чейни? подряды кажется халлибуртон в ираке или ливии получил? это?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)
ага, и это далеко не всё, что вызывает вопросы у подобных тебе, только живущих в ымперии дабра
Аватар пользователя Папирусс
Папирусс(9 лет 2 месяца)

я не интересовался темой. сравним, по той же скррыник:

гостелеканал (!) рисует картинку о "возможности" коррупции на 1 млрд долларов. гнилой фактуры там про лизинг и минсельхоз -даже в лояльных сми- море

потом судорожные телодвижения- бегство в париж-про тетку велено забыть

по чейни. было обвинение в коррупции от кого то выше чем блоггер-левак? и чем кончилось? чейни удрал в париж и там живет в незадекларированнмо дворце как бывшая глава минсельхоза?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)
я ж объяснил разницу между чейни и скрынник - у чейни больше возможностей прикрыться, спрятав концы в воду, даже если придётся предварительно забетонировать ноги. А может ты и в путинские сорок ярдов веришь?
Аватар пользователя Папирусс
Папирусс(9 лет 2 месяца)

-- я ж объяснил разницу между чейни и скрынник - у чейни больше возможностей прикрыться, спрятав концы в воду, даже если придётся предварительно забетонировать ноги.

я этого не понимаю(. как то фактуру интересно обсуждать а не слова. могут ли родственные связи в правительстве сша помочь компании получить заказ? да.  были ли там тендеры и конкуренты? да. раз конкуренты зубами не клацают в судах, сми молчат как говна в рот набрали- всё ок

сейчас частную ракету запускают. прекрасно же.

--А может ты и в путинские сорок ярдов веришь?

я вообще ни во что не верю. Я предпочитаю видеть факты и действовать исходя их них.

зачем г-ну П. деньги? он как то сказал что не знает своей зарплаты (!!!!!!!!!!!).

слышал кстати анекдот или нет, но дескать одному гаишнику будто бы досталось за то что жил долгое время не снимая деньги с зарплатной карточки. служба сосбвтенной безопасности обязана реагировать на такое вообще то

в любом нормальном обществе "не знаю зарплаты" от господина живущего на деньгиналогоплательщиков, было бы расценено гражданами как оскорбление. В России-нет. Поэтому с учетом "нет" (состояние общества) -  тему обсуждать совершенно неинтересно

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

сми молчат как говна в рот набрали- всё ок

феерично, блджад

перевернём ситуацию - сми гонят волну "упутинамиллиардывофранции" - значит так и есть? ещё вариант мывсешарли - тоже так и есть?

сми давным-давно синоним продажности или это для тебя новость?

жизнь в пиндостане зарегулироана почище чем у нас - или и это новость для тебя?

зачем г-ну П. деньги? он как то сказал что не знает своей зарплаты (!!!!!!!!!!!).

ты не путай находящегося на полном гособеспечении президента и простого гайца, у которого полного гособеспечения для него и всей семьи нету (т.к. не положено по закону)!

в свете этих новых для тебя сведений - вот это

в любом нормальном обществе "не знаю зарплаты" от господина живущего на деньгиналогоплательщиков, было бы расценено гражданами как оскорбление. В России-нет. Поэтому с учетом "нет" (состояние общества) -  тему обсуждать совершенно неинтересно

твоя очередная глупость.

согласен?

Аватар пользователя Папирусс
Папирусс(9 лет 2 месяца)

сми молчат как говна в рот набрали- всё ок

феерично, блджад

перевернём ситуацию - сми гонят волну "упутинамиллиардывофранции" - значит так и есть? ещё вариант мывсешарли - тоже так и есть?

сми давным-давно синоним продажности или это для тебя новость?

- новость. В России бОльшая часть аудитории окучивается госпомойками типа РИА.новости, их дочками вроде иносми.ру. остальные вроде рбк самоцензурируются

я не знаю альтернативного сми с более менее серьезной аудиторией. медуза мне не понравилась

вы точно уверены что РИА- продажные?

