В России начались массовые социальные дефолты

Аватар пользователя Xexen

Более 5 млн человек не платят по кредитам – их долги перед банками достигают 1,3 трлн руб

Не увольнять людей: рабочие закредитованы – вот главная просьба профсоюзов при обсуждении антикризисных мер, рассказывает фигурант «золотой сотни» Forbes, владеющий производствами в разных регионах страны. Все остальное – сокращение рабочего дня и др. – профсоюзы, по его словам, готовы обсуждать.

К апрелю в срок не обслуживался каждый пятый кредит, каждый десятый был безнадежным, свидетельствуют данные кредитных бюро и коллекторов. Статистика ЦБ запаздывает, но и она показывает взрывной рост проблемных долгов – за год они увеличились в полтора раза и к марту достигли почти 1 трлн руб. Не обслуживается 9% розничного кредитного портфеля банковской системы.

Граждане перестают платить по кредитам из-за «резкого ухудшения материального положения» и «потери работы», показывают опросы.

Люди и деньги

Непогашенные кредиты есть сейчас у 39,4 млн человек – это более половины экономически активного населения страны (75,5 млн в 2013 г., по Росстату). Такие данные по своей базе дает Объединенное кредитное бюро (ОКБ), которому сдают кредитные истории более 500 банков, включая Сбербанк, сведения о заемщиках которого составляют 30% базы ОКБ (госбанк передает в это бюро все истории своих частных клиентов). Агентство Fitch также оценивает число заемщиков в России примерно в 40 млн.

Всего россияне должны банкам 10,6 трлн руб., причем многие сразу нескольким. Согласно анализу ОКБ, четверть заемщиков обслуживает одновременно два кредита, а 18% – три и более. Чем больше кредитов висит на человеке, тем хуже он платит – к примеру, в последней категории в срок не платит треть заемщиков.

За год число людей, испытывающих серьезные проблемы с возвратом кредитов, по данным ОКБ, выросло почти на 1,5 млн – до 5,2 млн человек к апрелю. Просроченных платежей у них накопилось на 780 млрд руб., а вся непогашенная задолженность – 1,28 трлн. Эти заемщики не платят по долгам уже более 90 дней, а поскольку это в основном необеспеченные кредиты, то вернуть с них удастся только 5–7% (так оценивает возвратность подобных долгов Fitch).

Проблемный кредит сейчас у каждого пятого заемщика, оценивает президент коллекторской компании.

«Секвойя кредит консолидейшн» Елена Докучаева. «Секвойя» проводит мониторинг по базам кредитных бюро и отчетностям банков, анализирует проданные банками плохие портфели и финансовое состояние должников.

Банковская отчетность это подтверждает, хотя в зависимости от рисковой политики банка ситуация различается. К примеру, в портфеле банка «Восточный экспресс» в срок не обслуживается каждый третий кредит (32%), но проблемным банк признает только 21%. Остальные либо обеспечены залогом, либо платежи пропущены менее чем на 90 дней, объясняет банк.

У группы «ФК Открытие» просрочено 15%, но свыше 90 дней – всего 10%. Это потому, что банк «закрутил гайки» в 2014 г. «Значительно меньше кредитуем клиентов с улицы, фокусируемся на продуктах с низким уровнем риска – ипотеке и предодобренных кредитах для зарплатных клиентов с хорошей кредитной историей, которых мы давно знаем», – объясняет зампред правления «ФК Открытие» Елена Будник.

Впрочем, в этом году ситуация успела ухудшиться. В I квартале просроченные кредиты росли рекордными темпами – почти на 2 п. п. до 17,6% портфеля, отмечают аналитики ОКБ. Особенно портятся необеспеченные ссуды – в срок не обслуживается уже каждый пятый потребительский кредит (почти 7 млн ссуд). В сегменте кредитных карт просрочено 15,8% (4,8 млн ссуд), в автокредитах – свыше 11%.

Начинает портиться даже ипотечный портфель: в срок не обслуживается 83 300 кредитов против 54 000 годом ранее (3,5%).

«Ситуация с просроченной задолженностью тревожная», – говорит гендиректор ОКБ Даниэль Зеленский. По его словам, в кризис 2008–2009 гг. доля проблемных долгов достигала максимум 12%, сейчас уже превысила 17%, при этом и портфели розничных кредитов с прошлого кризиса выросли втрое.

«Такого количества социальных дефолтов в новейшей истории страны еще не было», – признает зампред правления «ОТП банка» Илья Чижевский.

Люди и банки

Скорость, с которой портятся кредиты, 2–3-кратный рост расходов на резервирование потерь, убытки, о которых банки отчитались в 2014 г., вызывают вопрос: как банки могли прозевать такие риски? Когда был потерян контроль над ситуацией?

«Проблема началась не в этом году – еще до ухудшения ситуации в экономике в необеспеченном розничном кредитовании были накоплены чрезмерные риски, – говорит Чижевский. – Первые звонки прозвенели в 2013 г.: запросы в кредитные бюро показали, что население, особенно группы с доходами ниже среднего, набрали слишком много кредитов».

«Основная причина в агрессивном росте кредитования – в 2011–2013 гг. банки наращивали портфели по 50–60% в год, что привело к резкому росту долговой нагрузки населения», – говорит аналитик Fitch Дмитрий Васильев. Причем быстрее всего росла выдача дорогих кредитов, что усугубляло давление долгов на заемщиков, отмечает он.

