Поворот сибирских рек и его модель - Северо-Крымский канал.

Аватар пользователя krol_jumarevich

     Те, кто жил в 90-стые годы, тот наверняка помнит, как много глобальных Советских проектов охаивалось и обсмеивалось в большинстве тогдашних средств СМИ. Непрекращающееся поток грязи лился отовсюду, начиная от серьезных центральных телеканалов, заканчивая мелкими  районными никому не нужными газетенками.

   Один из таких оболганных и незаслуженно затравленных проектов - это проект по перераспределению речного стока сибирских рек и направлению его в южные области СССР или, как его еще называли, поворот северных рек.

   Сразу перейдем к рассмотрению его критики оппонентами. Вот основные положения, по которым этот проект был обречен на провал:

       По мнению специально изучавших этот проект экологов, осуществление проекта вызовет следующие неблагоприятные последствия:

  • - затопление сельскохозяйственных и лесных угодий водохранилищами;
  • - подъём грунтовых вод на всём протяжении канала с подтоплением близлежащих населённых пунктов и автотрасс;
  • гибель ценных пород рыбы в бассейне реки Оби, что приведёт в частности к нарушению традиционного образа жизни коренных малочисленных народов сибирского Севера;
  • - непредсказуемое изменение режима вечной мерзлоты;
  • - повышение солености вод Северного Ледовитого Океана;
  • - изменения климата, изменение ледового покрова в Обской губе и Карском море;
  • - формирование на территории Казахстана и Средней Азии вдоль трассы канала массивов болот и солончаков;
  • - нарушение видового состава флоры и фауны на территориях, по которым должен пройти канал.
  •     Все эти ужасы должно было вызвать отбор 5-10% обьема стока не всех, а всего нескольких северных рек. 
  •      Над проектом работали около 20 лет более 160 организаций СССР, а потом несколько экологов сказали, что все неправильно и если проект будет претворен в жизнь, случится страшное!
  •      Посмотрим на примере Северо-Крымского канала (тоже Советский проект), что страшного случается, когда обильные воды более северной реки, в данном случае Днепра, начинают злостно и  неэкологично орошать засушливые южные степи, в данном случае степи северного, центрального и восточного Крыма.

  •          Крым по количеству местных водных ресурсов (речные и подземные воды) относится к наименее обеспеченным регионам Украины. В Крыму на одного человека приходится 400 м3 воды, а по Украине 1700 м3, т.е. водообеспеченность Крыма в 4,24 раза меньше, чем в среднем по Украине. Поэтому особенность Крыма большая зависимость от внешнего источника водоснабжения, которым является Северо-Крымский канал, по которому в Крым пришла вода из Днепра в 1963 году. В водохозяйственном балансе Крыма в 2003 г. воды СКК составили 83,5%; в то время как речные воды - 9,5%; подземные - 6,6%; морские воды - 0,4%. До 80 % воды СКК в Крыму используется для нужд сельского хозяйства, из них 60 % уходит на обеспечение выращивания риса. 
  •    После претворения в жизнь этой авантюрной программы, нужно сказать, реализованной с особым цинизмом и бесчеловечностью, обеспеченной совместными усилиями советских ученных, инженеров и мелираторов, как и следовало ожидать, она закончилась полным провалом. А ведь мировое прогрессивное сообщество предупреждало! Провал выглядел так:

  • и так:

       

  •       так он выглядел ближе к Керчи:

 

  •  и так:
  •     Приход днепровской воды позволил увеличить площадь орошаемых земель почти в 6 раз, что обеспечило увеличение производства сельхозпродукции в Крыму в 4,8 раза. Днепровская вода решила также проблему водоснабжения городов Старый Крым, Судак, Феодосия, Керчь, Симферополь  и населённых пунктов Ленинского района, которые веками страдали от недостатка воды. 
  •         Максимально технологически возможный сток — до 500 м³/с (это составляет 30 % стока Днепра в нижнем его течении, равном 1670 м³/с).
  •     Сейчас, после перекрытия воды Украиной, он выглядит так:


            За все время его работы, никаких особо катастрофических экологических проблем не возникло. Крым не покрылся язвами солончаков, рыба в Черном море не передохла, а Днепр не обмелел. Да, плохо то, что Сивашские воды довольно сильно опреснились, но это не катастрофа.
    Как видно, эффект от введения в строй Северо-Крымского канала привел к  гинантскому количество плюсов при ничтожном количестве минусов. Так чем же полностью аналогичный проект поворота сибирских рек отличается от проекта Северо-Крымского канала? По-моему, не чем. Только пользы будет еще больше!      Подробнее о проекте поворота северных рек.

