В блоги : Интервью водителя московского эвакуатора

Аватар пользователя невежда

Пикантное интервью, понравилось признание наличия градуса напряженности, и неприятие этой работы. Стоит отметить, что в конце "интервью" человек даже извинился. Вот только есть пару моментов, как бы ни накалялось, прекратится вся эта вакханалия только тогда, когда общество накажет всех участников процесса. Пока до этого далеко, мало денег отдано. Менеджеры будут до последнего биться за существующий порядок, так максимально выгодно, любые попытки направить в цивилизованное русло будут натыкаться на жесткое сопротивление. Видео под катом

Все это напоминает 90-е. В братки и рэкетиры тоже шли не от хорошей жизни, многие не видели альтернатив и договаривались с совестью. Однако даже в те трудные времена огромное количество людей пыталось заработать честным трудом. Так что если не приятно, бери и увольняйся, иначе получается, что ради денег готов на все.

Комментарии

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Вот как, интересно. Тоесть, массовая установка знаков "остановка запрещена", намеренное сокращение парковочных мест, которых и так  не хватает, это по вашему наведение порядка ?  Что еще придумаете ?

Как все эти ваши потуги коррелируют с американскими примерами, когда в первую очередь важны деньги, и не важно за что, просто поразительно!

ЗЫ

Кстати, даже не стоянка, в принципе ОСТАНОВКА. На такси не приедешь!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Crador
Crador(10 лет 3 месяца)

Вторая полоса двухполосной центральной дороги города - нихрена не "парковочные" места. Газон - не парковочные места. Перекрёстки - не парковочные места. Тротуары - не парковочные места.

Опять вкладываешь свои бредни в мои слова? Психоанализ по аватарке продолжается? Мне совершенно без разницы как будут наказывать нарушителей - штрафом, переломом ноги или лишением свободы, чести и достоинства или обязательным подконвойным посещением 100500 лекций о вреде курения. Главное, что бы наказание было. Важен порядок. Против которого ты пропагандируешь, предлагая только неконструктивный хаос как альтернативу. ОНФ - не ты. ОНФ тут не постит истерики. Так что отвечай за свои слова и деяния самостоятельно, а не ссылками на некие "общественные инициативы" третьих лиц.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Вторая полоса двухполосной центральной дороги города - нихрена не "парковочные" места. Газон - не парковочные места. Перекрёстки - не парковочные места. Тротуары - не парковочные места.

Несете бред, перевирая очевидное. Речь как всегда не о газонах, а о том, что кому то выгодно намеренно сокращать парковочные места и устраивать вакханалию со знаками. Вам выгодно все переводить на газон и тротуар, нет больше аргументов, так и скажите.

Опять вкладываешь свои бредни в мои слова? Психоанализ по аватарке продолжается? Мне совершенно без разницы как будут наказывать нарушителей - штрафом, переломом ноги или лишением свободы, чести и достоинства или обязательным подконвойным посещением 100500 лекций о вреде курения.

Мне в отличие от Вас, не безразлично. Я хочу жить в правовом государстве, а не в зоне по понятием.

Главное, что бы наказание было.

А мне главное что был порядок. Видите какая интересная разница, вроде бы говорим об одном и том же, а цели разные. Я хочу что бы не было нарушителей, а вы требуете что бы они были и было 100500 наказаний. Как в анекдоте про революционеров и декабристов.


PS

Очень перекликается с камерами, тогда тоже хотели что бы было наказание...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя ВВС
ВВС(9 лет 3 месяца)

кстати, чтобы в программе человек и закон показали нужный сюжет стоит, как авто бизнес-класса. хотя справедливости ради надо отметить, что выход сюжета работает. 

Аватар пользователя Arsenal 1941

Сотрудники ГИБДД и эвакуатор выезжают на место, чаще всего, по заявлению от жильцов дома. Но в то же время экипажи ДПС и сами проводят проверку во дворах и в случае обнаружения нарушений машина может быть эвакуирована, а владельца будет ждать штраф.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Не читали мою предыдущую статью. Эвакуатор выезжает во двор, ради рынка штрафов. Порядок тут не причем. Те москвичи, которые не поленились закрыть въезды, сэкономили много денег!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Arsenal 1941

 Самовольное закрытие въездов уже подпадает под уголовную ответственность !!! А если вы преградили экстренный проезд пожарной,аварийной,скорой помощи.Повлекшие за этим последствия.  До  5 лет небо в клеточку.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

вы не правы. Это можно сделать легально. Там где нельзя, непутевым жителям можно посоветовать нанять охрану. Обычное противодествие рэкету из 90х. Если комерсы палаток не хотели объединяться, их отжимали по одиночке. Отсюда кстати возникли многочисленные ЧОПы.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Те предлагаете отстранить государство и от охранных функций? О последствиях как обычно - не думаете?

Ну и само предложение - откровенно идиотское.

1) Что будет делать частный чоп с неправильно запаркованной чужой машиной?

2) На каких правовых основаниях? 

3) Чем он будет лучше более регламентированных/подотчётных/действующих в рамках закона частных эвакуаторщиков?

4) Оплата берётся с добросовестных жильцов а не с нарушителей? Какие ограничения/штрафы применяются к нарушителям?

5) Попытайтесь сформулировать источники дохода таких ЧОПов (основвываясь на истории 90х) при снижении рынка охраны/платёжеспособности жильцов.

Собственно - претензия к Вам, если Вы не просто набрасыватель - у Вас все предложения такого уровня - совершенно не задумываетесь о последствиях и способах практической реализации. В итоге - получается лажа, оторванная от реальности.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Нет, как раз вы предлагаете государство превратить в бандитов из 90-х, закрыванием глаз на конфликт интересов, в частности. Вы требуете безакония, только не понятно зачем.