Некоторые банки уже тогда по собственной инициативе ужесточили риски, сократили выдачу. Ну а самых ретивых игроков начал «охлаждать» ЦБ.

Летом 2013 г. о признаках грядущих дефолтов граждан предупредил «Связной банк». В России появилась большая категория клиентов, которые каждые 4–6 месяцев берут новый кредит и частично гасят из него предыдущие ссуды, показал проведенный «Связным» анализ баз двух крупных кредитных бюро. К лету 2013 г. у 19% заемщиков имелось по пять и более кредитов, а долг такого человека перед всеми кредиторами вдвое превышал среднедушевой годовой доход россиян. «Если человек, которому ты выдал третий кредит, завтра возьмет еще парочку и не сможет платить, он не вернет [долг] никому», – предупреждали в 2013 г. рисковики «Связного банка».

Банки видели, как растут риски, но не могли остановиться, рассказывают два розничных банкира. «Конвейер разогнался – вся сеть продаж, бизнес-модель были заточены под рост, перестроиться в один момент невозможно», – объясняют они.

Сейчас этот риск реализовался. К закредитованности добавилась стагнация экономики – рост реальных доходов населения, наблюдавшийся до 2014 г., сменился падением, уровень безработицы, в том числе скрытой, растет, из-за инфляции и девальвации рубля увеличились расходы на текущее потребление, перечисляет Васильев.

Это может привести к дальнейшему ухудшению качества розничных портфелей, полагает Fitch, но насколько могут вырасти потери банков – «прогнозировать пока сложно».

Аналитики S&P тоже сейчас готовят отдельный прогноз по рискам розничного кредитования «с учетом текущего развития ситуации».

У практиков свои методы. В марте «Секвойя» провела опрос граждан, чьи долги переданы коллектору на взыскание. Опрос показал, что большинство должников 2015 г. – добросовестные заемщики: они признают долг, но не могут платить из-за финансовых трудностей, рассказывает Докучаева.

38% должников назвали причиной невыплаты кредита «резкое ухудшение материального положения». Доля таких ответов за год почти удвоилась. 20% должников ссылаются на «потерю работы», 15% – на «сокращение зарплаты». «Если ситуация в экономике не изменится в лучшую сторону и на предприятиях продолжатся сокращения и перевод части персонала на сокращенный рабочий день, доля тех, кто выйдет на просрочку из-за потери работы, к концу 2015 г. может достигнуть 35–40%», – оценивает Докучаева.

Если в экономике не произойдет «существенных улучшений», к концу этого года проблемы с выплатами по кредиту могут возникнуть «у каждого третьего заемщика», констатирует Докучаева: «Из-за снижения реальных доходов у людей больше средств уходит на товары первой необходимости и меньше остается на погашение кредитов».

Падают не только реальные доходы, но и номинальные. «На входящем [клиентском] потоке есть тренд к снижению заявленных доходов до 8% – в зависимости от категории клиентов», – говорит член правления Альфа-банка Михаил Повалий. «Изменения в экономике затрагивают многих клиентов, что, конечно, отражается и на их поведении», – признает банкир. Пик плохих долгов еще не пройден, считает Повалий: «До конца года просроченная задолженность будет расти, пик, возможно, придется на конец лета».

Банки и деньги

Плохими долгами накрыло всю банковскую систему – стремительно ухудшается качество розничных портфелей даже у госбанков. У группы ВТБ в 2014 г. «обесцененные кредиты» (так классифицирует их сам банк) увеличились почти на 90%. У Сбербанка прирост проблемных кредитов – 77%. В итоге ВТБ почти сравнялся со Сбербанком по плохим розничным долгам – 175 млрд руб. против 188 млрд, хотя его розничный портфель в два с лишним раза уступает Сбербанку (1,93 трлн руб. против 4,85 трлн).

«Прирост просроченной задолженности по розничным кредитам связан в первую очередь с ухудшением общей макроэкономической ситуации в 2014 г., что повлекло снижение платежеспособности отдельных категорий клиентов», – объясняет представитель ВТБ.

Чтобы освободить капитал, банки выставляют на торги рекордные суммы плохих долгов – в I квартале они предложили коллекторам 185 млрд руб. розничных кредитов (за весь прошлый год – 292 млрд), оценивает Первое коллекторское бюро.

Толку от этой чистки немного: пока банки избавляются от старых портфелей, успевают испортиться новые. К примеру, «Восточный экспресс» в 2014 г. продал плохих кредитов на 12,5 млрд руб., но их доля в портфеле все равно выросла – с 14 до 21%.

Чтобы было из чего закрывать потери, нужны доходы – а с этим туго. Выдача новых кредитов, которые бы генерили процентный доход, упала в разы.

«Пока у банков росли портфели, модель «хороший клиент платит за плохого» работала, но сейчас конвейер встал: хорошие заемщики брать по таким ставкам кредиты не хотят», – сетует руководитель частного розничного банка.

Спрос на потребительские кредиты в Сбербанке снизился в четыре раза, на ипотеку – вдвое, рассказывал в начале апреля президент госбанка Герман Греф. Снижение произошло по сравнению с ориентиром Сбербанка – средним недельным спросом за 11 месяцев 2014 г. Правда, спустя несколько дней Греф уже докладывал президенту Владимиру Путину, что «пошло оживление» – в апреле спрос населения на кредиты вырос на 20%. Однако другие банкиры оживления заемщиков пока не заметили.