      Помните травлю так называемого «поворота рек», начатую «демократической» и «патриотической» интеллигенцией еще в 70-е годы? В 80-е она переросла в одну из первых пропагандистских кампаний эпохи перестройки. Никто не добивался выбора экономически и экологически оптимального варианта – велась не критика, а именно травля. Устрашающие пророчества, будто «поворот» изменит климат и вызовет чуть ли не глобальную экологическую катастрофу, строились на фальсификации сути проекта. Никто не предлагал экономически и экологически выверенной альтернативы. Решение «зарубить» сам замысел перераспределения водных ресурсов носило чисто политико-идеологический характер. И это заставляет присмотреться к политическим и идеологическим предпосылкам кампании, внесшей немалый вклад в разрушение нашей советской Родины.
      Лжив был сам термин «поворот рек», никогда и никем в СССР, кроме перестроечных демагогов, не употреблявшийся. Единственной зацепкой им послужила по-хрущевски размашистая фраза из Программы КПСС 1961 г.: «Советские люди смогут осуществить дерзновенные планы изменения течения некоторых северных рек». Но на самом-то деле специалисты проектировали перераспределение не более 10% стока рек. Откуда же взялся «поворот рек»? Этот штамп антисоветской пропаганды, как и многие другие, – типичная «проговорка по Фрейду», невольно раскрывающая то, что на уме не у обвиняемых, а у обвинителей. Проекты поворота рек и даже океанских течений, осушения целых морей действительно выдвигались и готовились к осуществлению. Но не в Советском Союзе, а на «демократическом» Западе. 
            Тот факт, что проекты перераспределения водных ресурсов выдвигались русскими учеными и инженерами с середины XIX века, свидетельствует об объективной общественной потребности. 88% водных ресурсов страны приходилось на малонаселенные, холодные и переувлажненные Север и Восток. Большая часть страны – зона рискованного земледелия: на севере не хватает тепла, на юге – пресной воды. Почти все крупные реки Северной Евразии стекают в Северный Ледовитый океан по плоской равнине с очень небольшим уклоном, поэтому север европейской России и особенно Западная Сибирь сильно заболочены.
        Такое положение существовало не всегда, оно сложилось, по меркам истории Земли, буквально вчера. Еще 10 тысяч лет назад огромный поток пресной воды, сдерживаемой ледяной плотиной на севере Западной Сибири, изливался через Туранскую равнину в Арал, Каспий и затем в Черное море. С таянием ледника сама природа устроила «поворот рек», положивший начало опустыниванию Средней Азии. Разве не могли люди в какой-то мере восстановить существовавшую в недавней геологической истории ситуацию?




    По мере научно-технического и общественно-политического прогресса идея перераспределения водных ресурсов обретала все более конкретные и зрелые формы. К 70-м годам XX века она выросла в перспективный план комплексного освоения половины территории СССР. Предполагалось перебросить 5-10% стока Печоры, Вычегды и других рек севера Европейской России в бассейны Волги, Дона и Днепра, а оттуда – на Северный Кавказ, юг Украины и Урал, в Азовское и Каспийское моря; такую же долю вод Иртыша, Оби и в перспективе Енисея – в Казахстан и Среднюю Азию. Проект предполагал создание системы каналов и водохранилищ без затопления обширных земель: переброску надлежало осуществлять с помощью насосных станций, электроэнергию для них дали бы гидроэлектростанции на тех же реках, остался бы немалый избыток энергии для нужд экономики и населения. Искусственная река, равная Волге, оросила бы в Казахстане и Средней Азии все пригодные земли – по крайней мере втрое больше, чем все местные водные ресурсы. Отвод на юг избытка воды, заболачивающей Западную Сибирь, позволял осушить болота и создать новую базу лесохимической и целлюлозно-бумажной промышленности, уменьшив нагрузку на леса европейской России. На юге Сибири, в Казахстане и Средней Азии создавалась база высокопродуктивного земледелия и животноводства, надежно защищенная от засух. Страна получала трансконтинентальную систему водных транспортных путей – дешевое и надежное подспорье перегруженному наземному транспорту.