Аватар пользователя Папирусс
Папирусс(9 лет 2 месяца)

зачем г-ну П. деньги? он как то сказал что не знает своей зарплаты (!!!!!!!!!!!).

ты не путай находящегося на полном гособеспечении президента и простого гайца, у которого полного гособеспечения для него и всей семьи нету (т.к. не положено по закону)!

- я и говорю, уровень отношения к тем кто живет на деньги налогоплательщиков (г н П) в России таков- что мне не интересно это обсуждать. Нравится людям платить миллиарды на непрозрачные резиденции, охрану, вертолеты в завидово и прочее- пусть платят. это безнадежно

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Нравится людям платить миллиарды на непрозрачные резиденции, охрану, вертолеты в завидово и прочее- пусть платят. это безнадежно

не нравится - вали в Эсстоннииюю.

http://aftershock.news/?q=node/31359

Аватар пользователя Папирусс
Папирусс(9 лет 2 месяца)

я внимательно посмотрел текст, потом ссылку на делягина

там нигде нет ссылки на оригинал. нет ссылки на оригинал- нет повода для обсуждения

делягин идиот.

обсужддать интересно демуру, иноземцева, миркина наконец. но у делягина текст про обаму без ссылки. что там обсудать то. Еще и переврет 146%)

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

интересно обсуждать факты, а не всяких демур

вот тебе факты -

« В 2010-2012 гг. в ряде небольших СМИ прокатилась информация о злоупотреблениях властью президентом и вице-президентом США – Обамой и Байденом. Что симптоматично, крупные СМИ обмолвились об этом вполголоса, хотя общественность Америки жаждала дальнейших разоблачений. Но не тут-то было: только начавшись, скандал с помощью запретов власти на обнародование «информации о личной жизни высших должностных лиц» тихо угас», - пишет Пряников. Но, как известно, нет дыма без огня. Вот факты:  прошлогодние мартовские каникулы 14-летняя дочь Барака Обамы Малия провела в Мексике, куда прихватила с собой 12 друзей и 25 агентов секретной службы. Американскому бюджету эта поездка стоила 115,5 тысячи долларов. Вроде немного, но Белый дом попросил снять эту новость с интернет-ресурсов, которые ее опубликовали. В чем причина такой таинственности? А вот в чем. Это, как оказалось, уже не первый отдых за государственный счет. В июне 2011 года поездка Мишель Обамы и её семьи в Африку обошлась американским налогоплательщикам в 424 тысячи долларов, причем большая часть расходов на это путешествие так и не была опубликована. А в 2010 году визит Мишель Обамы в Испанию стоил 470 тысяч долларов. Если все эти цифры окажутся доступны простым американцам, те запросто могут усомниться в скромности своего президента.

С начала 2013 года члены семьи Обамы побывали на отдыхе уже три раза: Новый год все вместевстречали на Гавайях, затем Мишель с дочерями посетили горнолыжный курорт Аспен, а сейчас Малия с сестрой Сашей отдыхают на Багамах, в супер-люксовом отеле Atlantis. Белый Дом, разумеется, не комментирует эту информацию, но в социальных сетях полно фотографий и комментариев постояльцев, узнавших высокопоставленных дочерей.

Есть и еще один повод усомниться в бескорыстности и добровольном аскетизме президентской семьи. Хотя обычно первые лица большинства государств шьют себе наряды на заказ, Мишель Обама регулярно появляется на публике в одежде хорошо узнаваемых брендов. Которая мгновенно становится хитом продаж. Как подсчитали специалисты, в среднем каждое появление Мишель на публике приносит производителям и продавцам одежды около 14 млн долларов. К примеру, на вручение Нобелевской премии мира в 2009 году она надела одежду и обувь PhillipsVanHeusen, Richemont, Macy’s, Nordstom, Saks, Dilliard’s. 772 млн долларов – именно столько выручили эти компании после появления супруги президента на этом мероприятии.

