Монсанто: У нас есть целый департамент по дискредитации возражающих ученых

Аватар пользователя alexsword

Понятно, что и компании зеленой "энергетики", и сланцевые (и любые их аналоги) уйму бюджетов тратят на пиар среди лохов, но публично они масштабы этих активностей не афишируют. Однако в этот раз случилось исключение.

Зловещая корпорация Монсанто недавно засветилась в отчете ВОЗ, выявившем в ее продуктах канцерогены и получившем широкую огласку. На "вербовочной" встрече со студентами (привлечение способных в свои ряды) кто-то спросил о том, что они делают в связи с негативными отзывами научного сообщества. Официальное лицо компании - вероятно забыв, что встреча носит общественный характер - сообщил в ответ, что у них "целый департамент (разведя руками, чтобы подчеркнуть масштабы) работает по дискредатации несогласных ученых".

Американские эксперты причем заявляют, что значительная часть активностей подобных департаментов - интернет-троллизм, засирание форумов корпоративной пропагандой и руганью в адрес оппонентов 

ИСТОЧНИК

Комментарии

Аватар пользователя LOKI
LOKI(9 лет 4 месяца)

Я с вами согласен, что не само ГМО зло, а то как эту технологию используют. Это как нож, он сам по себе не плохой, все зависит от того, как ты его используешь. Можешь рыбу разделать, ужин приготовить, а можешь и человека покалечить. С ГМО мне видится такая же ситуация, учитывая, что технология используется транснациональными компаниями, нельзя говорить о том, что технологию будут использовать во благо и для того, чтоб накормить голодных в Африке. Если для извлечения прибыли потребуется поступиться здоровьем потребителя, то так и поступят, как в прочем и сейчас делают со многими товарами. Вот и выходит, одни кричат, что ГМО не есть зло, а другие, проводя исследования ГМО продукции катят бочку не на Монсанто, а на саму технологию.

Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(12 лет 1 неделя)

Ты сейчас порвешь шаблоны верующим в "ужасное ГМО". Хотя... вера не приемлет логики и здравого смысла, так что выживут )))

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(8 лет 12 месяцев)

Хм. Спасибо за ремарку уважаемый kokunov. Я как-то прошел мимо того, что анит-ГМОшники одновремнно говорят две вещи - что ГМО стерильны и что от них нельзя очистить поле никакими гербицидами:). А по поводу высокой концентрации гербицидов я с вами не соглашусь - оан довольно быстро падает - не зря же они добавляют их по несколько раз за год.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(11 лет 5 месяцев)

>Основной вред от ГМО растений не в белках (все таки мы при переваривает пищи все до аминокислот и простейших белков разлагаем )

Белок ботулизма что-то до конца не разлагается.

Плюс ещё есть микро-РНК, которые спокойно попадают из еды и гуляют по человеку.

Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 5 месяцев)


Добавлю ...

1. Потребляемая пища влияет на экспрессию генов

Примерно год назад появилась статья в Cell Research. В крови и тканях человека присутствуют молекулы растительных микро-РНК. Если регулярно есть рис, то с большой вероятностью мелкие РНК риса пройдут через желудочно-кишечный тракт и обоснуются в тканях органов. Что особенно радует, они способны связываться с одним из экзонов гена рецептора ЛНП и тем самым регулировать количество соответствующего белка в организме. Проверяли как in vitro, так и in vivo. Статья заканчивается заявлением, что влияние функциональных РНК одного царства (растения) на организмы другого (животные, млекопитающие) может оставить свой след в эволюции человеческой популяции. Сильно смущало, что исследования сделаны в Китае, выводы предложены смелые; оставалось подождать развития событий.