     По экономическому и социально-политическому значению проект переброски части стока северных рек сопоставим с ленинским планом ГОЭЛРО. Его осуществление обеспечивало СССР продовольственную независимость, комплексное освоение огромных ресурсов Сибири, охват всей территории огромной страны единой энергетической и транспортной системой и вообще то, что теперь называют устойчивым развитием. Обеспечивался плавный, с минимумом издержек, переход от экстенсивного к интенсивному типу воспроизводства. В центре страны создавалось прочное ядро экономики нового типа, которая отличалась бы качественно более высоким уровнем реального обобществления производства, адекватным социализму. Весь комплекс не только промышленности и энергетики, но и сельского хозяйства был бы технологически завязан на централизованное планирование и в принципе не допускал бы больше никакого «рынка». Без перераспределения водных ресурсов страна объективно, уже в силу природных условий, не могла достичь подобных результатов в обозримый исторический срок и обрекалась на роль постоянного – до исчерпания недр и лесных запасов – экспортера сырья в обмен на продовольствие.
       Комплексное решение проблемы водных ресурсов было одним из необходимых условий поддержания целостности СССР. Развитие экономики вододефицитных областей и республик десятилетиями обеспечивало потребности всего Союза, внося, нередко в ущерб природе и здоровью людей, незаменимый вклад в оборону, экономическое и социальное развитие страны. Так, на Урале промышленное и сельскохозяйственное развитие привело к обмелению и загрязнению рек, на Украине и Северном Кавказе – к засолонению Азовского моря. Освоение целины Казахстана и юга Сибири помогло прокормить страну, еще не вполне залечившую военные раны, но дало непомерную нагрузку на засушливые, уязвимые для ветровой эрозии земли. Все это могло быть оправдано в долгосрочном плане только при переходе к интенсивному земледелию с достаточным количеством воды. Среднеазиатское хлопководство снабжало сырьем не только текстильную, но и оборонную промышленность СССР – из продуктов очистки хлопка изготавливаются современные боевые пороха и другие взрывчатые вещества. При дефиците воды наращивать производство хлопка можно было только ценой превращения Средней Азии в край монокультуры, что неизбежно влекло за собой тяжелые экологические, социальные и в перспективе политические последствия. Уже с начала 70-х гг. воды Амударьи и Сырдарьи, разбираемые на орошение, почти не доходили до Аральского моря-озера; начавшееся высыхание Арала грозило всему региону экологической катастрофой.



     Местные водные запасы заканчивались к 1985 г. По проекту, обнародованному в 1971 г., первая сибирская вода должна была прийти на земли Средней Азии именно в 1985-м, полное осуществление проекта намечалось на 2000-й. Производство в вододефицитных республиках развивалось с учетом этой перспективы, и они имели право на то, чтобы страна, уже набравшаяся сил, позаботилась об их жизненных нуждах. Если бы это было сделано должным образом, Советский Союз в полной мере стал бы единым социально-экономическим комплексом, отделиться от которого ни одна республика не могла бы, не подрывая самой основы жизни своего народа. И, наоборот, при отказе от проекта народы вододефицитных республик ставились в положение обманутых, националистам всех мастей вручался козырной туз, а под Союз подводилась опаснейшая мина. У внутренних и внешних врагов социализма были более чем серьезные причины начать разрушение СССР именно с крестового похода на «поворот рек».
     Только в независимых «государствах Центральной Азии» о советском проекте никогда не забывали. За последние 10-15 лет делалось несколько попыток поставить вопрос в практическую плоскость. Самое последнее сообщение пришло несколько недель назад: в Астане планируют переброску вод Иртыша в центральную часть Казахстана.

             Но вот незадача: все предыдущие попытки такого рода пресекались… Всемирным банком как главным кредитором государств «Центральной Азии». Центр транснационального капитала, финансирующий массу экологически губительных проектов по всему миру, вдруг грудью встал на «защиту» природной среды «Центральной Азии». Советский план перераспределения водных ресурсов стал таким же табу, как издавна принятый в России и СССР географически точный термин – Средняя Азия. Центральной Азией у нас до 1990-х гг. называли другой регион – страну гор и плоскогорий от Тувы до Тибета. На Западе же упорно именовали Центральной Азией российскую и советскую Среднюю Азию, не щадя не только географии (центр Азии расположен в Туве), но и родной лексики. Ведь те же англосаксы долгое время применяли термин Middle East – Средний Восток – именно к региону, граничившему с юга со Средней Азией, пока не перенесли в последние десятилетия на регион арабо-израильского конфликта, изгнав из употребления прежний термин «Near East» – «Ближний Восток». Чего только не сделаешь, чтобы властвовать, разделяя народы!



           Несколько лет назад к советской идее переброски части стока сибирских рек в Среднюю Азию попытался вернуться… тогдашний мэр Москвы Ю.П. ЛужковЧисто гипотетически он высказал предположение, что Россия могла бы на коммерческой основе («рынок» есть «рынок»!) поставлять излишки воды южным соседям.  Он предложил построить водозаборную станцию около Ханты-Мансийска и протянуть от нее канал протяженностью 2500 км от места слияния Оби с Иртышом на юг, к рекам Амударье и Сырдарье, впадающим в Арал.

«Суперканал» планируется вырыть шириной в 200 и глубиной в 16 м. Обь в год будет терять порядка 27 куб. км воды (примерно 6–7%) ее ежегодного стока (весь ее сброс составляет 316 куб. км). Количество воды, поступающей в Аральское море, превысит более 50% попадавшей в него воды ранее. В целом же основная масса воды будет направлена в Челябинскую и Курганскую области, а также в Узбекистан. В планах довести канал до Туркмении и Афганистана. В будущем забор воды из Оби должен возрасти на 10 куб. км – эти миллионы литров, как отметил Юрий Лужков, пойдут в обезвоженный Узбекистан.