Как тут не вспомнить и нашумевший поход Мишель в элитный бутик AgentProvocateur. Компанию ей тогда составила вторая жена шейха Катара Моза Бин Насер Аль Мисснад (самим своим присутствием немного разрушающая образ скромницы в платье за 35 долларов, не так ли?). Общая цена прикупленного Мишель нижнего белья составила… 50 тысяч долларов.Большинство журналистов, комментировавших это событие, сошлись на том, что визит супруги президента в модный бутик есть не что иное, как рекламная акция сети бутиков. А вот даже приблизительно назвать сумму гонорара, который первая леди США теоретически могла получить от владельцев бренда, светским хроникерам так и не получилось.

Аватар пользователя Папирусс
Папирусс(9 лет 2 месяца)

я извиняюсь, но без ссылки на англояыз. первоисчтоник неинтересно. я в своих тексах ссылки всегда привожу

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

я собачью мову не разумею, тем более что -

Американскому бюджету эта поездка стоила 115,5 тысячи долларов. Вроде немного, но Белый дом попросил снять эту новость с интернет-ресурсов, которые ее опубликовали.

Аватар пользователя Папирусс
Папирусс(9 лет 2 месяца)

интересно. освобожусь немного- посмотрю поплотнее, отпишусь

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

вот тебе ещё информация к размышлению или разоблачению -

Результаты исследования, проведенного одним из старейших и наиболее престижных американских университетов, «важны и с точки зрения внешней политики: если Америка ввязывается в какой-то конфликт - как, например, сейчас с Россией, - то правительство США действует не в интересах американского народа, а исходя из коммерческой выгоды», пишет Deutsche Wirtschafts Nachrichten, выдержки из материала которого приводит РИА «Новости».

Основным результатом исследования является то, что политические и общественные группы, представляющие интересы американцев, а также сами американские граждане в большинстве своем «имеют незначительное влияние или вообще не имеют никакого влияния на политику своей страны», цитирует DWN автора исследования Мартина Гиленса, который проводил его вместе с Бенджамином Пейджем из Северо-Западного университета.

Изучив многочисленные опросы общественного мнения, ученые пришли к выводу, что основной принцип американской конституции - подчинение власти воле большинства - никак не реализуется на практике.

«Наш анализ показывает, что большинство американцев на самом деле оказывает весьма незначительное влияние на политику. Разумеется, у американцев есть право голоса, свобода слова и собраний. Тем не менее, поскольку во власти доминируют мощные экономические организации и небольшая группа влиятельных политиков, то претензии Америки на то, чтобы считаться образцом демократического общества, вызывают серьезные сомнения», — пишет Гиленс.

Выводы ученых должны стать серьезным предупреждением для европейских лидеров, считает издание. Проблемы и конфликты, с которыми сегодня сталкивается мир, во многом порождены политикой США, которая давно обслуживает интересы ограниченного круга лиц.

http://vz.ru/news/2015/4/26/742223.html

на что там влияют налогоплательщики?

Аватар пользователя Папирусс
Папирусс(9 лет 2 месяца)

давеча совершенно мутный тип, конспиролог, критикан корпораций и пр. написал удивительные вещи.

например "агросектор" одна из самых влиятельных сил в сша по его мнению. сопоставимо с впк.

и это вовсе не только монсанто. это множество фермеров и пр

они влиятельны. у них лобби. они влияют. это нормально, разве нет?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)
сомневаюсь, что именно "множество фермеров", скорее несколько (максимум десяток-другой).
Аватар пользователя Папирусс
Папирусс(9 лет 2 месяца)

в любом нормальном обществе "не знаю зарплаты" от господина живущего на деньги налогоплательщиков, было бы расценено гражданами как оскорбление. В России-нет. Поэтому с учетом "нет" (состояние общества) -  тему обсуждать совершенно неинтересно

твоя очередная глупость.

согласен?

это вопрос что называется цееностей и приоритетов. опять же-посмотрим факты. на ресурсе афтершок как часть встречается  слово "налогоплательщики"? крайне редко. сми его вообще боятся говорить.