Заемщики брать кредиты не хотят, банки давать боятся. «В I квартале спрос на потребительские кредиты со стороны граждан упал в два раза. При этом кардинально сократилась и выдача: по ипотеке – на 42%, по автокредитам – на 69%, по кредитным картам и pos-кредитам – более чем в полтора», – перечисляет директор по маркетингу Национального бюро кредитных историй Алексей Волков.

«Клиентам с улицы» дорога в банк закрылась. По словам Волкова, теперь банки в основном принимают заявки на кредит у тех граждан, чьи финансовые возможности они «точно понимают», – это вкладчики, зарплатные клиенты, бывшие и действующие заемщики.

Но такие хорошие клиенты брать кредиты по таким ставкам не хотят. «Ставки по ипотеке в I квартале превышали 15% годовых, т. е. фактически были запретительными», – говорит Волков. Надежда на бюджет – субсидирование ипотечных ставок и господдержка автокредитования могут несколько улучшить ситуацию, рассчитывает он.

В розничных банках перспективы комментируют обтекаемо. В «Ренессанс кредите», по словам зампреда Татьяны Хондру, наблюдается «некоторое ухудшение платежной дисциплины», что связано «с ростом уровня социальных дефолтов». (На середину 2014 г. у банка не работал каждый пятый кредит, более свежих данных нет.) «Негативная ситуация в экономике сказывается на клиентах с высокой кредитной нагрузкой и на тех, кто активно использовал перекредитование для обслуживания своих долгов», – говорит Хондру.

Кредитование сжалось, но не остановилось, говорит Чижевский. «Все банки адаптируют свою бизнес-модель к новой реальности. Все заняты сокращением издержек, – рассказывает он. – Большинство банков разрабатывают программы снижения долговой нагрузки на розничных заемщиков – «фабрику реструктуризации». Потребность клиентов в таких программах «при нынешних вводных» будет расти, признает Чижевский.

Пока запросы на реструктуризацию «не носят массовый характер», говорит представитель Сбербанка: «Но у банка есть стандарты реструктуризации, чтобы при необходимости иметь возможность проводить ее при обращении клиентов».

Многие банки начали этот год с обзвона заемщиков – выясняли, как клиентам живется в кризис, не нужно ли помочь. «Мы прекрасно понимаем: когда многие компании оптимизируют расходы и сокращают персонал, людям может потребоваться время на поиск нового места работы. В такой ситуации банк предоставил клиентам возможность снизить нагрузку на семейный бюджет», – говорит Повалий, подчеркивая, что о массовой реструктуризации речь не идет. «Не все клиенты смогут даже после реструктуризации осуществлять выплаты», – предупреждает он. «Реструктуризация не выход», – согласна Докучаева. Опыт показывает, что через два-три месяца 40–60% реструктурированных кредитов опять выходит на просрочку, говорит она: «Это не решение проблемы, а отсрочка». По ее мнению, для части должников выходом станет закон о банкротстве физлиц, вступающий в силу с июля.

Самые пессимистичные участники рынка оценивали, что в первый год действия закона объявить себя банкротами и освободиться от обязательств сможет до 2 млн человек, напоминает Докучаева, однако сама она ожидает, что количество банкротов не превысит 200 000 человек. Некоторые недобросовестные заемщики попытаются воспользоваться законом, чтобы не выплачивать долги, – таких мошенников может быть несколько десятков тысяч, говорит она. «Учитывая все факторы, потери кредиторов [от вступления в силу закона о банкротстве] могут составить 10–15%», – полагает Докучаева.

Научиться прощать

Некоторые банки изучают варианты «кредитной амнистии» для совсем безнадежных случаев. Антикризисный сценарий одного из госбанков, разработанный в разгар кризиса, предусматривал «прощение долгов» в пределах 1,5–2% проблемного розничного портфеля, рассказывает его сотрудник, но пока с прощением решили обождать – ситуация оказалась лучше ожиданий.

Если число социальных дефолтов будет нарастать и такие должники начнут вести себя «активно и громко – как валютные ипотечники», на банки начнут давить власти, требуя прощения долгов «без должной компенсации», опасается совладелец среднего частного банка. «Ресурсов закрывать дыры от кредитной амнистии у банков нет. Если госбанки могут рассчитывать на помощь своего акционера, то у частных банков акционеры такими возможностями не обладают – проще отдать такой банк со всеми долгами на санацию», – говорит он.

«Можно ли считать выходом кредитные каникулы или амнистию? Кому-то придется компенсировать потери банковской системы, эта нагрузка ляжет на добросовестных заемщиков и бюджет, т. е. в итоге на налогоплательщиков», – рассуждает Докучаева.

Регулятор знает, сколько человек стоит за 1 трлн руб. проблемных кредитов, уверены участники рынка. Кредитные бюро «на регулярной основе» передают ЦБ детализированную аналитику по рынку розничного кредитования, в которой в том числе отражено количество заемщиков, их кредитная нагрузка, заявили в бюро.

Представитель Центробанка отказался комментировать вопрос о том, потребуются ли вмешательство регулятора и специальные госпрограммы для «расшивания» плохих кредитов населения.

Источник

Комментарии

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 5 месяцев)

Совершенно верно ! Я как раз об этом написал чуть выше.