   чтобы вместо этого: 

  там возникло вот это:

       И не только у них, но и нас, в наших засушливых южных степях. Разве они хуже Крыма? А в Крыме то все получилось!

Комментарии

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(9 лет 4 месяца)

Мне тоже кажется, что слона надо есть по кусочкам. Как и этот проект. То что он очень перспективен, у меня нет ни малейшего сомнения!

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Сейчас появляются дополнительные перспективы поливного земледелия - дешевые пластиковые трубы и шланги. Мощные дождевальные установки не нужны.

Но полив в Курганской и Челябинской областях не решают проблему зоны рискованного земледелия. Например, чем мог помочь полив в прошлом году (поздяя весна и ранний снег).

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(9 лет 4 месяца)

  Эта система хороша и капельный полив действует, например в Израиле. Хорошая система.

 Вот только сокращая траты на воду, он увеличивает траты на системы капельного полива. Выигрыш все равно есть, но он не глобальный.

  Да еще города требуют воды, а людей не польешь капельно.Не растения чай.

Аватар пользователя gregory Zvi Ticker
gregory Zvi Ticker(9 лет 9 месяцев)

Пример с Израилем неверен. В 1952г был введён в строй Израильский Водовод-вода из верхнего течения Иордана по коллекторам из бетонных труб(общая протяжённость около 400км) отводилась в пустыню Негев, для обеспечения водой населения и сельского хозяйства. Сток Иордана сократился на 2/3 и через 30 лет уникальное Мёртвое Море стало усыхать в точности как Арал. Упал и уровень Кинерета и берегового подземного ьассейна, повысилась минерализация воды  в обоих случаях. Для поддержания Мёртвого Моря решили строить водовод из Красного Моря по территории Иордании, что встанет в копеечку. Кроме того в Израиле никогда не пытались выращивать рис, как в Крыму, или пшеницу . Капельное орошение управляемое компьютером было разработано для использования в хозяйствах, специализирующихся на выращивании свежих овощей, ягод и цветов зимой на европейский рынок. Вы едите израильскую молодую картошку в Январе,потому что в Мае уже +30 и количество ультрафиолета такое, что она уходит вся в ботву. В конце концов рост населения привёл к неизбежности строительства заводов по десалинации методом обратного осмоса, которые покрывают 1\3 всей потребности в воде. Кроме того 80% бытовых и пром.стоков очищаются до качества питьевой воды и используются для орошения .Что касается Крыма, а я там родился и помню как пришла вода по Северо-крымскому каналу, то там огромные протечки засчёт инфильтрации, его прорыли. что бы растить рис, и не тратить валюту на пркупку там где он нормально растёт. Дебит Днепра упал и рыба сдохла отчасти из-за повышения засолёности отчасти из-за стоков гербицидов и пестицидов с полей Крыма и Кубани, солёность Чёрного Моря повысилась

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(9 лет 4 месяца)

   Я не могу ничего сказать за то, что вы написали за Израиль. Тут я вам доверяю, интересная информация.

   Но я сам живу в Крыму, видел Днепр и видел СКК, то что  в СКК может теоретически войти 30% стока Днепра - может быть, но реальный сток ничтожен от этой великой реки и на Днепр повлиять он не способен.

   Соленость Черного моря повысилась? Не замечал.

 А потери воды в СКК подсчитаны, они где-то 50%. Много! Но каналу нет нормальной альтернативы.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

В Израиле есть свои косяки. Насколько выгодно выращивать картофель в пустыне Израиля на искуственном поливе? Я вникал в этот вопрос. Речь идет фактически о гидропонике (картофель на песке с питательным раствором). Но дело не в этом. Система искусственного полива (на какую площадь, не помню) стоит 60 тыс. евро. После первого урожая государство возвращает ее владельцу часть стоимости - 20 тыс евро. А рядом в Египте тот же картофель выращивается в дельте Нила на его же воде. Как израильская картошка может конкурировать с египетской? Только за счет дотаций.   