Ваши пункты не очем. ЧОП нужен, что бы охранять имущество во дворе, если нет ограждений. Обычный бизнес, если 5 дворов ограждены, эвакуаторы поедут в 6й и выполнят план. То что во дворы они ездить в принципе не должны, это уже частности.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

То что во дворы они ездить в принципе не должны

Расскажите это водителям скорой и пожарным. 

Ложные выводы на ложных посылках, как обычно.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Причем здесь скорые и пожарные ? Вы хотя бы разберитесь о чем пишите.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Я - разбираюсь о чём пишу. Вы - упорно игнорируете факты. Которые в вас должны были вбить ещё на этапе обучения на права.

Поставленные с нарушениями машины во дворах - блокируют проезд автомобилям экстренных служб. Следовательно - должны штрафоваться/эвакуироваться. Следовательно - эвакуаторщики/гаишники имеют полное право ходить по дворам и штрафовать/эвакуировать за нарушения парковки.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Однако там, где дворы перекрыты, этого не происходит и кого увозить решают жители, а не бизнесмены из АМПП. Я констатирую факт, а не ваши фантазии.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Потому что юридически не отработана практика борьбы с "перекрывателями" и эти заморочки маловыгодны частным эвакуаторщикам, тк у них полно "еды" и за пределами дворов.

Тем не менее - перекрытые дворы и хаотичная парковка в них - мешает проезду той же скорой. Апеллировать к количеству смертей из-за вот таких невозможностей проезда - манипулятивный приём, но не хуже ваших.

То что с "перекрывателями" пока слабо борются - да, недоработка, нужно исправлять.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Либо врете, либо не пытаетесь разобораться. Система на показателях перевозок, ей выгодна любая перевозка, по этому увезти со дворов ночью это просто праздник какой то(с), в части выполнения показателей.

тк у них полно "еды" и за пределами дворов.

Если бы было правдой, не нужны перекосы и разные подвохи.

То что с "перекрывателями" пока слабо борются - да, недоработка, нужно исправлять.

Здесь верно. Как только рынок штрафов уменьшится, или наоборот увеличат план, то начнутся разговоры про необходимость открывать дворы. Действительно так. Опустошение одного двора ночью, может финансово перекрыть "расчистку" нескольких улиц.

ЗЫ

Мне нравится, как Вы стойко покрываете обычные бизнес приемы в части извлечения денег с рынка штрафов. Как к бизнесменам, к московским менеджерам вопросов нет, они все четко делают.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Как обычно - пытаетесь отстаивать свои "права" в ущерб всем окружающим.


 увезти со дворов ночью

Ночью люди не получают инфаркты и не случаются пожары? И скорые/пожарные не нуждаются в открытом проезде?


Как только рынок штрафов уменьшится

Как только приучат аккуратнее парковаться на улицах - возьмутся и за дворы. И это правильно.

Обязательная фотофиксация - убирает вопли "ну она же никому не мешала".


Вы стойко покрываете

Я обясняю вам как и для чего создана и работает система. Вы же - не можете это осмыслить или в силу вовлечённости и предвзятости, или в силу инфантилизма.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Как обычно - пытаетесь отстаивать свои "права" в ущерб всем окружающим.


Нет. Я в отличие от Вас, пытаюсь разобраться...



Ночью люди не получают инфаркты и не случаются пожары? И скорые/пожарные не нуждаются в открытом проезде?


Традиционно подменяете понятия. Можно было бы понять, если бы увозили с отмеченных зон. Но я вам даже сылки давал с разбором подобной ночной ситуации. С интересом для себя прочитал о мордобое, редком явлении для московского-хомяка.


Как только приучат аккуратнее парковаться на улицах - возьмутся и за дворы. И это правильно.

Обязательная фотофиксация - убирает вопли "ну она же никому не мешала".



Не просто так МакКинзи помогает столичному дептрансу и не зря столько тратится на пиар. 


Реальность :   улицы завешали знаками по самое не хочу. Народ набивает дворы. Таких забитых дворов как сейчас в москве, не припомню. Естественно, как любой бизнес, если клиенты ушли в другое место, бизнес идет за клиентами. Именно по этому стало больше поступать инфы об эвакуации во дворах. Раньше, они туда не ездили, потому что было чем поживится на улице.


Ваш  миф :  идет наведение порядка, учат правильно парковаться во дворах.


Вы только не хотите признать очевидного, от того что на улицах стало меньше парковок их не могло стать больше во дворе.



Я обясняю вам как и для чего создана и работает система. Вы же - не можете это осмыслить или в силу вовлечённости и предвзятости, или в силу инфантилизма.


Вы свою рекламу оставьте себе. Это Я Вам объясняю изнанку, именно для чего все это было придумано. Ради денег, ради наживы. Именно по этому происходит так как происходит, а не по другому.


По Вашей реакции напрашивается вывод о том, что либо Вы заинтересованы в текущей ситуации, либо настолько хорошо работают маркетологи.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

И опять у вас проблемы с причинно-следственными связями или попытка выгородить права автолюбителей.


Таких забитых дворов как сейчас в москве, не припомню.

Почему? Потому что на улицах стали эвакуировать? Или потому что количество личных автомобилей давно превысило пределы под которые расчитывалась инфраструктура? 


Реальность :   количество жоповозок превысило все разумные пределы. Народ забивает дворы и улицы создавая проблемы с проездом в том числе и экстренных служб. Естественно государство пытается заставить автовладельцев заботиться о парковке для своей машины а не использовать первый попавшийся клочок асфальта. Увещевания не работают - применяются карательные меры. Именно поэтому стало больше поступать инфы об эвакуации. Раньше столько не эвакуировали потому что парковка даже в запрещённых не была настолько острой проблемой.


Ваш  миф :  во всём виноваты злобные власти/парковщики.

_

Вы свои оправдания оставьте себе. Это я вам объясняю реальные факты приведшие к такой ситуации. Уясните наконец:

Продолжить график сможете? Оценить ещё большее увеличение плотности в мегаполисах (Москве в частности)? "Именно по этому происходит так как происходит, а не по другому."