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя irwin
irwin(9 лет 2 месяца)

Ипотека под 15% (допустим) на 15 лет (тоже допустим) и через 15 лет он имеет 1 квартиру, которую  купил в 3,25 раза дороже. Он умный после этого? За это время он мог еще своим двум детям по квартире купить. 


Интересная логика, товарищ. Меня умиляют подобные разговоры. Может сейчас скажу банальность, но похоже не все могут делать простые расчеты.

Возьмем, к примеру, меня. У меня нет абсолютно никакого жилья. Максимум у друзей на пару ночей в экстренной ситуации.

Далее. Снимать в Питере однушку тысяч 20 (я снимал перед покупкой за 24, но это было у метро + хороший ремонт и без к/у). Я отдаю эти деньги чужому дяде и ничего взамен не получаю.

Я взял однушку в ипотеку за 3 млн. рублей на 20 лет (10% первоначалка, пришлось копить 300 тысяч). Плачу по 31 тысяче в месяц. При этом у меня погашается задолженность за квартиру + чужому дяде. Первые месяцы это тысяча-две за квартиру, остальное дяде. К концу срока дяде уже почти не платим.

Допустим, я откладываю разницу 31-20=11 тыс. в месяц - коплю на квартиру. Чтобы накопить 3 млн. рублей мне понадобиться 3 000 000 / 11 000 = 272 месяца или больше 22-ух лет.

При этом:

1) жилье дорожает быстрее, чем проценты на мои отложенные;

2) мне приходиться периодически менять жилье, т.к. квартира съемная и рано или поздно оттуда просят съехать;

3) возможно смена школ и детских садиков, если не получится снять в том же районе;

4) если я не смогу выплачивать кредит, то у меня просто продадут квартиру, разницу выплат я кладу в карман;

5) я могу покупать нормальную мебель, делать ремонт, а не жить в том, что досталось по съему;

6) прописка и пр. ништяки

7) платеж фиксирован, но заработные платы со временем растут, поэтому доля платежа в бюджете семьи уменьшается;

8) никто не запрещает переплачивать по кредиту и уменьшать срок/платеж по кредиту.


Прошло чуть меньше двух лет и сейчас моя (с банком) квартира стоит 3 400 000 - 3 500 000.

Работаю инженером. Я тупой?

Аватар пользователя Строитель
Строитель(9 лет 4 месяца)

Если Вы проплаченный банковский пропагандист, то че то Вы не очень убедительны...

А если реально во все это верите, то берите кредиты дальше, кто-то же должен кормить ростовщиков. Вы "свободный" человек...

Аватар пользователя irwin
irwin(9 лет 2 месяца)

Т.е. снимать квартиру мне выгоднее, правильнее, свободнее? )))

Аватар пользователя ephor
ephor(10 лет 11 месяцев)

Предложите реалистичную альтернативу в вышеописанной жизненной ситуации.

Аватар пользователя Строитель
Строитель(9 лет 4 месяца)

Остановиться, сесть и подумать... а если серьезно, то делайте что хотите и не говорите, что Вас не предупреждали.

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(10 лет 4 месяца)

Прошло чуть меньше двух лет и сейчас моя (с банком) квартира стоит 3 400 000 - 3 500 000.

Работаю инженером. Я тупой?

Нет, вы отважный, ответственный, но безрассудный. Но и другого выбора и рабочего человека нет.

Просто тут на ресурсе одно время лежала статья с расчетами и сравнениями на тему "Копить или Ипотека"
http://aftershock.news/?q=node/205146

Я сам попробывал выложить в экселе аналогичный алгоритм под уфимские реалии, и у меня не получилось...

Соответственно, могу сделать вывод, что ипотеку надо брать в новострое с фунндаментом по госпрограмме типа "для учителей под 8%" и желательно не в крупном городе, в моем случае идеально было бы - Стерлитамак, а через пару лет как дом достроят сдать его другим, а самому снимать хату с друзьями-холостяками треху на пятерых, в итоге выкупить квартиру раньше срока скорее всего получится, ну а потом, по такой же схеме покупка квартиры в Уфе, а проживание в своей в Стрерлитамаке, или сдача в аренду обоих квартир и продолжение холостяцкой жизни с оставшимися "в живых" друзьями, вторая хата окупится быстрее.

На выходе, имеешь квартиру в уфе, и деньги с продажи квартиры в Стерлитамаке насвадьбу/медовый месяц/обновленный авто... но тебе уже под 40 лет..... Жизнь только начинается)))

Аватар пользователя irwin
irwin(9 лет 2 месяца)

И в чем безрассудство? Что не так? Можно аргументированней?

Аватар пользователя Vic.Simon
Vic.Simon(10 лет 1 неделя)

Пример из жизни: человек получал неплохую зарплату, взял ипотеку, купил жильё. Затем на работе сократили. Искал работу 4 месяца, с трудом нашел на зарплату в два с лишним раза меньше (это еще повезло - в связи с разворачиванием кризиса востребованность в квалифицированной рабочей силе падает - крупные компании филиалы в городе закрывают, в угоду централизации, оставляя маленькие офисы). Человек по образованию инженер, ИТ. Город находится за Уралом, миллионник.

Аватар пользователя irwin
irwin(9 лет 2 месяца)

И где здесь безрассудство?

Основной риск ипотеки - уменьшение стоимости жилья. До такой величины, что если его заберут, то остаться еще перед банком в долгу.

