Сбор фактов по ЮЮ

Аватар пользователя jamaze

ИМХО, единственный способ выяснить действительное текущее состояние дел по ЮЮ - это собрать максимальное количество фактов, чтобы можно было получить статистически значимую выборку, и на основе этой выборки уже делать выводы. Странно, что ни "когнитарий" Кургинян, ни другие протестующие против ЮЮ не озаботились реальным исследованием состояния дел, не провели проверку, сколько и насколько обосновано были осуществлены лишения родительских прав. По-крайней мере, широкой публике о таких исследований не известно.

Поэтому предлагаю всем - и "противникам ЮЮ", и тем, кто не видит ничего плохого в современном законодательстве и принимаемых уточнениях Семейного Кодекса - сосердоточиться на фактах. Под фактами я имею ввиду не рассказы и сетования на плохую жизнь и чиновников, а факты реального отобрания детей в России.

Любые такие факты - так уж заведено в нашем обществе - обязательно подкрепляются какой-то бумажкой. По Семейному Кодексу отобрать детей возможно либо по решению суда, либо по ст.77 - в случае непосредственной угрозы жизни и здоровью ребенка - по приказу руководителя органа опеки. В последнем случае в течение недели орган опеки, осуществивший отобрание, все равно обязан передать дело в суд. Поэтому в любом случае подтверждением факта отобрания будет решение суда о лишении родительских прав.

"При принятии решения суд оценивает доказательства, определяет, какие обстоятельства, имеющие значение для рассмотрения дела, установлены, и какие обстоятельства не установлены, каковы правоотношения сторон, какой закон должен быть применен по данному делу и подлежит ли иск удовлетворению. В мотивировочной части решения суда должны быть указаны обстоятельства дела, установленные судом; доказательства, на которых основаны выводы суда об этих обстоятельствах; доводы, по которым суд отвергает те или иные доказательства; законы, которыми руководствовался суд."

Итак, просьба публиковать здесь в первую очередь ссылки на судебные решения (или указанные в цитате тексты) и официальную статистику отобраний. Остальные тексты - сразу предупреждаю - могут быть стерты по моему произволу - это оффтопик, холиваров по теме ЮЮ и так достаточно.

Итак, у противников ЮЮ есть шанс показать, что их страшилки имеют отношение к реальности. Вперед!

Комментарии

Аватар пользователя Простотак
Простотак(11 лет 6 месяцев)

"тупое копирование западных стандартов и принципов их осуществления"

ЭТО ФАКТ. чтобы понять, что яйцо тухлое не нужно из нее делать яичницу.

Ты, женек, лучше объясни, твой профит от клоунской деятельности.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 2 месяца)

Простата, не читала закон, нечего сказать по существу - заткнись.

Аватар пользователя Простотак
Простотак(11 лет 6 месяцев)

А профит вот какой - наш женек анастасиевец, причем не рядовой, а на этой секте бабло наживающий.

Вот тогда и становится понятен его интерес к теме ЮЮ.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 2 месяца)

Докажи.

Аватар пользователя Простотак
Простотак(11 лет 6 месяцев)

А ты не стирай мои посты

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 2 месяца)

Если будут по делу - не буду стирать.

Аватар пользователя Георгий
Георгий(12 лет 2 месяца)

Вам подкинуть информацию о прививках и чем они опасны? Пример из моей жизни. У меня трое детей. Двоим старшим делали пробу манту , после чего приходилось обращаться в тубюркулезный диспансер и принимать препараты. Только через несколько лет вычитал, что сейчас подсаживаютживую форму и таких случаев великое множество. В детском саду предупредили, что если другим детям будут делать прививки, то моим, без прививок,надо  быть дома два месяца, так как есть опасность заразиться. А тем которым сделали уже все пофигу, я так подумал уже точно заразили.  

Аватар пользователя ib
ib(11 лет 5 месяцев)
Если закон не несет существенных изменений зачем он нужен? Блин, как лет двести назад мир обходился без опеки государствами детей подданных? Мы все заразились бешенством? Или вся проблема в опасном для общества количестве либеральных юристов (других не бывает)?
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 2 месяца)

Скоро буду банить нечитателей. В пояснительной записке сказано, зачем. Потрудитесь прочитать.