По Вашей реакции напрашивается вывод о том, что либо Вы заинтересованы в безнаказанности водителей не озаботившихся личной парковкой, либо инфантильны и не можете оценить ситуацию со стороны.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Почему? Потому что на улицах стали эвакуировать? Или потому что количество личных автомобилей давно превысило пределы под которые расчитывалась инфраструктура?



Еще раз : Двор и пару прилегающий улиц. ДО запрещения парковки, мест всем хватало. После запрета, мест стало не хватать. Виновато "большое" количество личного транспорта, ага. Если запретить парковку во дворах, личного транспорта станет еще больше, так ?


Молодцы маркетологи, с помощью такой не хитрой меры, как уменьшение числа парковочных мест, можно впаривать обывателю о якобы огромном количестве личного транспорта, и получать доход на штрафах.


Реальность :   количество жоповозок превысило все разумные пределы. Народ забивает дворы и улицы создавая проблемы с проездом в том числе и экстренных служб. Естественно государство пытается заставить автовладельцев заботиться о парковке для своей машины а не использовать первый попавшийся клочок асфальта. Увещевания не работают - применяются карательные меры.


Перевернутая реальность. Парковочные места сократили менеджеры, виноват народ. Красота. Только не пишите что маркетинг не работает ))

Ваш  миф :  во всём виноваты злобные власти/парковщики.

Если они зачем то вынуждают людей нарушать, намеренно ограничивая количество парковок, то да, виноваты. Продолжайте оправдывать американский подход. Более того, в бизнес-курсах (бизнес = зарабатывание денег), есть подобный пример, где правильный ответ "зарабатывайте на штрафах".

Вы не из МакКинзи случаем ?

Опять же, если политика государства это отказ от автомобиля в городе, то что мешает об этом честно сказать ??? На М24 включается градоначальник и объявляет, что цель например, как в СССР, 70 авто на 1000 душ, не нравится, ваши проблемы. Так было бы честнее, это хотя бы элемент порядка, против чего вы так активно выступаете, наверно выгодно.

Продолжить график сможете? Оценить ещё большее увеличение плотности в мегаполисах (Москве в частности)? "Именно по этому происходит так как происходит, а не по другому."


Засуньте свой маркетинг туда, откуда взяли. Москва город общественного транспорта. И если бы Вы элементрано пытались разобраться, а не становились жертвой маркетинга, то узнали бы что проблема москвы не в количестве машин.



По Вашей реакции напрашивается вывод о том, что либо Вы заинтересованы в безнаказанности водителей не озаботившихся личной парковкой, либо инфантильны и не можете оценить ситуацию со стороны.


Я заинтересован в расширении прав и интересов автовладельцев. Действительно так, и новая мэрия меня постоянно заставляет об этом думать. Если раньше автомобилисты думали о пешеходах, о том как проще собирать штрафы, о новых наказаниях, то сейчас, наконец то, они просто стали думать о своих правах. Нормальное потребительское мышление, оно и к лучшему.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

ДО запрещения парковки

Отлично. Дату запрещения парковки в студию. Тогда я может быть поверю что это заявление что-то большее чем попытка подогнать своё предвзятое восприятие под факт.

После запрета

Ещё раз - дату запрета скажете? 


Виновато "большое" количество личного транспорта

Да, виновато большое количество личного транспорта, которое увеличивалось вплоть до того что проблемы создаваемые им стали заметны даже предвзятому взгляду.


 Если запретить парковку во дворах, личного транспорта станет еще больше, так ?

Опять передёргиваете. Нет не так. Но владелец/будщий владелец машины - вынужден будет думать куда он собирается парковать свою (новоприобретённую) машину.


намеренно ограничивая количество парковок

Намеренно ограничивая возможность парковаться с нарушениями. Вы настолко инфантильны что не понимаете что уже существующая (дворовая в том числе) инфраструктура центра построена именно из расчёта времён СССР на 70 авто на 1000 душ? И что даже современные нормы по кол-ву парковок во дворах не успевают за темпами автомобилизации и банально не соблюдаются так как не выгодны застройщикам?


 Так было бы честнее, это хотя бы элемент порядка

Платный въезд в центр города и массовое строительство на эти деньги подземных многоуровневых стоянок? Самое то.


проблема москвы не в количестве машин

Почему-то очень хочется вас нелестно обозвать после этих слов. Вы или полный инфантил, или намеренно сужаете формулировку чтобы в коротком виде она не была напрямую ложной.

Проблема Москвы в количестве машин на душу населения под которое не рассчитана инфраструктура центра.

Своей корявой формулировкой вы пытаетесь сказать или что в Москве пробок нет или что пробки к обсуждаемой теме количества машин/инфраструктуре не относятся. И то и другое - глупость.


Я заинтересован в расширении прав и интересов автовладельцев.

Нормальное потребительское мышление

Зафиксируем.

Заинтересованы в бездумном расширении прав в ущерб всем остальным. При том - в ущерб и автовладельцам в хоть сколько-то долговременном плане.

Вам стоило всего лишь объявить об этом в начале статьи и не прикрываться формулировками "за общее благо/справедливость", "против злобных властей". Ну и, возможно - не публиковать это на аналитическом ресурсе.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Отлично. Дату запрещения парковки в студию. Тогда я может быть поверю что это заявление что-то большее чем попытка подогнать своё предвзятое восприятие под факт.


Включите логику наконец! Если места сокращаются даже при равном количестве машин, то мест больше не станет.  Было 100 мест стало 50. Куда деть "лишние" 50 авто ? Забить двор окончательно. Нежелание думать здорово Вас выдает.



Ещё раз - дату запрета скажете?