У нас две ситуации: жилье снимаем, жилье в ипотеке. Не платим за съемное жилье - выселяют. Не платим за ипотеку - выселяют. Правда во втором случае это немного тяжелее сделать.

В обоих случаях нет жилья.

Вы мне лучше другой случай расскажите - что человек без жилья, без посторонней помощи сам накопил за 7-10-20 лет на жилье. Я лично ни одного такого человека не знаю. Зато знаю несколько, кто брал ипотеку и выплатил ее. И не знаю ни одного случая, чтобы человека с ипотекой выселили.

Приведите пример, пожалуйста. Но только не такой, что снимали комнату 9кв. метров в троем, и накопили на комнату в 15 кв.м. Именно квартиру, хотя бы однушку.

Аватар пользователя Vic.Simon
Vic.Simon(10 лет 1 неделя)

К сожалению сейчас во многих случаях альтернативы ипотеке нет. Про своего знакомого забыл уточнить: в указанном промежутке у него еще ребенок родился. Основным риском ипотеки я считаю потерю жилья. Т.е. человек надеется, что решил свои жилищные проблемы, завел ребенка(детей), а по факту квартира-то еще ему не принадлежит. Тот факт, что вам неизвестны случаи выселения людей с ипотекой ничего не значит: если еще не выселяли, то скоро начнут.

Я свою первую квартиру покупал в 2002 году (еще до появления в России ипотеки). Тогда вариантов, кроме накопить большую часть, занять (взять потребительский кредит), продать машину не было. Считаю ипотеку безусловным злом: с одной стороны она дает многим возможность купить жилье, с другой стороны благодаря этому на жилье взвинчиваются цены, что сильно увечиливает риски остаться и без денег (по крайней мере выплаченных процентов), и без жилья.

Аватар пользователя Строитель
Строитель(9 лет 4 месяца)

В съемной еще ремонт не делают, а в "своей" ипотечной еще как. В нашем городе новостройки сдают даже без стяжки на полу, одни перегородки, стояки, ввод в квартиру эл-ва. Т.е. при отдаче банку квартиры еще и эти немаленькие деньги пропадут, но зато насколько дороже ее перепродаст банк новому счастливчику.

Аватар пользователя irwin
irwin(9 лет 2 месяца)

Так разницу в цене получает ипотечник, а не банк. Банк себе заберет только часть непогашенного долга. Если я правильно помню, то банк не может продать квартиру ниже определенной рыночной цены (не буду врать, не помню как определяется).

Многие так и делают. Рассказал риэлтер, через которого покупал квартиру со стороны продавца. Покупают на стадии котлована новостройку (условно за 1,5 млн. рублей) в ипотеку. Потом продают ее после сдачи уже за 2,5-3 млн. Я когда искал готовые новострои очень часто попадал на таких и они мне отказывали, потому что у них как раз ипотека и могут продать только за нал.

Аватар пользователя irwin
irwin(9 лет 2 месяца)

К сожалению сейчас во многих случаях альтернативы ипотеке нет


Согласен.


Основным риском ипотеки я считаю потерю жилья.


Не согласен. основной риск - это то, что жилье подешевеет на столько, что при продаже еще останешься должен банку. А потеря жилья и при съеме и при ипотеке один и тот же - не можешь платить, будь добр съехать. Правда в случае ипотеки могут дать кредитные каникулы или даже рефинансировать долг.


Считаю ипотеку безусловным злом: с одной стороны она дает многим возможность купить жилье, с другой стороны благодаря этому на жилье взвинчиваются цены, что сильно увечиливает риски остаться и без денег (по крайней мере выплаченных процентов), и без жилья.


Согласен частично. Любым инструментом (кредит, накопления в банке и пр.) надо пользоваться осознавая все риски. И пользоваться им с умом. Некоторые считают частные автомобили злом, потому что попали в аварию с бентли и теперь выплачивают нехилые суммы. Но от этого люди не перестают ими пользоваться. Так же и с ипотекой.

По поводу "остаться без денег выплаченных процентов" - так при съеме деньги тоже не возвращаются. Заплатил за аренду - все, можно забыть про них. А в случае с недобросовестными арендодателями еще и депозит есть риск потерять.


Я ни в коем случае не хочу сказать, что ипотека "наше все". Просто когда люди пишут, что надо копить, а не брать ипотеку они сами этот путь не прошли. У всех голые цифры в экселе, расчеты. Но теория от практики обычно отличается и очень сильно. Я сам провел не один вечер с калькулятором, прежде, чем решился на ипотеку. Но взвесив все за и против решился. 


Аватар пользователя Vic.Simon
Vic.Simon(10 лет 1 неделя)

Могу только пожелать побыстрее и успешно расплатиться.

Аватар пользователя Снег башка попаду

За это время он мог еще своим двум детям по квартире купить. 

Это если б у него была вся сумма сразу. А так за эти же 15 лет и накопишь на эту же 1 квартиру. может быть. А если инфляция разгониться, то вообще не накопишь никогда.

Аватар пользователя Строитель
Строитель(9 лет 4 месяца)

Вот смотри: ты взял в банке 100 000 р., через год отдал 120 000 р. Теперь вопрос: что сделал (произвел, вырастил) банк, что бы появились эти "лишние" 20000р.? Отвечу сам - ничего! Отсюда появилась инфляция (между прочим ты сам этому поспособствовал) на 20%, т.к. эти 20000р. ничем реальным не обеспечены, но ты их честно заработал и отдал дяде...