В декабре 2012 PLoS ONE публикует статью американской лаборатории, где анализировали образцы плазмы разных людей. Основной результат: наш организм кишит молекулами РНК всевозможных бактерий, архей, грибов (живущих в биоценозе с человеком), а также молекулами РНК, полученными из внешней среды, в частности, через употребление пищи. Установлено, что у американцев преобладают РНК пшеницы, а у китайцев – РНК риса (что логично). Помимо этого обнаружены РНК соевых бобов, томатов, винограда и даже насекомых (мух, комаров, пчел). Далее ученые решили проверить, способен ли этот «мусор» воздействовать на работу генов организма-хозяина. У них вышло, что да, способен: it is clear that the expression profiles of a number of genes in the cells were affected by some of the exogenous RNA sequences (очевидно, что профили экспрессии ряда генов в клетках оказались затронуты некоторыми из экзогенных последовательностей РНК). Авторы высказывают мысль, что такие микро-РНК служат средством коммуникации между различными популяциями внутри организма, в частности между органами человека и его микробиомом.


http://nature-wonder.livejournal.com/218315.html

Аватар пользователя mikeofs
mikeofs(8 лет 11 месяцев)

А каким образом это связано с ГМО? И почему за как минимум 100т лет эволюции ни у кого ног мухи, или ботвы не выросло?

Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 5 месяцев)

Неплохо бы следить не только по "википедиям" за обновлениями в биологических исследованиях, например, насчёт условий применимости "центральной догмы":


...

Вопрос из зала: Про горизонтальный перенос.

Константин Северинов: Дарвиновская эволюция предполагает, что гены передаются от деда к папе, от папы к дочке и т.д. и при этом происходит некоторая изменчивость. Когда это происходит очень долго, происходит раздвоение, и у нас из общего предка возникает с одной стороны слон, а с другой — мамонт. Но есть четкая вертикальная линия, которая связывает оба эти вида с последним общим предком. Горизонтальный перенос — это когда у вас вдруг оказался ген от какого-то существа, с которыми вы никаких родственных связей и общности происхождения не имеете. Например, ГМО — это случаи горизонтального переноса, сделанные человеком сознательно. До недавнего времени считалось, что горизонтальный перенос — это очень редкие случаи. Есть специальные так называемые мобильные генетические элементы, которые имеют способность “скакать” между разными клетками, перенося самое себя, то есть свою генетическую информацию. Такие элементы ответсвенны, например, за распространение антибиотикоустойчивости, которая произошла после того, как в 50-х годах стали применять антибиотики. Сейчас, какую бактерию ни возьми, даже в Антарктиде — она с высокой вероятностью будет устойчива к большинству антибиотиков. А еще 50 лет назад этого не было. Произошел горизонтальный перенос генов лекарственной устойчивости.

Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(8 лет 12 месяцев)

Вам наверное будет весело, но именно так технологию ГМО и создали:), с помощью этих элементов горизонального переноса. И в центральную догму ваша цитата укладываестя целиком и полностью:).

Догма гласит:: в ядре по цепочке ДНК формируется цепочка РНК а по ней на рибосомах создается полипептид (цепочка аминокислот, длинные из которых - белки). 

А теперь как созади ГМО- микроорганизмы: у природы взяли ваши агенты горизонального переноса - плазмиды (https://ru.wikipedia.org/wiki/Плазмиды), вшивали им нужный ген между двумя котрольными (обычно это гены устойчивости к антибиотикам, если после них бактерия выжила, то занчит ген встроился). Так же работали и с другими векторами (лямда -фагами и вирусами). До появления генных пушек и прочих продвинутых методов брали вот эту тварь Agrobacterium tumefaciens (https://ru.wikipedia.org/wiki/Agrobacterium_tumefaciens), которая от природы(!) способна модифицировать геном растений. в общем никакой некроманитии:) одна реальность.

По поводу антибиотиков и устойчивости к ним, хочу сказать следующее: бактерии размножаются очень быстро и "облегчают" свой геном (приемущества получают культуры без плазмид и лишних генов). Поэтому всегда в природе будет расхождение на устойчивых и не устойчивых. И если бы мы оставили планету или крупный регион без какого либо антибиотак на несколько лет (мне вроде говорили 15-20), то устойчивость к нему исчезнет. Но на такой гамибит у нас ресурсов не хватает.  