Хорошо что то депутаты пытаются разобраться, в отличие от Вас, и предлагают установить лимит, после установки очередного "нужного" знака "остановка запрещена"


Намеренно ограничивая возможность парковаться с нарушениями.


Установкой запрещающих знаков ??? Вчера можно было легально ставить авто, сегодня нельзя. У Вас с логикой все в порядке ?


Вы настолко инфантильны что не понимаете что уже существующая (дворовая в том числе) инфраструктура центра построена именно из расчёта времён СССР на 70 авто на 1000 душ? И что даже современные нормы по кол-ву парковок во дворах не успевают за темпами автомобилизации и банально не соблюдаются так как не выгодны застройщикам?


Вы опять пишите ерунду. И центр здесь не причем, вам нагадили в головы, что все эти меры только для центра.  Вам нечем объяснить массовое   сокращения парковочных мест, кроме как притягиванием сказки про "наведение порядка", когда как описанный мной бизнес подход требует сокращать парковочные места. Хотя в рамках рекламы, выгодно, что бы вы и вам подобные продолжали верить в сказку. Маркетинг, обычный маркетинг, просто грязный, построенный на вранье.



Платный въезд в центр города и массовое строительство на эти деньги подземных многоуровневых стоянок? Самое то


Было бы здорово! Платный въезд, платные парковки по всему городу. Но именно как есть, без подвохов и разводов. Но увы, наш хомячек предпочтет отдать больше денег через штрафы, чем заплатить за проезд и парковку.


Проблема Москвы в количестве машин на душу населения под которое не рассчитана инфраструктура центра. Своей корявой формулировкой вы пытаетесь сказать или что в Москве пробок нет или что пробки к обсуждаемой теме количества машин/инфраструктуре не относятся. И то и другое - глупость.



Вы либо намеренно не хотите разбираться, либо у Вас проблемы с логикой. Вы пишите глупость. Маркетологи внушили что все проблемы только из-за количества машин, но если бы вы пытались думать, нашли бы очевидный подвох. Я тоже сначала считал как Вы, но меня заинтреговало, что объяснение было только одно, без вариантов. Так вот, элементарная несвязанность районов, маятниковая миграция - приносят огромное количество проблем, и количество авто здесь не на первом месте. Вот мне интересно понять, вы не хотите думать потому что вам не нравится что тема связана с автомобилем, или для Вас это нормально.


Дополнительно скажу еще неприятное, я общаюсь с людьми, которые изучают и работают с транспортными проблемами. И то как повели себя московские власти, в этой области, больше вопрос коньюктуры. Есть цель, а дальше под нее подгоняется основа, в то числе и научная. Обычный английский или американский подход.


Пример :

Я хочу доказать что Вы идиот и должны всем денег. Я покупаю СМИ, блогеров, ученых, экспертов, и они доказывают и находят обоснования моей цели. В итоге вы начинаете верить что Вы такой и несете свои деньги.



Зафиксируем.

Заинтересованы в бездумном расширении прав в ущерб всем остальным. При том - в ущерб и автовладельцам в хоть сколько-то долговременном плане.



Уважаемый, всеобщее благо в нирване или в дурке. Всегда разные части общества тянут на себя одеяло, это нормально. Водители были как мазохисты, думали обо всех, кроме себя. К счастью эта позорная эпоха проходит.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Я уже стал сомневаться сознательно ли вы врёте или уже убедили сами себя.

Дату "запрета" парковки вы назвать так и не смогли. Но - заявляли что вот как только "запретили" - стали забитыми дворы. Вы врёте.

Дворы стали сильно (настлько что даже ваш предвзятый взгляд заметил) забитыми в последние несколько лет в связи с повышением количества машин на душу населения, которое превысило все лимиты, которые можно физически выжать из старой инфраструктуры.

Эвакуаторы - работают уже долгое время и попытка заявить что за это долгое время повлияли исключительно они - выглядит глупо или является враньём.

очередного "нужного" знака "остановка запрещена"

 Вчера можно было легально ставить авто, сегодня нельзя.

сокращения парковочных мест

Парковочные места создаются с грубым нарушением закона.

Беззастенчивая ложь в каждом предложении. Вы врёте.


Маркетологи внушили что все проблемы только из-за количества машин

Вы врёте или не умеете читать или не умеете думать. Недостаточная связанность районов - это тоже проблема инфраструктуры, не рассчитанной на такое количество машин. И все ваши рассуждения никак не отменяют факта что инфраструктура дворов и внутрирайонных стоянок банально не справляется с таким количеством машин. 

Если это была попытка передёрнуть тему с парковок на связанность районов - выглядит жалко.


К счастью эта позорная эпоха проходит.

Позорная эпоха думанья? Надеюсь что нет. 

А на счёт всеобщего блага - я и говорю - заявляли бы прямо - заинтересован исключительно в правах автомобилистов, права остальных и любые объективные причины - не заботят. Тогда и спорить бы с не стал.


_________

Платный въезд, платные парковки по всему городу.

Ну хоть в чём-то сошлись. Но, с введения платного въезда до появления парковок - пройдёт приличное время. Нужен значительный кредит доверия, иначе большинство - не оценит. И вот такое введение платного въезда сейчас - как раз таки путь к мини-майдану которого Вы так боитесь.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Дату "запрета" парковки вы назвать так и не смогли. Но - заявляли что вот как только "запретили" - стали забитыми дворы. Вы врёте.

Дворы стали сильно (настлько что даже ваш предвзятый взгляд заметил) забитыми в последние несколько лет в связи с повышением количества машин на душу населения, которое превысило все лимиты, которые можно физически выжать из старой инфраструктуры.

Сразу видно, Вы не из москвы. Дворы были заняты, но сейчас они забиты. Люди боятся оставлять машины ночью, потому что могут увезти. На многих улицах легально этого сделать нельзя, раньше было можно.