Таким образом, ты работал на банкира 73 дня своей жизни только за один этот кредит - т.е. 2 месяца своей жизни за год ты работаешь РАБОМ у ростовщика.

Кстати, не 15 лет, а 15/3.35 = 4.6 года. Следующие 15лет - 4.6 года = 10,4 года ты можешь работать на себя, а не на ростовщика.

Задумайся, 10.4 года из своей жизни ты работаешь за коробку у которой в лучшем случае срок службы 50 лет.

Аватар пользователя Greathand
Greathand(10 лет 11 месяцев)

Умные... посчитайте инфляцию за помледний пятак лет и очнитесь: без кредита вы играете в ахилеса и черапаху, а с кредитом - в рассрочку, да еще и квартира "сейчас". с машинами тоже самое, брать только надо на дооолллгиийй срок, ибо там либо ишак, либо падишах. 

Комментарий администрации:  
*** Я что-​то не вижу признаков фашизма в Украине больше, чем в России (с) ***
Аватар пользователя Строитель
Строитель(9 лет 4 месяца)

Допустим: экономика в анусе, ты потерял и не можешь найти работу 3-5 месяцев, цены на все неизбежно падают (крупные покупки - квартиры, машины). 

Результат - тебе нечем платить за твои кредитные квартиру (которая еще и стала в 2 раза дешевле чем ты ее брал) и машину.

Отбирают у тебя хату и тачку. И такое происходит при капитализме каждые ~10 лет. Кризис называется. А сейчас мы приближаемся к суперкризису, и если ты думаешь, что все обвалится и тебе ничего не придется платить по долгам, то ты слегка ошибаешься... 

Мои знакомые уже продают опель астру т.к. у них каско 80000р. в год, а мужа сократили с работы. Вот реальная жизнь. Так-то...

Аватар пользователя Снег башка попаду

Ну вот вы сами описываете вариант -живешь в кредитной квартире, если проблемы,то ты в ж, отберут у тебя все. 

а теперъ сравните с альтернативным вариантом- живешь в съемном жилье, начинается кризис, ты без зарплаты, ты в ж, из съемной квартиры тебя под зад.

Что лучше? Ведь, если кризис, то ж одинаковая и там и там. а если нет, то в 1 случае ты в шоколаде. 

Аватар пользователя Снег башка попаду

Я вообще-то про ипотеку, а не краткосрочные кредиты. С ними то как раз другая ситуация.


И кстати на 15 лет 15% заплачено будет 2,5 раза больше номинала, и все таки обычно берут немного под меньший% и платят немного больше, гася досрочно, переплата на такой срок- 2 раза. 3,25 будет при 30 летней ипотеке.


ну соберешь ты эту сумму по номиналу, только через эти 7лет эта же квартира будет  в 1,5-2 раза дороже стоить, а если не повезет то может и в разы.  Ну в итоге примерно за тот же срок и соберешь, причем это с учетом, что у тебя есть где жить на халяву. 

если будет высокая инфляция, то можно будет вообще с десятка зарплат все выплатить, а на свои многогодовые накопления даже машину в этом случае еле купишь. 

Аватар пользователя Строитель
Строитель(9 лет 4 месяца)

Вот Вы данный ресурс читаете? Задам один вопрос - вы надеетесь на халяву (частичную), т.е. что Вы приобретете квартиру дешево из-за инфляции? Получается, что тупые банкиры себе в убыток Вам обеспечат квартиру. Сами то в это верите в душе?

Пока что я наблюдаю другой расклад. "Если ты видишь как швейцарский банкир прыгнул из окна вниз головой, не раздумывая прыгай следом." (Сперто)

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 4 месяца)

> Он умный после этого? За это время он мог еще своим двум детям по квартире купить. 

 

Инженер может быть умный, может нет, но ты точно дебил. Ты строишь свою филлипику на предположении что в ипотеку приобретают квартиры те, кому и без того есть где жить. Не был бы дебилом, осознал, что это предположение ложное. На деле через те пятнадцать лет "умный" инженер без ипотеки оказывается без жилья и без денег, которые ушли на оплату съемных квартир. Суммы месячных выплат по ипотечным кредитам вполне сопоставимы с ценами на аренду жилья. И это без учёта таких вещей как инфляция и проблемы проживания в преполненных квартирах, когда дети женившись живут с родителями, например. И влияние на психику ежедневного коммунального ада в целом намного сильнее проблем с нелюбимой работой, работу чаще всего таки можно найти другую, а из переполненной квартиры бежать некуда.

Аватар пользователя Строитель
Строитель(9 лет 4 месяца)

Население с 1991 года упало в России. Жилой площади понастроено до хрена и больше плюсом к той что была в СССР. И после этого тебе негде жить?

А если ты с голой жопой приперся МАскву покорять или Питер, оказавшись нахрен никому не нужен в своем родном городе, то ты умный? Хе-хе... 

Продолжайте брать кредиты. Больше вам нечего сказать. 

Аватар пользователя Greathand
Greathand(10 лет 11 месяцев)

у нас с советскиз времен ни одного новостроя, квартиры выпавших собственников - на балансе нуворишек, сдающих их пачкамм в аренду. С какого перепугу у меня появилось жилье? Я живу далеко не в москве, настолько далеко,  что это место называется дальний восток, квартира 28 квадрометров здесь стоит 1.5 миллиона (тупо стены без балкона), объясни, каким таким макаром без ипотеки мне ее купить? Давай, просвети.