 

Аватар пользователя Redvook
Redvook(10 лет 11 месяцев)

А вы, я гляжу, знаток биологии уровня не ниже д.б.н..  Можно встроить новые белки, ответственные за производство фаллоидина и аманитина. Это ж всего навсего новые белки. По вашему получается, что такие ГМО продукты безвредны. Однако, ваша печень может быть другого мнения. И ведь никакой вредитель не будет страшен, а потому и инсектицидов не надо много. Бледную поганку ведь черви не едят.

Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(8 лет 12 месяцев)

Вообще-то я только к.б.н. и то пришел туда из смежной области. касательно вашего замечания скажу следующее: я не говорю что ГМО -безопасны, в действиетльности они опасны тастолько же, насколько и природодные организмы (некторые как бледная поганка, другие содержат канцерогены и пр.). Следить в идеале нужно за всем и проверять на токсичность, в том числе и привычные лечебные травы, а то последствия могут быть очень неприятными.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(10 лет 11 месяцев)

в идеале нужно за всем и проверять на токсичность

Ну вот, слова не мальчика, но мужа.

А также неплохо бы делать длительные исследования влияния ГМО организмов. На сайте Монсанты длинющий список публикаций о безвредности, но все они про максимум 3-х месячные наблюдения. Типа, никто за 3 месяца не сдох и точка.

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(12 лет 2 месяца)

ГМО и Монсанто - это далеко не одно и то же.

Не с простофанами придется тягаться. Все эти Монсанты и глобальные потепления - не просто волки, а волки в овечьих шкурах. 

То, что повышать продуктивность и стойкость культур - таки дабы накормить голодных, - это как раз та самая овечья шкура, т.е. это так и есть, и этим надо заниматься. Волк сидит в том, как это делается и что является действительной и, наверное, главной целью - прибыль (оставляя за скобками, например, умышленное вытравливание населения). 

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 2 месяца)

Такие милашки. А ведь за это нужно на отсидку направлять, без суда и следствия. Недобросовестная конкуренция.

Аватар пользователя RocK
RocK(11 лет 5 месяцев)

Вот кстати да. Спалились они красиво. И туда им и дорога.

Аватар пользователя Новодворская
Новодворская(9 лет 11 месяцев)

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 1 месяц)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

У многих крупных контор есть департаменты и отделы по борьбе с конкурентами, монсанто не исключение.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 6 месяцев)

это не борьба с конкурентами, не передергивайте, это классическая манипуляция общественным сознанием на основе искажения информации тем или иным способом (слово "дискредитация"). т.е. их задача проста - оболгать авторов безотностительно корректности результатов их работы.

они уничтожают прогресс человечества, уже не таясь, скоро докатимся до сект в госмасштабе, тайного знания "недлявсех" и прочих радостей темных веков.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

ВОЗ это тоже теперь "конкуренты"?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

Повидимому, для них - да.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Производственник

Во какие, как правильно Федерал сказал, милашки! Всемирное здравоохранение для них препятствие видите ли!

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 10 месяцев)

Алекс, я бы не стал возводить ВОЗ в ранг непререкаемых. Для меня эта контора - в одном ряду с гринпейсом.

Аватар пользователя Болт
Болт(10 лет 5 месяцев)

значительная часть активностей подобных департаментов - интернет-троллизм, засирание форумов корпоративной пропагандой и руганью в адрес оппонентов

Написано так, словно автор текста наблюдал все своими глазами в обычной для себя обстановке. )))

ПС: В свое время на русский переводилась книга бывшего министра с/х Аргентины о практике применения ГМО. Никто не знает, кто ее так вычистил из рунета, что и следов не найти?

Аватар пользователя Производственник

А в кэше гугла? Хотя о чем это я? Зашли по дружески к Брину или Пейджу (или кто там щас рулит), да за чашкой кофе попросили о дружеской услуге:)

Аватар пользователя Болт
Болт(10 лет 5 месяцев)

Последний раз пробовал копировать куски у Энгдаля (он цитирует упомянутую книгу в "Семенах разрушения") и вставлять в поисковик. Ничего. Только сам Энгдаль. Не читал бы лично, не поверил бы, что была.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 3 недели)

Веб архив в помощь . 