Вобще странно, раставлять "кресты" понятное и логичное решение, если хочется получать доход с нарушений. Но вам как божья роса, все прокатит. Вы показываете на самом деле правильность действий тех, кто сейчас рулит этими вопросами. Быдло нужно отжимать, и нет ничего зазорного что это делается не совсем честным путем, главное что терпит и верит в рекламу.

Парковочные места создаются с грубым нарушением закона.

Беззастенчивая ложь в каждом предложении. Вы врёте.


Сами себя пытаетесь прехетрить. Специально для НЕ москвичей : В куче мест парковочные места убираются, в некоторых создаются, видимо с нарушениями. Если вы не в теме что происходит в столице, то можно только порадоваться за вас, но очень надюсь, что вся эта мясорубка придет в ваш город.



Вы врёте или не умеете читать или не умеете думать. Недостаточная связанность районов - это тоже проблема инфраструктуры, не рассчитанной на такое количество машин. И все ваши рассуждения никак не отменяют факта что инфраструктура дворов и внутрирайонных стоянок банально не справляется с таким количеством машин. 

Если это была попытка передёрнуть тему с парковок на связанность районов - выглядит жалко.


Объясните, что мешает, вместо установок знаков "остановка запрещена", решать проблему связанности районов ? Только не начинайте врать как это сложно, это уже делалось и давало результаты.

В москве полно резерва,  даже сейчас, но им почему то ваши кумиры не хотят пользоваться. Не знаете, почему ?


Позорная эпоха думанья? Надеюсь что нет. 


Вы начнете думать ?


А на счёт всеобщего блага - я и говорю - заявляли бы прямо - заинтересован исключительно в правах автомобилистов, права остальных и любые объективные причины - не заботят. Тогда и спорить бы с не стал.


Ну и отлично, а то воздух сотрясаете. Я буду писать и дальше, и мне будет очень интересно, как вы будете оправдывать рынки штрафов для владельцев собак, курильщиков, семей с детьми.  Очень смешно видеть, как тема "автомобиль" буквально отключает Вам мозг и сводит аргументы к попыткам оправать все что угодно.


ЗЫ


Ювеналку тоже оправдываете ?


Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Дворы были заняты, но сейчас они забиты.

Вы не умеете читать. Именно это я и говорил - стали забиты настолько что ваш зашоренный взгляд стал это замечать. Когда они были заняты и когда стали забиты? Конкретный момент указать сможете?

Если нет - это следствие непрерывного процесса. Увеличения количества машин у населения.

раставлять "кресты"

Враньё.


В куче мест парковочные местаубираются, в некоторых создаются, видимо с нарушениями.

Вы не умеете читать. В той новости прямым текстом написано - собираются убирать только места созданные недавно и незаконно.

Проблема с парковками настолько критична что парковки начали создавать с прямым нарушением закона. Вы восприняли появление этих незаконных парковок как должное, и начали вопить при попытке указать на то что они не законны и следом - при попытке убрать незаконно размещённые парковки.


Более того - вы в предыдущей теме ратовали за "хоть как, но чтобы трактовалось однозначно" - получили однозначно, парковку убирают. Не понравилось? И Вы тут же забыли свои слова.


 установок знаков "остановка запрещена"

Враньё. Устанавливаются - знаки парковки. Знаки "остановка запрещена" - были там раньше, по конкретным причинам обеспечения безопасности движения и согласно пдд.


для владельцев собак, курильщиков, семей с детьми

Ювеналку

Передёргивание и попытка смены темы. Мы уже разобрались что эти области напрямую не связаны. Будете опять спорить с фактами?

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

сли нет - это следствие непрерывного процесса. Увеличения количества машин у населения.

14й год, вторая половина. Мне сложно понять, почему вы верите что если количество мест сокращают, это не должно влиять на ситуацию во дворах.

 

Враньё. Устанавливаются - знаки парковки. Знаки "остановка запрещена" - были там раньше, по конкретным причинам обеспечения безопасности движения и согласно пдд.


Извините, это уже сверхнаглость. Все признают, кроме вас, и ваших кумиров, что "крестов" стало особенно много. Я Вас понимаю, если вы это признаете, вам придется признать зачем так делают.



Передёргивание и попытка смены темы. Мы уже разобрались что эти области напрямую не связаны. Будете опять спорить с фактами?


Рынок штрафов эти области прекрасно связывает.  Если вы не видите общего, значит у вас проблемы.




Проблема с парковками настолько критична что парковки начали создавать с прямым нарушением закона. Вы восприняли появление этих незаконных парковок как должное, и начали вопить при попытке указать на то что они не законны и следом - при попытке убрать незаконно размещённые парковки.



Вы опять преследуете собственную выгоду. Не надо было массово запрещать парковку, что бы потом устраивать, в том числе с нарушением закона. Еще раз, для адептов, куча улиц, где можно было парковку не запрещать, и тогда не нужно было нарушать при создании "новых", платных.



Более того - вы в предыдущей теме ратовали за "хоть как, но чтобы трактовалось однозначно" - получили однозначно, парковку убирают. Не понравилось? И Вы тут же забыли свои слова.


Для тех кто в танке. Разжую :  я хочу иметь точное понимание, где автомобиль ставить можно, а где  - нельзя. Что бы не получилось так, что можно и вроде как нельзя. Примеры  путаницы я приводил. Прокуратура признала, что такая путаница есть. Такая путаница ВЫГОДНА для бизнеса на штрафах.


Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

14й год, вторая половина.

До этого проблемы запарковаться вечером в своём дворе - не существовало? Эта проблема не усилялась со временем? Непрерывно, и до 14 года и после него?

Будете опять в несознанку играть?


Все признают

Аргументированно. Если других фактов кроме как некие "Все признают" у Вас нет - хватит разводить флуд.

У меня же есть факт - приведённая вами же статья и судебное разбирательство, во всех фактах которого отмечено что изменения и нарушения касались именно создания новых парковочных мест.