Комментарий администрации:  
*** Я что-​то не вижу признаков фашизма в Украине больше, чем в России (с) ***
Аватар пользователя Greathand
Greathand(10 лет 11 месяцев)

Пс зп у меня 40 тыс р: 15 арнда жилья, 12 питание, 5 транспорт на работу, о тальное одеться по сезону+в кино сходить

Комментарий администрации:  
*** Я что-​то не вижу признаков фашизма в Украине больше, чем в России (с) ***
Аватар пользователя Строитель
Строитель(9 лет 4 месяца)

Не хватает данных: 1. Средние зарплаты в вашем городе, 2. Ваша специальность, 3. Ваша зарплата, 4. Сравнительный анализ заполненности рынка малым бизнесом по отраслям, 5. Ваши сбережения на данный момент, 6. Степень обремененности кредитами, 7. Уровень квалификации в своей специальности, и т.д.

Вы считаете "нуворишки" квартиры в ипотеку набирали? Или живут в кредит?

Если Вы не самый последний в своей специальности, или умеете делать что либо лучше основной массы народа, то организуйте свое дело и вкладывайте деньги в него. От бизнеса доход не линейный, как зарплата. Да, если тупо получать на протяжении 20 лет приблизительно одну и ту-же зарплату, то естественно хрен квартиру купишь. И работодатель Вам не будет платить сильно больше чем в среднем по вашей специальности в вашем городе. Можно что-то придумать, а можно набрать кредитов и потом оказаться в статистике о которой эта статья. 

Аватар пользователя Dre
Dre(10 лет 20 часов)

   А у Вас есть жильё?

И чтобы два раза не ходить, если "да" - каким образом оно приобретено?

Ну и последнее..  семья в наличии?

Аватар пользователя Строитель
Строитель(9 лет 4 месяца)

Жилье есть. Досталось по наследству. Семья есть, один ребенок. 

Есть финансовая возможность увеличить жилплощадь, но предпочитаю развивать свое дело, увеличивая тем самым свой доход.

Косвенная причина по которой не хочу обменивать квартиру, это то что хочу свой дом в пределах города. Раньше хотел загородом, теперь почитав АШ понимаю, что в случае БП могу просто оказаться в деревне из-за дороговизны транспортных расходов. Ну и пока ребенок маленький нужны детсад, школа, больница.

Было время жил на съемной, т.к. был конфликт с родителями. Про ипотеку не думал даже тогда. Кредиты - чистое зло. Если у тебя сейчас нет ста рублей, откуда у тебя возьмутся 120 р. через год? И если их у тебя нет, значит пока эта вещь тебе не нужна, вот и вся дилемма. 

Аватар пользователя Dre
Dre(10 лет 20 часов)

   Что сказать.. повезло!

   Было, у Задорнова, если не ошибаюсь: "В России, чтобы стать владельцем собственного жилья, в семье кто-то должен умереть..".

   Товарищи, которые Вам оппонируют - не имеют жилья. Считайте, что находятся на улице. Считайте, бомжи. (Смело пишу, потому что сам - такой же). Они стараются Вам (да и себе :) ) доказать, что принятое ими (мною) решение - верное! А Вы упёрто доказываете, что мы - дураки.

    Так вот! Если даже эти метры у меня отберут - я ничего не проиграю. Останусь при своих. Как небыло ничего, так ничего и не будет.

    А если всё полетит в тартарары (внимательно смотрим в сторону Satprem'а :) ), так вообще всё равно.. Всеобъемлющая жопа. Не до жилья, быть бы живу  ;))

    А вот, если мы вырулим... :)) Мы сможем, подобно Вам, дуть щёки: "У меня ничего небыло. А теперь - у меня есть свой угол. Свой ДОМ!". Так думаю.

Удачи!

Аватар пользователя Строитель
Строитель(9 лет 4 месяца)

Прекрасно Вас понимаю. Не считаю тех кому реально жить негде и берущих поэтому ипотеку дураками, но такие далеко не все. В основном у людей это детские капризы в 20-30 лет, и самая страшная беда в семье - это когда жена берет на себя принятие решений. Начинаются ифоны, шубы, тачки красные, ипотеки в престижных скворечниках и все в кредит. 

Но к сожалению не могу не смотреть на вещи более обобщенно. Чем больше нормальных обычных людей наберет ипотеки тем дороже будут квартиры и тем больше им придется вкалывать на ненавистных мне ростовщиков. Они будут богатеть, а обычные люди нищать.

И еще, для полного понимания ситуации - мне как проектировщику в строительстве выгодно, что бы жилье было охринительно дорогим, т.к. и на мой работу цены будут расти, но я понимаю всю глубину ямы в которую мы все потом ухнемся, и поэтому я противник кредитов вообще.

Аватар пользователя Dre
Dre(10 лет 20 часов)

  Это хорошо, что понимаете. 

Аватар пользователя mikeofs
mikeofs(9 лет 1 неделя)

Ну вот пока ты жил в своем жилье зарабатывая на какой там "бизнес" (какой кстати), и экономя по 180 т руб в год, человек тратил эти 180 т руб в год, и советывать ты ему ничего не можешь потому что считай эти деньги тебе подарили мама с бабушкой, а у него банально просто не было возможности создать капитал, для чего либо и "развивать" какое то мифическое дело.