Аватар пользователя gregory Zvi Ticker
gregory Zvi Ticker(9 лет 9 месяцев)

Картошку мы не выращиваем на искуственном поливе. Её сажают после первых дождей в Ноябре, конце Октября, и собирают в Январе и Феврале. Среднегодовое количество осадков в Верхней Галилее местами доходит до 800мм, на Рамат Голан-700,в Шаронской долине(р-н Тель Авива) -600, в Беершеве(Северный Негев) -400, и далее по нисходящей до 70-80 в Эйлате.Часть идёт на экспорт. часть удолетворяет свои потребности. Плата за воду повысилась,  другие субсидии резко сократились. Именно поэтому лет 20 назад отказались от выращивания хлопка, резко сократились площади под цитрусовыми, требующими большого количества воды. Теперь их выращивают в Марокко используя израильские сорта и израильскую технологию, и реализуют через израильские сбытовые каналы.  Плантации цитрусовых замещены -авокадо, манго, киви, требующими меньше воды и дающими бОльшую прибыль. В эпоху Израильского Социализма была созданна компания Агрэкско. которая владеет флотом транспортных самолётов, которые доставляют скоропортящиеся продукты в Европу. Сейчас на поливе вырашиваются только продукты с высокой добавленной стоимостью-цветы, зимние овощи и ягоды, дыни и арбузы. зелень-орегано, базилик, майоран и т.п.. Практикуется производство цветочной рассады, половина герани продаваемой в европейских цветочных магазинах выращена из израильской рассады реализуемой через цветочную биржу в Амстердаме. Бурно возрождается израильское виноделие. виноградники замещают плантации оливы, так как требуют много меньше воды, только арабы выращивают оливу полукустарно, и в основном для собственного потребления.Египетская и другая продукция арабских стран не может конкурировать с израильской, потому что у них нет такой системы как Агрэкско, со своими складами холодильниками и транспортными самолётами, у них нет таких технологий и сортов. Ещё небыло госсударства, а с 1920х агрономическая школа Микве Исраэль(ныне сельхоз. факультет Еврейского Университета в Иерусалиме) начал работы по пустынному земледелию и выведению специальных сортов, те же египтяне выращивают израильские дыни приспособленные к поливу солёной водой. С середины 50х  в эти работы включился Институт пустынь в Сде Бокер и генетики и биохимики Вейцмановского Института. Сегодня Израиль экспортрует сельхоз технологии, и израильские фермеры создают хозяйства в той же Кении, и даже саудиты сорвав предварительно наклейки с коробок. используют наши системы капельного орошения купленные, через третьи страны.И самое главное в Египте больше нет воды. Взрывной рост населения в Египте и Судане привёл к возрастанию нагрузки на ресурсы Нила, теперь присоединилась Эфиопия. После завершения строительства гидроузлов в верхнем течении Нила возникает вполне вероятная угроза, что Египту будет нечем наполнять Асуанское водохранилище. Кроме того арычное земледелие приводит к большим потерям воды и засолению почвы, так что даже если бы в Ниле было воды навалом. то всё равно нужно использовать капельное орошение, дабы избежать вышеозначенных проблем.В целом опыт Израиля мало приложим к Крыму, там осадков в разы больше, при меньшей плотности населения. Что можно взять из Израиля. так это заменить ржавые водопроводные трубы, через которые вода утекает без пользы, на современные пластиковые, установить датчики моментально сообщающие об утечке. организовать очистку сточных вод для использования в орошаемом земледелие, или для пополненя подземных резервуаров, когда вода закачивается под землю. Самое главное в Крыму не надо пытаться выращивать рис, как это делали во времена СССР под Джанкоем, а осуществлять пастбищное скотоводство, и виноградорство выращивание ранних овощей и фруктов на Южном берегу, защищённом от северных ветров, как татары делали спокон веку.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Большое спасибо. Я только читал про систему "гидропоники" для выращивания картофеля.

////нет такой системы как Агрэкско///

Давно хотел узнать про систему торговли израильской с/х продукции.

////Самое главное в Крыму ...////

В начале нулевых в Крыму сложилась система гектарничества по типу среднеазиатской. Арендатор (гектарщик) берет в аренду поле, платит за воду, обработку техникой, подённым работникам. Урожай сдает на месте с загрузкой в фуры. Выращивали лук, морковь, помидоры, бахчевые. Если эта система сохранилась, то она сама отреагирует на реалии.

В Израиле специально хотел посмотреть картофельные поля. Мне сообщили, что выращивают его в Галилее. Но туда я не доехал . Если ехать вдоль берега Мертвого моря в сторону Аэлата, то там немного выше дороги есть кибуцу. В его окрестностях – плантации пальм (деревья большие). В плантациях работали распылители воды (январь). Прокомментируйте, пожалуйста.

Аватар пользователя Macrodaemon
Macrodaemon(10 лет 3 месяца)

Уровень воды в Иртыше и так снижается постоянно, еще его куда то уводить - полностью похерить земледелие в омской области...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

С этим нужно смириться. Вода по Иртышу почти перестанет поступать в Россию. А по Черному Иртышу (Китай) - в Казахстан. То есть, вместо поворота сибирских рек будут "отрезаны" их верховья.