 "крестов" стало особенно много

Враньё или предвзятая точка зрения. Запарковаться стало сложнее - стали лезть под кресты и обращать на них внимание.


 Если вы не видите общего

Как там в Нидерландах с массовыми расстрелами полицией? Предпочитаете игнорировать факты, если они не ложаться в вашу теорию?

Или как вариант - у вас большие проблемы с логикой. Один общий признак не означает одинаковости, и тем более - не задаёт корреляцию.


массово запрещать парковку

Приведите факты массового запрета парковок не новоделов. Или это опять наглое враньё.


куча улиц, где можно было парковкуне запрещать

Как обычно - не в состоянии хотя бы предположить причину, если факт не нравится. Увеличение транспортного потока по этой "куче" улиц и необходимость задействования и полос занятых парковкой - не приходило в голову совсем?

Примеры  путаницы я приводил.Прокуратура признала, что такая путаница есть.

Только вот Вы отказываетесь признавать что эта путаница была вызвана именно созданием, а не убиранием парковок. И это написано прямым текстом.

И нелегальное создание парковок - преследовало целью отнюдь не штрафы. В то время как штрафующие и эвакуирующие гайцы - действуют абсолютно правильно, так как:

критерием является обеспечение максимального количества парковочных мест, при этом влияние на безопасность дорожного движения не учитывается



____

Хочу проверить Вашу адекватность:

Вы признаёте существование и нарастание проблемы запарковаться в своём дворе? Не начиная с 2014, а гораздо раньше? Или не признаёте и уверены что эта проблема появилась в 2014?

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Только вот Вы отказываетесь признавать что эта путаница была вызвана именно созданием, а не убиранием парковок. И это написано прямым текстом.


нет, не передергивайте. Путаницы, массово, стали возникать как только фин поток и организацию парковок отдали городу. Главное проблема для москвича сейчас в том, что часто не понятно можно оставлять машину вот в этом месте или нет. Так выгодней.



Насчет дворов я не могу Вас понять. Вы утверждаете что сокращение парковочных мест  на улицах, не влияет  на усугубление ситуации во дворах, так ?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

как только фин поток и организацию парковок отдали городу

А отдали почему? Потому что другими ресурсами проблему решить не смогли. На уровне города - стали решать как умеют - в том числе организацией незаконных парковок.


сокращение парковочных мест  на улицах

Я утверждаю что сокращения парковочных мест сколь-нибудь глобального просто не существует. А наоборот - идёт их строительство/прилепливание куда возможно максимально ударными темпами со срезанием углов.


не влияет  на усугубление ситуации во дворах

Даже если бы существовало "сокращение парковок на улицах" - это не является первопричиной ситуации во дворах.

Ещё раз - до того что вы зазваете "запретом парковки" "сокращением парковочных мест" и тд - ситуация во дворах - улучшалась или ухудшалась? Ответьте на прямой вопрос.

Были ли какие-то причины чтобы ситуация прекратила ухудшаться?

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

А отдали почему? Потому что другими ресурсами проблему решить не смогли. На уровне города - стали решать как умеют - в том числе организацией незаконных парковок.


Можно и так считать. Если вы хотите знать мое мнение, то рынок штрафов хоть и ужасен, но в перспективе может дать больше плюсов, чем минусов. Все зависит от населения.



Я утверждаю что сокращения парковочных мест сколь-нибудь глобального просто не существует. А наоборот - идёт их строительство/прилепливание куда возможно максимально ударными темпами со срезанием углов.


Вы не правы, и сразу видно что живете не в Москве, не зная нашу действительность. Именно глобальное сокращение парковочных мест имеет место в москве. Вместо, например, улучшения свзянности районов, которое как показала практика стоит копейки, и разгружает здесь и сейчас.



Даже если бы существовало "сокращение парковок на улицах" - это не является первопричиной ситуации во дворах.


Существует и усугубляет. Оно выгодно, об этом даже не скрывается. Но к счастью, уровень жизни в столице стал сильно проседать, народ все меньше пользуется автомобилем, и только суббота напоминает, что у москвич когда то мог себе позволить ездить на машине каждый день.



Ещё раз - до того что вы зазваете "запретом парковки" "сокращением парковочных мест" и тд - ситуация во дворах - улучшалась или ухудшалась? Ответьте на прямой вопрос.


Отвечаю, держалась в балансе. Сейчас стало намного хуже, потому что дворы заполоняют машины с улиц. В общем то спор ни о чем, уже и ГП требуют проверить обоснованность завешивания улиц запрещающими знаками.



ЗЫ


Лучше бы весь город сделали бы платной парковкой. Получается что вместо 50руб в час, москвич переодически отдает 10 000.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

но в перспективе может дать больше плюсов, чем минусов

Это перевод всех отношений в деньги, капитализм как он есть. Если организационными методами до этого не справлялись - вероятно даст плюсы.

Именно глобальное сокращение парковочных мест имеет место в москве.

И на окраинах? Серьёзно?

Вместо, например, улучшения свзянности районов

Запреты парковки на внутренних улицах (фактически высвобождение 2х дополнительных полос) - это и есть увеличение связанности и скорости потока. Обратите внимание - запреты должны быть на улицах которые в какой-то период заполняются полностью/почти полностью.


москвич когда то мог себе позволить ездить на машине каждый день

Хм, остаётся вопрос - где же все эти машины стоят.


Отвечаю, держалась в балансе.

А вот здесь - не поверю. Разве что в вашем восприятии баланс - это когда половина машин паркуется на окружающих улицах просто потому что во дворе уже не разъехаться.

Если вы считаете это нормой - да, больше чем до такой степени забить двор может только какое-нибудь событие, например ужесточение контроля за парковкой.

Но ещё раз обращу внимание - когда половина а то и большая часть машин паркуется не во дворе а вокруг или ещё дальше (не на стоянках а именно вдоль улиц) - это не баланс. Это выжимание последних капель из инфраструктуры.