Даже ссылки давать не буду, надоело.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 1 месяц)

Ну, если уже показал... САМ... откровение от Ямазе...

Камрады. Лично мне этот стон на тему: "Надо вводить Ювенальную Юстицию  в России докажите мне, что я не прав", слушать уже порядком надоело.

1. Есть примеры введения ЮЮ в мире, в т.ч. и в продвинутых "демократических" странах. Категорически заявляю, что НАМ такие законы и ТАКАЯ их реализация не нужны.

2. Все высказывания по типу "У нас будет не так, посмотрите сам закон" отметаются как бред умалишенного. Мы - в России. У нас введение таких законов будет 146% доведено до абсурда.

PS. Очень хотелось бы увидеть мнение Alexsworda  по этому вопросу. Лично для меня местная группа поддержки и продвижения ЮЮ - чистой воды провокаторы.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 2 месяца)

Еще раз (в миллионный). Законы уже ввели - давно, все возможности отобрать детей предусмотрены Семейным Кодексом, нового ничего нет. Фактов с "несправедливыми" решениями судов по лишению родительских прав - ни ты, ни твои противники "ЮЮ" не привели.

Если Алекс не захочет на ресурсе темы ЮЮ - пусть не будет. Но тогда пусть не будет ее целиком, в том числе от противников ЮЮ.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 1 месяц)

Молодец. И за Алекса все решил. Куда уж без тебя...

Еще раз. Миллионный. ЮЮ в России нет. ЮЮ это не только возможность отобрать ребенка, это более широкий закон. Предлагаемый закон - шаг к ЮЮ. Небольшой, но уверенный и точный. Такими шагами, медленно, но верно нас подвигают к ЮЮ по западному образцу.К ЮЮ доведенному до маразма.

Мое личное мнение: Нахуй!

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 2 месяца)

Если ЮЮ в России нет, то с этим законом она не появляется.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 1 месяц)

Этим законом она фактически вводится.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 2 месяца)

Вот интервью человека, который, в отличии от..., в теме http://aftershock.news/?q=node/15966

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 2 месяца)

На всякий случай, вдруг кому пригодится. Методичка, разъясняющая, как надо (придется) доказывать органу опеки иск о лишении родительских прав:

Формулируя в исковом заявлении основание для лишения родительских прав его необходимо четко и максимально подробно обосновывать:
1. Родитель уклоняется от выполнения родительских обязанностей, в том числе от уплаты алиментов: Уклонение от выполнения родительских обязанностей предполагает систематическое, то есть неоднократное невыполнение родительского долга, отсутствие заботы о своих детях, в чем бы оно ни выражалось.
Статья 69 Семейного кодекса Российской Федерации выделяет такую форму уклонения от выполнения родительских обязанностей как злостное уклонение от уплаты алиментов. В этом случае необязательно, чтобы этот факт был подтвержден соответствующим приговором суда. Достаточно убедить суд в постоянном стремлении родителя уклониться от уплаты алиментов, отказать своим детям в материальной поддержке.

2. Родитель жестоко обращается с ребенком и/или злоупотребляет своими родительскими правами:
Жестокое обращение родителей с детьми заключается не только в физическом, но и психическом насилии над ними. Физическое насилие - это побои, причинение физических страданий любым способом. Психическое насилие выражается в угрозах, внушении чувства страха, подавлении всякой воли ребенка.
Помимо жестокого обращения с детьми в этом случае может рассматриваться злоупотребление родительскими правами: создание условий, затрудняющих или делающих невозможным полноценное развитие ребенка, получение ребенком образования; приучение его к употреблению алкогольных напитков, наркотиков; использование ребенка при совершении преступления.

3. Родитель хронически болен алкоголизмом:
Хронический алкоголизм или заболевание родителя наркоманией должны быть подтверждены соответствующим медицинском заключением. Лишение родительских прав по этому основанию может быть произведено независимо от признания через суд ответчика ограниченно дееспособным.

4. Родитель совершил преступление против жизни и здоровья детей или супруга:
В этом случае для иска необходим приговор суда, подтверждающий совершенное преступление.