Аватар пользователя Macrodaemon
Macrodaemon(10 лет 3 месяца)

дубль

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(9 лет 1 месяц)

Все дело в мировоззрении и целях. Наши противники понимали, претвори этот проект в быль, онилишались власти. Власть их в хитрости. Создавать они ничего не умеют. Они могут выдавать результаты чужого труда за свои. Создатели, люди безхитростные, так и попадают в ловушку, их запрягают а результаты труда присваивают, кидая кость , в виде гамбургера и ославляя его высшей ценностью. Человек-инженер. Он может и должен творить. В том числе и климат. Только надо ответить на главный вопрос- ты творишь во благо -развитие,либо поласкать свое самолюбие и всевластность???. Вот и весь сказ.

Поймите разницу мировоззрений и станет все ясно. Но для этого необходимо внутри себя понять свою сущность , уничтожить звериное Я, и стать ЧЕЛОВЕКОМ.

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

////Он может и должен творить.////

Творить за чьи деньги? Выкачать из России последние ресурсы для обеспечения водой быстро растущее население Средней Азии? Так?

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(9 лет 4 месяца)

Не ради Средней Азии, а ради южных засушливых регионов России. Как в Крыму.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

В Южных засушливых регионах России воды навалом. Своей. "Поворот Сибирских рек" не требуется. Много своей воды и в Челябинской и Курганской областях.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(9 лет 4 месяца)

То есть вы умный, а советские ученные, которые разрабатывали проект, дебилы?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Советские ученые, которые разрабатывали проект "Поворот Сибирских рек", сделали его технико-экономическое обоснование по советски. Они не учли амортизацию затрат на строительство каналов и иригацию будущих полей. Не учли операционные запраты на перегон воды из Сибири в Среднюю Азию. Учли только эффект которые дают новые поливные поля. Но началась эпоха гластности. И журналист Черниченко в публичной полемике показал то, что технико-экономическое обоснование проекта, который сделал Минвохоз (советские ученые) - туфта. На этом все и закончилось.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(9 лет 4 месяца)

     Я еще раз спрашиваю, неужели ты, такой умный и снисходительный, сидя за своим ПК все учел, а они, то есть советские ученые, нихера не учли в своих советских  НИИ?

   Ты один, круче чем они все?

    Или ты умнее ретроспективно? Так ретроспективно нечего обсуждать, кроме СКК. А он работал ого-го!

    Ты же хаешь не постоенный теоретический проект поворота сибирских рек.

  А СКК, еще раз обращаю внимание, работал. Что намекает.

    А журналист который показал - это круто, чо! Журналист - это ого-го!

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Я то здесь причем? Проект поворота сибирских рек публично раздолбал журналист Черниченко. 

Советские ученые ничем не отличались от советских рабочих и колхозников. Среди них были и противники этого проекта. Но Минводхоз давал деньги на исследоваия только тем советским ученым, которые были за него.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(9 лет 4 месяца)

    Журналист раздолбал? Это как кухарка Марь Иванна раздолбала, возможно публично. И что, всем теперь на ее мнение равнятся?

  Советские ученые очень отличались не только от колхозников, но и от остальных ученых в мире.

   Бывали они разные, но когда 2% населения планеты (русских), дают такое количество прорывных открытий мирового масштаба, то явно они отличаются от колхозников.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 3 месяца)

во времена о которых толкует АнТюр ещё были нередки нормальные журналисты. вот вам сколько лет - krol_jumarevich?

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(9 лет 4 месяца)

Были не редки. Возможно. То есть, вы хототите сказать, что тогда журналисты были настолько хороши, что могли указывать что делать ученым? 

Жужчина в самом рассвете сил (вот только зубы уже есть вставные).

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Мой давний слоган.

Наука - такое же грязное дело, как политики и журналистика.

Наука - так же служит власть имущим, как и религия.

Наука - такая же проститутка, как и искусство.

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(9 лет 1 месяц)

И тогда правильно считали, и сейчас правильно. Просто парадигма сменилась. В советскую экономику монетизация природных ресурсов была заложена в значительно меньшей степени, чем в нынешнюю российскую/глобальную общемировую. Отсюда - свои специфические плюсы и минусу. А если все на бабки перевести - взгляд на проблему радикально меняется.

Аватар пользователя dak13
dak13(9 лет 10 месяцев)

Это не ответ уважаемый. Мне ваш дискусс с антюрком интересен, но вот есть несколько вопросов к "не дебилам советским учёным". 

1. Помнится мне, сибярики и жители поволжья говорили, что воды им самим для полива не хватает, что вода в реках упала, это так или нет?

2. Дав воду в ср. Азию вы дадите огромнейшее развитие для региона, а ещё это развитие позволит размножаться титульному этносу до бесконечности практически, ибо рядом с рекой всегда намного теплее ну жрачки больше. (Напомнить, что стоило Руси последний такой демографический взрыв у монголо-татарского народа? мало империй под жопой, ещё хотите?)

3. По цене как будете договариваться? Какой гешефт с этого получит Россия, это надо обговаривать сразу.