Опять же "хороший специалист" - всем быть хорошими не дано есть еще куча средних - им что всю жизнь мотаться по съемным хатам батрача на прихвостней многоходового президента?

тема уже сто лет как оптерта на профильных форумах - ипотека под процент ниже 14 выгоднее аренды жилья (для большинства регионов РФ), т.к. остается стоимость своего жилья, которая покрывает разницу между платежами аренды и ипотеки с лихвой, уже не говоря о бытовых удобствах.

Потреб кредиты конечно для конченных идиотов ту вроде даже говорить не очем.

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 4 месяца)

То есть ты безусловный дебил. У тебя по прежнему ипотеку берут владельцы квартир. И других сценариев кроме "переехал в нерезиновую из зажопинска" в твой гнилой МНУ не вмещается. Я, если уж на конкретные примеры переходить, ипотеку взял после того как женившись съехал от родителей а потом намучился со съёмными квартирами. Взял ипотеку за пару месяцев до резкого подорожания квартир в моём городе, на тот момент выплаты по моему ипотечному кредиту были равны среднегородской арендной плате за съёмную однушку. Через год они я бы платил за аренду вдвое больше, чем за ипотеку. После подорожания я остался в хорошем плюсе даже с учётом процентов по кредиту, тем более, что погасил его досрочно. Мои знакомые встали перед выбором - либо ипотека и заводить детей, либо  быть "умными" и бездетными потому что в двухкомнтаной хрущёвке с родителями и сестрой с её ребёнком дети не получались. Хорошо, что такой дебил, как ты, им не встретился вовремя и не научил быть "умными" и не брать кредиты.

Аватар пользователя Dre
Dre(10 лет 20 часов)

Это ВСЁ мне?  Можно начинать хамить в ответ..?

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 4 месяца)

Не вам, конечно же. Тому персонажу. Извините, промахнулся при ответе на комментарий.

Аватар пользователя Dre
Dre(10 лет 20 часов)

Ага, так и подумал. Решил уточнить.

Аватар пользователя Строитель
Строитель(9 лет 4 месяца)

Че ты так разнервничался? Раз ипотека это такой кайф для тебя - возьми еще парочку и кайфуй. 

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(10 лет 5 месяцев)

надо вычленить долю микро- кредитования с их 400%...наверное и 1.3 ужмётся на порядок...и вообще с микрокредитованием пора завязывать СОВСЕМ...НЕЛЬЗЯ ТАК ИЗДЕВАТЬСЯ НАД СУМАШЕДШИМИ...

Аватар пользователя Михалыч
Михалыч(11 лет 11 месяцев)

..НЕЛЬЗЯ ТАК ИЗДЕВАТЬСЯ НАД СУМАШЕДШИМИ..

+100500

Аватар пользователя yulllya
yulllya(11 лет 4 месяца)

Вчера до дома воспитательницу из сада подвезла, она мать-одиночка.

Говорит, что кредит (как раз мини кредитование, т.к. дочка болеет, а жить на что-то надо) не успела вовремя заплатить, но ей сказали (она жеж позвонила), чтобы она только проценты по кредиту заплатила и всё.

Я ей говорю, что у них там мелких шрифт, что Вам пени сейчас накрутят. Она: нет, мне же по телефону сказали, что всё нормально. Вот чем люди думают?

Аватар пользователя Злопыхатель

Вопрос почему банки им кредиты не дают, а о чем думают - другой вопрос.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 11 месяцев)

Клиенты подобных микрофинансовых организаций - это довольно странная аудитория. Почему им банки не дают кредиты? Что с ними не так? Любой нормальный человек может получить кредитную карту и таким образом брать небольшие кредиты часто вообще без процентов. Так почему они идут и берут под 400%? Что с ними не так?

Аватар пользователя Денис79
Денис79(10 лет 10 месяцев)

Карта -это постоянный соблазн наличия доступных левых денег. Нужна сила воли. А с микрофинансами психологически тяжелее иметь дело. Тяжелее каждый раз ходить, брать. Поэтому те, кто хочет слезть с кредитной иглы возьмут микрокредит "в  последний раз" чем заведут карту.

Аватар пользователя Злопыхатель

какие у вас "сознательные" кредитоманы =)

обычно клиенты таких контор не могут рассчитаться по взятому кредиту и тупо "пролонгируют" свои займы платя  проценты, так в чем разница от кредитной карты?

Аватар пользователя Злопыхатель

Работа без трудовой книжки или работа где платят минималку (остальное в конверте).

Пенсионеры и люди преклонного возраста, банки их не охотно кредитуют (а вдруг он завтра помрет).

Люди которые раньше уже испортили себе кредитную историю.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

«Но ведь жить хочется сейчас, а не потом™»

Стандартный ответ на все доводы против кредитной истерии.

Аватар пользователя Строитель
Строитель(9 лет 4 месяца)

Мой ответ - "... я не богаче банкира, поэтому я не дам ему своих денег в виде процентов. И так перетопчется."

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(10 лет 12 месяцев)

Мой стандартный ответ ростовщическим структурам навязчиво предлагающим взять кредит: "У своего будущего в долг не беру!".

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 6 месяцев)

Я по другому отвечаю.

Если я говорю, что мне что-то не по карману, то на предложение взять кредит отвечаю:  Я говорю у меня нет на это денег, а вы предлагаете заплатить в два раза дороже. Вы в своем уме?

Страницы