Необходимо учесть, что ребенок имеет право быть заслушанным в ходе судебного процесса. Закон не содержит указания на минимальный возраст, начиная с которого ребенок обладает этим правом. В соответствии со статьей 57 Семейного кодекса Российской Федерации учет мнения ребенка, достигшего десятилетнего возраста, обязателен. Учет мнения ребенка предполагает, что оно, во-первых, будет заслушано, во-вторых, при несогласии суда с мнением ребенка, суд будет обязан обосновать, по каким причинам он не счел нужным следовать пожеланиям ребенка.

N.B.! Этот подход НЕ ИЗМЕНИТСЯ с принятием нового закона.

Аватар пользователя Tilespin
Tilespin(12 лет 3 недели)

"Не ковыряй в носу, получишь по попе!" согласно пункту 2 психическое насилие над ребенком (ребенка пугают физической расправой). А еще не дай бог ребенок скажет, что "по попе" получал (даже если и не получал). Получаем еще и физическое насилие.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 2 месяца)

Ты понимаешь разницу между доказательством и слухами? Представь доказательства, что ребенка держат в постоянном страхе и полностью подавляют его волю.

Аватар пользователя Tilespin
Tilespin(12 лет 3 недели)

А разве с первого раза ребенок понимает? Получаем постоянная угроза "по попе" подавляет его волю "ковырять в носу". А одергивать приходиться и общественных местах, получите свидетелей подавления воли ребенка.

А вообще этот закон первая ласточка, потихоньку все протащат, сначала этот закон (посколько в этом законе есть мутные формулировки будут доработки), потом еще парочка и у нас будет не хуже как у цивилизованного запада.

Лучше бы с таким упорством протаскивали запрет на имущество за бугром, но его блин потихоньку дорабатывают до можно.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 2 месяца)

Еще раз. Надо доказать, что родитель полностью подавляет волю ребенка.

И, опять же, давайте факты, т.е. судебные решения.

Аватар пользователя Tilespin
Tilespin(12 лет 3 недели)

К сожалению, когда пойдут факты за "по попе" уже будет поздно, так как закон уже будет действовать и вам останется разве, что разрешать ребенку все, что взбредет в его голову, иначе будете подавлять его волю и у вас смогут его забрать.
Пока вы, ссылаясь на текущий закон доказываете, что новый ничего не меняет, и бояться нечего. Хотя уже эта методичка уже позволяет за "по попе" провернуть отбор ребенка, если будет желание

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 2 месяца)

Блин, ну сколько можно. Это уже сейчас есть такая норма. Где факты за "по попе"?

Аватар пользователя Простотак
Простотак(11 лет 6 месяцев)

Женек все свое эго удовлетворить не может? После бреда про коммунизм этот охранитель и анастасиец решил на юю попиариться. Фактов, когда отбирали ребенка за условно подзатыльник на западе много. http://www.odnako.org/blogs/show_21217/

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 2 месяца)

Простата, ты опять облажалась. К России этот "факт" не имеет отношения.

Аватар пользователя Георгий
Георгий(12 лет 2 месяца)

У ЮЮ есть ещё одна экономическая база. Для "усыновления" иностранцами постоянно должны пополнятся дома приюты . Где брать детей? ЮЮ здесь идеальная форма. Забрать можно быстро отсудть обратно денежно и долго. Тем более планируется ,что ювинальные суды будут существовать отдельно и не в Российской юрисдикции. Имеется в виду приоритет международного права, а не местного Российского. Короче затянуть процес возврата нет проблема. За это время ребенка возможно уже усыновят и отправят за границу. А там разобрать наших Российских детишек на органы нет проблем. Вы подумали , что это наброс на вентилятор, нет вот почитайте http://wm-changer.ru/uwa/340-v-italii-propali-1260-detej-usynovlennyx-iz-rossii.html. Из 1260 усыновленных детей только из Волгоградской области  не смогли найти ни одного.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 2 месяца)

Факты лишения родительских прав где?

Аватар пользователя Простотак
Простотак(11 лет 6 месяцев)

Патронат говорите?

http://lenin-kerrigan.livejournal.com/454389.html

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 2 месяца)

Я сам должен это дерьмо разгребать? Не, простата, ты ближе к заднему проходу, давай, тащи из этого кала сюда судебные решения.