ГП требуют проверить обоснованность завешивания улиц запрещающими знаками.

В статье которую Вы приводили - требовали проверить обоснованность расстановки парковок и противоречие новых парковок существующим запрещающим. Других примеров Вы не привели.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Это перевод всех отношений в деньги, капитализм как он есть. Если организационными методами до этого не справлялись - вероятно даст плюсы.

Нет. Это перевод в рэкет, на выгоду. Причем со стороны властей будут нарушаться законы и нормы. Как это уже делается сейчас. Пример не московский, но в москве тоже самое. В москве они стоят в нарушение ПДД, понимая что им ничего за это не будет, пока граждане молчат.

И на окраинах? Серьёзно?

Даже в богом забытых тупиках... Выгода творит чудеса.

Но ещё раз обращу внимание - когда половина а то и большая часть машин паркуется не во дворе а вокруг или ещё дальше (не на стоянках а именно вдоль улиц) - это не баланс. Это выжимание последних капель из инфраструктуры.


Последние 15 лет они парковались, а теперь внезапно, парковаться на улицах стало нельзя. И это замечу без какой либо работы по организации парковочных мест. 



ЗЫ

Имею счастье общаться с товарищем, имеющим отношения к цодд. Далеко не все что я знаю, я здесь пишу. Но видимо, с нашим населением, через все это нужно пройти, иначе так и останемся аморфной массой.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

 Пример не московский, но в москве тоже самое.

Это уже другой уровень - не системный а частный на уровне личных интересов гаишника. И - сделал абсолютно верно что доказал незаконность.


Даже в богом забытых тупиках... 

Вот как раз "богом забытые тупики" могут оказаться какими-нибудь пожарными проездами. Но они отмечены давным давно. Ставить новые знаки в таки проездах? Проще как Вы говорите поставить у парковки. Только ни того ни другого нет.


Последние 15 лет они парковались

А потом закончилось место и они стали мешать движению. Неожиданно, да? Попробуйте смотреть не в точку а процесс целиком.


И это замечу без какой либо работы по организации парковочных мест. 

Враньё.

"Парковочные места создаются с грубым нарушением закона. «При разработке проектной документации на обустройство участка улично-дорожной сети и платной парковки основным критерием является обеспечение максимального количества парковочных мест, при этом влияние на безопасность дорожного движения не учитывается»."


иначе так и останемся аморфной массой

Нужно знать права и законы. И законно отстаивать свои интересы. То что кому-то проще заплатить чем доказывать правоту - да, проблема. Но это не означает глобального заговора.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Это уже другой уровень - не системный а частный на уровне личных интересов гаишника. И - сделал абсолютно верно что доказал незаконность.


Интересный вывод. Сразу видно, что традиционно не вникаете. Это не частность, а система. В регионах они на подряде у гаи, в москве у местных структур. Только вопрос, почему внезапно перестали соблюдать закон ? Хинт : может потому что финансовые показатели важнее ?



Вот как раз "богом забытые тупики" могут оказаться какими-нибудь пожарными проездами. Но они отмечены давным давно. Ставить новые знаки в таки проездах? Проще как Вы говорите поставить у парковки. Только ни того ни другого нет.


Ага, 15 лет никому не мешали, а сейчас да, как только стало выгодно перевозить, резко стали мешать. Вы так здорово оправдываете алчность, что создается впечатление, что делаете не просто так. Вот вам какой интерес от ухудшения комфорта жизни?




Парковочные места создаются с грубым нарушением закона. «При разработке проектной документации на обустройство участка улично-дорожной сети и платной парковки основным критерием является обеспечение максимального количества парковочных мест, при этом влияние на безопасность дорожного движения не учитывается»."

Речь идет только о платных зонах, в остально сокращают все что можно. По некоторым данным 100 000 парковочных мест было сокращено в прошлом году. С другой стороны, сейчас становиться выгодно инвестировать в парковочные места, хорошее подспорье на фоне снижающегося спроса и многочисленных вывесок "аренда" в москве.



Нужно знать права и законы. И законно отстаивать свои интересы. То что кому-то проще заплатить чем доказывать правоту - да, проблема. Но это не означает глобального заговора.


К этому и идем. Раньше был общественный договор, были понятия, теперь (особенно с осени) начнется жесть. И решать это можно будет только изменением законов  и законным отстаиванием своих прав, причем массово. Но граждане начнут шевелиться только когда их будут массово и много бить палкой по голове. Видимо эпоха с эвакуацией  ничему особо не научила. С другой стороны, зная русский народ, когда раскачают, будет уже трудно остановить. Может на это расчитывают ?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

п-очему внезапно перестали соблюдать закон ?

Потому что внезапно ввели новый закон? Об обязательном обозначении камер? И отдельные личности считают его не обязательным к исполнению?


Ага, 15 лет никому не мешали

Вы так здорово прикиываетесь идиотом или всё никак не можете осмыслить что такое процесс? 15 лет мешали всё больше и больше, вплоть до момента когда это стало достаточно существенным чтобы стать проблемой, которую начали решать.


 По некоторым данным 100 000 парковочных мест было сокращено в прошлом году.

А можно эти некоторые данные привести, чтобы не говорить о пустом месте? Или это "со слов"?


И решать это можно будет только изменением законов

Вы сами когда-нибудь пробовали хоть гипотетически сформулировать закон? В котором не было бы 10 дыр на полтора абзаца? У вас проблемы с формализацией даже собственных желаний, не говоря уже о соотнесении с желаниями/потребностями других. 