4. После того как "всего 10%" воды исчезнет, что будет с окружающей средой? С тайгой? Не получиться хуже, климат потихоньку меняется (как говорят) сейчас не 50е годы, но может так статься, что ущерб будет больше чем прибыток? Про Арал напомнить? Тоже повернули на с/х, а теперь беда большая, соли многовато по степи гулять стало.

вот такие простые вопросы, а вообще действительно хотелось бы видеть циферки и графики, и сцылы - откуда материал взят. Дабы самому убедиться, почитать, подумать. Как-то так, да именно так (ц)

PS кстати, где можно прочитать ТЭО этого проекта, хотя бы предварительное?

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(9 лет 4 месяца)

Единственное минус, что узбеки начнут бешено плодится. Вполне возможно.

Тогда нафиг такой поворот рек! Но надо смотреть, может не будут. Увеличение уровня жизни приводит к падению деторождения вообще то. И у узбеков тоже. Не знаю, в общем.

Аватар пользователя dak13
dak13(9 лет 10 месяцев)

При чём тут узбеки?! Я говорю про казахов, а узбеков уже под 30 лямов, если не больше, узбеки далеко от России.

PS да и потом, узбеки не являются для России проблемой, пока что. Да и в будущем вряд ли, а вот казахи гораздо более умнее будут, они потенциально могут стать империей под боком у России, все ресурсы у них для этого есть. Поэтому надо немного приостановить их развитие, они не должны опережать развитие РФ. Ну это так, к слову.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(9 лет 4 месяца)

   Казахов, узбеков - проект разработан для всех.

  Ваше чувство опасности перед Ордой подсознателено и при этом вполне может быть обосновано.

  Я не знаю, я разбирал саму возможность поворота северных рек, а не ее политическую составляющую. Поворот возможен и перспективен для жителей юга, кто бы они не были. Если русские, то вообще хорошо!

Аватар пользователя житель провинции

Казахов, узбеков - проект разработан для всех.

Для всех? В чем выгода проекта для жителей тех мест ОТКУДА перебрасывается вода?

Аватар пользователя casus_belli
casus_belli(9 лет 4 месяца)

Немного из далека... В чем выгода для жителей тех мест, где разрабатываются угольные копи, железные рудники, добывется нефть? Если тупенький и сам не можешь ответить, так и быть, поясню - у них появляется работа, доходы! Кто то же должен работать на создании и поддержании инфраструктуры в порядке. А доход образуется от платы за водозабор потребителями. Или вы думаете что воду фермеры, пром предприятия и прочие потребители из Волги за бесплатно берут?...

Аватар пользователя dak13
dak13(9 лет 10 месяцев)

 Я не знаю, я разбирал саму возможность поворота северных рек, а не ее политическую составляющую

 Ах саму возможность, а можете рассмотреть возможность раскрутки земли в другую сторону? Ну, что бы солнце с запада вставало? А то у меня гора с востока, пока солнца дождёшься 7 утра наступает, да и помидорам плохо и яблоням тоже.  Правда вот моим соседям с другой стороны горы это не понравится, как тут быть, прям не знаю?!

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(9 лет 4 месяца)

Это у вас типа ирония основанная на доведении до абсурда? Прям наповал!

Аватар пользователя ВВС
ВВС(9 лет 2 месяца)

поворот возможен, только я не слышал ни разу, чтобы среднеазиатские республики обращались с таким предложением к России. 

p.s. Общая численность населения 5 стран Средней Азии — 65,7 млн человек (узбеки ок.30-35 млн. 2012).


Казахстан - 17 млн

Киргизия - 5,7

Таджикистан - 8 

Туркмения 5,2

Узбекистан - 30,2


население Узбекистана удвоилось за последние полвека и во многом, как я понимаю, по причине мелиорации земель.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

А им и не нужен этот проект. Ни в период СССР, ни сегодня, ни завтра. Только послепослепослепослезавтра.

Проект "Поворот сибирских рек" нужет был только Минводхозстрою. Как суперведомству. Он его и проталкивал.

Аватар пользователя ВВС
ВВС(9 лет 2 месяца)

вот и я о том же. 

Я понимаю, если бы кто-то из них обратился с таким вопросом, тогда можно было бы наморщить лоб.

Или допустим, Лужков решил бы свой миллиард вложить в проект, тоже был бы повод задуматься. Я бы даже назвал канал его именем)

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(10 лет 2 месяца)

Они не дебилы, просто им хорошо заплатили по тем временам (по сегодняшим меркам - копейки). Но они за эти крохи крапали любую заказную шнягу.

Слава Богу, что этот гнуснейший проект был остановлен. Народы Сибири и Севера счастливы: их внуки не будут их проклинать за чиновничью тупость и угодничество.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 3 месяца)
АнТюр прав. см. мой комент выше
Аватар пользователя dak13
dak13(9 лет 10 месяцев)

О, похоже мы думаем в одном направлении. 