Аватар пользователя stalin.yapp
stalin.yapp(12 лет 2 недели)

Факты 'против' как правило появляются на оппозиционных ресурсах. Где про ваше предложение никто не слышал.

Конкретно о сборе фактов. А если ребенка отобрали без решения суда? Как существование данного факта доказать в интернете? Видео снимать? Когда в квартиру вламываются ювенальщики, до фото и видео съемки времени может не быть. Да и вообще, не все в такой ситуации могут догадаться о необходимости данного мероприятия. Не у всех есть технические средства для записи и доступа к интернету.

А так по теме нашел в поисковике кое-что интересное:

В Дзержинске буржуйская ювенальная юстиция сработалась с квартирными мошенниками

http://forum-msk.org/material/power/5756992.html

Ювенальная юстиция.Тайная канцелярия в школах России

http://sevastopolnashgorod.starbb.ru/viewtopic.php?id=564

Серийные самоубийства матерей в Полтавской области - плоды ювенальной юстиции на Украине.

http://sovest.dnepro.org/2010/2154.html

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 2 месяца)

ссылка 1 - формулировок суда нет, мимо

ссылка 2 - формулировок суда нет, мимо (про рекламно-пропагандистскую шнягу - вообще молчу)

ссылка 3 - Украина, мимо

Аватар пользователя stalin.yapp
stalin.yapp(12 лет 2 недели)

Формулировок суда нет, т.к. отобрали без суда.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 2 месяца)

Почитай пост. Отбор без суда - это преступление.

Аватар пользователя stalin.yapp
stalin.yapp(12 лет 2 недели)

Верно. Но эти случаи не еденичные. Причина банальная - коррупция.

Медведев признает, что результаты борьбы с коррупцией "скромные"

http://ria.ru/society/20120426/635762277.html

При таком уровне коррупции даже хорошие законы не будут эффективно работать.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 2 месяца)

Давай про неединичные случаи. Я жду фактов.

Аватар пользователя stalin.yapp
stalin.yapp(12 лет 2 недели)

http://www.rg.ru/2011/07/29/suicid.html

А так вообще в интернет редко выкладывают содержание судебных решений. Не только по ювеналке, а в целом.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 2 месяца)

Павел Астахов Уполномоченный при президенте РФ по правам ребенка:

- Ситуация, безусловно, экстраординарная. По имеющимся на этот час данным, семья оказалась в очень тяжелом положении. И все же информации пока недостаточно, чтобы делать выводы.

Смотрите, что получается. Про событие - СМИ пишут, подают его в известном ключе. А факты, результаты проверок, судов и т.п. - замалчивают. Внимание вопрос: ЗАЧЕМ подают только тенденциозную и непроверенную информацию в определенном ключе, и не подают фактов?

Аватар пользователя stalin.yapp
stalin.yapp(12 лет 2 недели)

"А факты, результаты проверок, судов и т.п. - замалчивают"

Как правило через некоторое время, когда про проишествие забывают, результаты проверок уже никому не интересны и их практически нигде не озвучивают. Причина - черезмерное количество различной информации, циркулирующей в СМИ.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 2 месяца)

Причина - кому-то надо раздуть эту тему через СМИ, не дать объективной информации, а дать только "жареное".

Вот интересное интервью с главой думского комитета по вопросам семьи, женщин и детей Еленой Мизулиной

Аватар пользователя ib
ib(11 лет 5 месяцев)
Родитель хронически болен алкоголизмом
В СССР делалось так:
1. Добровольное лечение (бесплатно)
2. Принудительное лечение (ЛТП)
3. Лишение родительских прав
Ныне с п.1,2 не заморачиваются.

Родитель жестоко обращается с ребенком
А как с ним обращаться если он тырит мелочь и пьет вино, например? Тут только один метод помогает.
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 2 месяца)

1. Не хотите лишиться родительских прав - сами думайте. Хотели быть самостоятельными в 91-ом, будьте ответственными. Правильно государство делает, что не подтирает попу за каждым алкоголиком.

2. Разницу между единичным наказанием и побоями не понимаешь? Если не понимаешь, тогда правильно ребенка отбирают.

Страницы