Если хотите изменять - укажите какой именно закон вас не устраивает и что именно вы хотите в нём изменить.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

В каждом доме есть разметка,  на случай пожара. Если автовладелец ставит свое авто на место с разметкой, любой жилец может позвонить в ГИБДД и приедет эвакуатор. Вы котлеты от мух отделяйте. "Пока живут на свете дураки, их штрафовать нам стало быть с руки". не нарушений, нет рынка.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Глупости не пишите.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Телеграфист

Не читали мою предыдущую статью

Давно стал классиком, труды которого требуется изучать?

В Европе парковочное место РЯДОМ С ДОМОМ, стоит несколько тысячь евро в год и несколько десятков евро в месяц стоят коммунальные услуги по уборке этого места от управляющей компании.

Штрафы в Европе и США накладываются за неправильно припаркованный автомобиль накладываются на владельца автомобиля безоговорочно, искать водителя для вручения ему штрафной квитанции нет необходимости.

В Японии парковка, стоянка и даже остановка личного транспорта на дорогах общего пользования запрещена вообще. Исключение делается только для такси, которым разрешена остановка для высадки и посадки пассажиров. Ставить свою машину можно только в свой личный гараж и никак иначе. Если поломался немедленно сам вызываешь эвакуатор и ждешь рядом с машиной эвакуации.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Европе парковочное место РЯДОМ С ДОМОМ, стоит несколько тысячь евро в год и несколько десятков евро в месяц стоят коммунальные услуги по уборке этого места от управляющей компании.

И что ? В европе браки голубых узаконены. Будем перенимать дальше ?

Штрафы в Европе и США накладываются за неправильно припаркованный автомобиль накладываются на владельца автомобиля безоговорочно, искать водителя для вручения ему штрафной квитанции нет необходимости.

В США взыскание штрафов это бизнес, такой же как частная тюрьма. Вы говорите А иБ, тоесть вы поддерживаете ювиналку, частные тюрьмы  и тд. Не палитесь.

В Японии парковка, стоянка и даже остановка личного транспорта на дорогах общего пользования запрещена вообще. Исключение делается только для такси, которым разрешена остановка для высадки и посадки пассажиров. Ставить свою машину можно только в свой личный гараж и никак иначе. Если поломался немедленно сам вызываешь эвакуатор и ждешь рядом с машиной эвакуации.

Мне всеравно. Беспредел США и Японии это проблема ГРАЖДАН тех стран, я не хочу что бы США было здесь, вот и все. В Японии  Американская БАЗА, я бы вобще не рассматривал эту страну отдельно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Показательно.


В Японии парковка, стоянка и даже остановка личного транспорта на дорогах общего пользования запрещена вообще.


Куда уж чётче. Неправомерных штрафов нет - запрещено однозначно. И сформулировано предельно однозначно.


Ваша реакция:

Беспредел 

Итого: вы боретесь не за чёткость и ясность формулировок законов и за отсутствие "рэкета". Вы боретесь исключительно за отсутствие штрафов и увеличение прав автовладельцам.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Вы боретесь исключительно за отсутствие штрафов


Нагло врете. Я этого не утверждал, и другие камрады тоже замечали.


и увеличение прав автовладельцам.


А это да. Хотя бы просто возврат. С вашим анти-автомобильным жлобством нужно заканчивать.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

ЧТД - ратуете за увеличение прав автовладельцам в ущерб остальным.

жлобством 

Агрессивно ратуете.

_

Всё остальное - рассуждения о социальных изменениях, вопли об "американизации" - только фон к первому.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Всё остальное - рассуждения о социальных изменениях, вопли об "американизации" - только фон к первому.


Нагло врете, как всегда. Вы стандартно придрались к моей фразе про защиту прав автомобилистов.  Но какое отношение это имеет к системе ? Вы боитесь себе признаться, что в остальных сфераъ тоже самое!


Отобрать ребенка под надуманным предлогом, выписать штраф автомобилисту под надуманным предлогом - это одно и тоже. Я понимаю, вам тяжело, но начните думать. Потом будете плакать, и станет поздно...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Врёте и передёргиваете.

В диалоге раньше - я уже показал и доказал на примерах что эти сферы не связаны. (Как там в нидерландах с расстрелами гражданских копами?)

А ваша заинтересованность - просто переводит вашу ошибку из "ошибки из лучших побуждений" в разряд сознательного вранья.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)
вы наглядно женский тип мышления и поведения демонстрируете.
Аватар пользователя Телеграфист

Ты выбираешь из правовой практики развитых стран все недостатки, что бы доказать, что нам надо стремиться не в сторону Европы-США, а в сторону Сомали и Либерии, где можно все, если есть АК-47. Не знаю, на что ты надеялся, расчитывая на внушаемость пипла, но комменты показывают, что никто не повелся.

ПС. Кстати, ювенальная юстиция в США и Франции это совсем не то, что лоббируют отечественные ювенальщики. Ювенальный суд в США решает, понимал ли несовершеннолетний преступник, что он делает, или не отдавал себе отчета в силу малолетнего инфантилизма. Если ювенальный суд решит, что подросток отдавал себе отчет в своих действиях, то его передают в обычный взрослый суд, который решит его дальнейшую судьбу без скидок на возраст. Вплоть до СК.

Молодежная мода на брюки с низкой матней пришла из США, где в тюрьмах нет одежды детских размеров, и подростки вынуждены ходить в одежде для взрослых.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

У нас уже по вестям-фм пытались закосы на секс-просвет оправдывать, для детей 6ти лет... Нельзя не видеть бревен у себя, ударят больно по голове  в какой то момент.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 день)

При крровавом коммунистическом прижиме, каждая жоповозка, оставленная на ночь не в гараже, создавала для владельца попоболь от органов. И это правильно, уже во дворах не пропихнуться. Нахрен с пляжа на платную стоянку!

Аватар пользователя Красный аноним

Сначала жоповозок накупят, потом - права, а то, что парковаться надо уметь... Коробочники должны страдать. Надо эти изымаемые средства направлять на развитие общественного транспорта.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Боюсь что уже не получится, халява закончилась.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***

Страницы