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(9 лет 1 месяц)

деньги не являются продуктом, а инструментом управления социумом на данном этапе развития, если ты применишь этот инструмент разумно, то будет польза, если в угоду себя любимого, то пользы никакой, только гиперинфляция. Мыслить надо шире.

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(9 лет 1 месяц)
АнТюр(23:49:41 / 09-04-2015)

////Он может и должен творить.////

Творить за чьи деньги? Выкачать из России последние ресурсы для обеспечения водой быстро растущее население Средней Азии? Так?

деньги не являются продуктом, а инструментом управления социумом на данном этапе развития, если ты применишь этот инструмент разумно, то будет польза, если в угоду себя любимого, то пользы никакой, только гиперинфляция. Мыслить надо шире.

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Вопрос "... за чьи деньги? подразумевает "... чьи ресурсы быдут вложены в проект?" Так чьи?

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(9 лет 1 месяц)

Ресурсы знания. нарисовал я схему установки монтажникам и сазал, вот вам тройники отводы полуотводы электроды и неделЯ . Пол завода на мою установку смотреть ходило и думало что я гений. Я просто дал им простор творчества. И все тут. Во такие ресурсы.

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(9 лет 1 месяц)

Ресурсы знания. нарисовал я схему установки монтажникам и сазал, вот вам тройники отводы полуотводы электроды и неделЯ . Пол завода на мою установку смотреть ходило и думало что я гений. Я просто дал им простор творчества. И все тут. Во такие ресурсы. Забыл сказать, вы этой установкой управлять будете. Так что задвижки устанавливайте как удобно вам.

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя G_G2008
G_G2008(11 лет 10 месяцев)

болота. сибирские болота начнут гореть. гореть годами- леса горят уже.
вам деньги на инфраструктуру потратить надо? тратьте на дороги, атом, электротранспорт- не менее центразизованной выйдет такая экономика, и более перспективной. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, истерики) ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(9 лет 4 месяца)

   От минус 5% гореть не будут.

   Бывают засушливые годы, когда сток сибирских рек и так падает более, чем на 5% и ничего.

Аватар пользователя G_G2008
G_G2008(11 лет 10 месяцев)

будут.
во-первых отбор предполагался не 5% а 5-10%
во-вторых периодическое падение стока это сааааавсем не то же самое что регулярный отбор. Причем отбор при наличии все тех же засушливых годов.
Ну и главное- тепло. Отбор воды это отбор огромного количества термостабилизирующей высокоподвижной массы.
В статье приводят в пример Северо-Крымский Канал, но пример не применим- там отбор из низовий Днепра. На карте - отбор из верховий рек. Масштабы- еще большие

ОГАСА, факультет ГМ. Меня учили что мелиорация - фундамент цивилизации.  Поймите, я не против мелиорации. Просто этот проект для России не нужен. Он нужен был СССР (возможно), а России зачем?

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, истерики) ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(9 лет 4 месяца)

  Ваш  коментарий единственный, который действительно заставляет задуматься. И аргументы у вас очень убедительны.

 Что я отвечу? Забор осуществлялся всего из нескольких северных рек.  Что не критично, даже если бы после этого горели болота. Вокруг Москвы то многие годы горят и ничего! А горели бы они  - это впрос?

 А вот, что проект нужен СССР и не нужен России, тут даже не знаю, что сказать. Скажу, что возможно вы и правы.

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(9 лет 1 месяц)

Горящие болота - пример того, что нельзя начатое дело бросать на половине. Горят, в основном не болота как таковые, а бывшие торфоразработки. Т.е. осушенные болота. Из которых решили извлеть полезное ископаемое - торф, прекрасное удобрение и неплохое горючее, за неимением лучшего. А потом, в один прекрасный момент, где-то в районе 90-х, всем стало не до торфоразработок, так что и разрабатывать их забросили, и последующее обводнение сделать не удосужились. Вот и горят теперь.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(9 лет 4 месяца)

Не будут они гореть больше чем горели. Останемся каждый со своим мнением. Проект был реализован в микромасштабе в виде ССК. Результаты впечатляющие. 

Аватар пользователя Имперский шут
Имперский шут(9 лет 7 месяцев)

Китай первый раз перенес янцзы около 4000 лет назад, и ничего, живут как то. Сейчас второй раз переносят.

В начале девяностых, в дальневосточной тайге, невесть откуда взявшиеся зеленые протестовали против строительства АЭС на озере Эворон. Людей пугали детьми двухголовыми и вторым Чернобылем. Так ДВ и живет с дифицитом электричества.

Наши партнеры всегда выступают против любых инфраструктурных проектов. Так сказать политика сдерживания во всей красе.

Страницы