в любом же сми запада tax payer одно из самых частных слов

цепочка понятна- как только чел сам платит деньги (САМ за себя платит! пусть и 13% ндфл а не работодатель его,"налоговый агент")- он начинает считать расходы и оскорбляется фразой господина живущего на его деньги так широко, что даже зарплату можно не знать

раз у вас неудобноговорить про интересы налогоплательщиков- вам и подход г-на П. кажется нормальным

всё это абсолютно логично. ваш подход соответсвует вашим ценностям- там места "налогплательщикам" нет. ок.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

 http://aftershock.news/?q=comment/1634837#comment-1634837

Аватар пользователя Папирусс
Папирусс(9 лет 2 месяца)

"с ним борятся те кому положено, проблемы решаются."

- в РФ и с коррупцией борются те "кому положено" - велики ли успехи?

вы вообще себе представляете сколько будет жертв среди нетренированных "активных граждан" в случае их попадания в серьезный замес?

- не больше чем если они будут сидеть дома и ждать спасателей

Аватар пользователя Пожарский
Пожарский(11 лет 3 недели)

Ждем, с нетерпением ждем примеров стран, где "Хражднасько общисьво" занимается тушением пожаров на общественных началах.

Наверное есть такая практика в сильных_и_богатых_прибалтийских_мегагосударствах?

Аватар пользователя Папирусс
Папирусс(9 лет 2 месяца)

в прибалтике влажно . в литве вообще одни дожди.

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(11 лет 8 месяцев)

Это Путин виноват!

Ассимитричный ответ на санкции

Калифорния, Орегон и Вашингтон задыхаются от сибирских пожаров

Западное побережье США заволокло дымом от лесных пожаров, которые бушуют в России. Об этом пишут на сайте The Weather Channel.

Наиболее страдают три американских штата: Калифорния, Орегон и Вашингтон. По мнению авторов заметки, основной причиной задымления может быть сильный западный ветер, который гонит огромные облака дыма из Сибири в сторону США.

Но к сибирскому дыму добавилась еще и азиатская пыль. Об этом сообщают на официальном аккаунте в Twitter сиэтлского отделения Национальной метеорологической службы США. Американские синоптики вспоминают, что песчаная буря, недавно обрушившаяся на столицу Китая, стала самой сильной за последнее десятилетие.

Как сообщалось, только на 14 апреля в Сибирском федеральном округе зафиксировано более 120 лесных пожаров. В Приморье был введен особый противопожарный режим.
Читайте далее: http://svpressa.ru/accidents/news/119584/

у дыму добавилась еще и азиатская пыль. Об этом сообщают на официальном аккаунте в Twitter сиэтлского отделения Национальной метеорологической службы США. Американские синоптики вспоминают, что песчаная буря, недавно обрушившаяся на столицу Китая, стала самой сильной за последнее десятилетие.

Как сообщалось, только на 14 апреля в Сибирском федеральном округе зафиксировано более 120 лесных пожаров. В Приморье был введен особый противопожарный режим.
Читайте далее: http://svpressa.ru/accidents/news/119584/Западное побережье США заволокло дымом от лесных пожаров, которые бушуют в России. Об этом пишут на сайте The Weather Channel.

Наиболее страдают три американских штата: Калифорния, Орегон и Вашингтон. По мнению авторов заметки, основной причиной задымления может быть сильный западный ветер, который гонит огромные облака дыма из Сибири в сторону США.

Но к сибирскому дыму добавилась еще и азиатская пыль. Об этом сообщают на официальном аккаунте в Twitter сиэтлского отделения Национальной метеорологической службы США. Американские синоптики вспоминают, что песчаная буря, недавно обрушившаяся на столицу Китая, стала самой сильной за последнее десятилетие.

Как сообщалось, только на 14 апреля в Сибирском федеральном округе зафиксировано более 120 лесных пожаров. В Приморье был введен особый противопожарный режим.
Читайте далее: http://svpressa.ru/accidents/news/119584/
Аватар пользователя Папирусс
Папирусс(9 лет 2 месяца)

круто конечно. судьба.