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 6 месяцев)

они кстати даже и тут врут, ну какой смысл в дискредитации на форумах? на вот в научных журналах, на семинарах, при репродуцировании опытов и написание разгромных статей с явным перекосом в степени важности аргументов - о то дело. тогда ученого покусившегося на Монсанту отовсюду погонят как коммерчески невыгодного, а многие даже не захотят связываться с темой, ибо цена ошибки - вся жизнь и карьера.

Аватар пользователя Болт
Болт(10 лет 5 месяцев)

Да, у Монсанто дело туго поставлено - тотальное давление по всем направлениям. Гитлер на их фоне смотрится малышом из детсада.

А в книге аргентинца,  как раз, публиковались реальные практические результаты. 

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 6 месяцев)

Во-первых, в оригинале не "дискредатация", а "развенчание" ("debunking").

И во-вторых, кроме слов противников ГМО подтверждения этим словам на встрече есть?

Аватар пользователя svelex
svelex(9 лет 5 месяцев)

вот на счёт полезности и вреда ГМО тёрки будут ещё долгими , но для противостояния действию Монсанто и её подобных хватит и одного факта : они патентуют биологически изменённые семена как свои собственные и навязывают потребителю (фермеру и тп ) как посадочный материал , оговаривая невозможность использования урожая для вторичного посева)))) это значит в переспективе полный контроль за рынком продовольствия , цепляя ещё ко всему и Roundup для борьбы с сорняками )))))

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 1 месяц)

А хуже другое. Из-за возможного перекрётсного опыления этим ГМО будут заражатся и иные растения и как последствия - нарушение де-факто договора с Монсанто... т.е. урожай Монсанто элементарно может отсудить в свою пользу, если там есть образцы с маркерами их ГМО-семян!

Аватар пользователя svelex
svelex(9 лет 5 месяцев)

в итоге они всё отсудят как своё)))

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 6 месяцев)

страшнее другое, появление генмод видов в дикой природе. см. историю с борщевиком который после селекции и разведения как культурное растение приобрел свойства, позволяющие ему легко вытеснять казалось бы прочно прижившихся старожилов вроде крапивы, лопуха и прочих.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 1 месяц)

Почитайте - ЭТО

Аватар пользователя grumbler_eburg
grumbler_eburg(12 лет 2 недели)

И причём тут ГМ? Вполне себе классический отбор.

Аватар пользователя Производственник

Вот вот, за одно это их напалмом следует вычистить вместе с прихлебателями.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 1 месяц)

Может кто разбереёт этот документ?

Аватар пользователя svelex
svelex(9 лет 5 месяцев)

спасибо , почитаем, мне Энгдаль запал в душу)) Обратите внимание , что в Сирии,  что в Иемене во время боевых действий как то случайно бомбят ЗЕРНОВЫЕ хранилища )))))

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 1 месяц)

Да, есть такое. Это я уже отметил... ощущение, что кто-то старательно убивает семенной фонд, и это не с проста...

И обратите внимание ОТУДА этот документ.)))

Аватар пользователя svelex
svelex(9 лет 5 месяцев)

Война в Ираке и Афганистане стёрла с лица Земли банки семян этих стран, хранилище на Филиппинах затопил тайфун 2006 года. «Склад» на Шпицбергене пока стоит

работы у Монсанто и им подобных ещё много http://www.membrana.ru/particle/3815

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 10 месяцев)

ЕМНИП, Монсанта насаждает свои одноразовые семена. Это гораздо круче, чем героинщика подсадить на опиоиды. Целые регионы можно так в пещеры загнать, ведь пчёлки к этому говну не хотят прикасаться... Нет опыления - нет и урожаев. Круг замкнулся. 

У кого-то ещё остались сомнения по поводу золотого ярда? Ау, скайшип, ау, дрёб. Вы где?

Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(8 лет 12 месяцев)

  Начал читать. Довольно много лажи:

Гербицид Roundup, по условиям лицензионного контракта с Monsanto, обязан использоваться исключительно для ГМ-семян Monsanto. Фактически, семена генетически "изменены" только для того, чтобы сопротивляться убивающему сорняки эффекту созданного той же самой Monsanto Roundup — самому продаваемому в мире средству от сорняков.

 

Вообще-то таков и был замысел, создать растение устойчивое к глифосату, что бы он убил все сорняки:). Делать обратную задачу - создавать гербицид под растение во много раз труднее, если не невозможно. Кроме того использовать другие гербициды не возбраняется.  

  

Канадские фермеры утверждают, что посеяв однажды ГМ-зерновые, от них невозможно избавиться. Эти культуры рассеиваются из оставшихся на поле соломы и семян даже при очень тщательной обработке полей.

 

Дааа... Чую, использовать другие гребициды(как это делали раньше) ребята не догадались...:)

 

Помимо пчел, распространение ГМО представляет опасность для живых организмов необходимых для нормального биоценоза. Так, установлено, что если с полей не убраны все нецелевые объекты (фрагменты от ботвы, листья, солома, коренья), то эти остатки не гниют в течение полутора-двух лет. Почвенные бактерии не могут утилизировать их, как остатки от обычных сортов растений. Почвообразующие микроорганизмы и беспозвоночные животные в большинстве случаев гибнут, в результате чего почва подвергается трансформации с последующей эрозией и быстро превращается в бесплодную пустыню

 

 

 Дааа... Они хотя бы постеснялись и не чесали бы все ГМО под одну гребенку... попробую как-нибудь найти статью Викторова на которую они ссылаются

 

 

 

Аватар пользователя Производственник

А с другой стороны лажи вовсе нет? Да ее там гораздо больше. Нахер их и все тут. Без них мы спокойно выживем.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

а ты чо такой вздрюченный? ни одного факта от тебя зато эмоций через край.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Производственник

Лучше быть эмоциональным, чем тупым. А фактов не от Монсанто ты тоже не приводишь. А их защищаешь.

Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(8 лет 12 месяцев)

С другой стороны алчность, жадность и жестокость. Но там и реальная компетентность, а не паразитирование обезьян на старахах. Не лучше бы просто поставить компании на службу обществу, раздав странам альтернативные С/х технологии (производство семян и т.д.).   

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(8 лет 11 месяцев)

Ксатати насчет пчел, не в Америки ли они стали вдруг исчезать?)))

Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(8 лет 12 месяцев)

В Канаде, но тут "информационный паритет" - есть статьи которые обвиняют ГМО, есть статьи которые обвиняют пчелиные болезни (пчелы тоже болеют и возбудителя опознать -та еще заадча). 

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(8 лет 11 месяцев)

Насчет Канады не знаю, но в сми не раз проскаивала информация о массовой гибели пчел в США , что то около 80%-90% гибели как диких так и домашних. Может опознать возбудителя и та еще задача, но выявить чем питалась в основном  пчела легче простого. А если простое указывает на причину ГМО то не надо искать сложных доказательств о  неизвестная болезньей, инопланетянах и тп.))))Выявить вредное воздействие или исключить влияние конкретной ГМО культуры на пчел тоже достаточно просто путем так сказать натурных испытаний. А вот если таким исследованиям препятсвуют то не все чисто с этим. И да мы знаем кому это выгодно))))

Аватар пользователя grumbler_eburg
grumbler_eburg(12 лет 2 недели)

Пожелавший остаться неизвестным автор "Документа" умело использует логические ловушки. Например, он неверно применяет метод индукции: он взял единственный пример и описывает его "негативный эффект" как всеобщий.

Только один аргумент автора "документа" не вызывает возражений: его тезис о стремлении Монсанто к монополизации рынка.

Страницы