Консолидация техноуклада, или как будет выглядеть наша МАТРИЦА

Аватар пользователя sn-mak

Продолжение («правильное» раскрытие) темы, поднятой автором статьи «Немного о Шмагии» http://aftershock.news/?q=node/299771 На самом деле автор указанной статьи затронул фундаментальнейшие вопросы, даже не подозревая об этом. Вот какие это вопросы :

> А на самом деле вся эта цепочка выглядит так: есть наладчики, которые....но не в деталях. Есть настройщики этих самых пультов. Они.... но не в деталях. Стоп, где-то я это уже писал… Собственно, тотальной автоматизации в ближайшем будущем не предвидится. Рабочий сменит гаечный ключ на пару кнопок, и все.
---
Ошибка автора в том, что приведено _В_Е_Р_Н_О_Е_ описание, но "ПРЕДЫДУЩЕГО ЭТАПА". развития (прошлой S-кривой).
Это всегдашняя ошибка аналитиков, увы : им кажется, что пришло наконец "кристальное осознание общей картины" и вот она прямо на ладони, Эврика !
(как вот с этими вопросами, поднятыми автором)
Но нет.
Такое бывает, когда История закрывает прошлую страницу - и "переворачивает ее", продолжая писать с чистого листа.
По инерции "аналитики" (вот как сейчас про либеральный рынок, про законченные уже технологические тренды находящиеся на излете S-кривых, типа ядерной энергетики, металлообработки - да тысячи, десятки тысяч примерок) продолжают писать умные обобщения, диссертации, учебники...
А история уже пошла дальше.

Шпенглер, Фукуяма (конец истории ? или все-таки у истории будет продолжение ?

Давайте разберемся, что сказал автор в процитированной статье ?
1. Техноуклад и технологии его составляющие обязательно иерархичны ("матрешка")
2. На каждом уровне технологической иерархичности требуется участие людей
3. Люди поддерживающие каждый конкретный уровень техноуклада или технологии в остальных не компетентны и архаичны по мировоззрению и общей социализации (кроме собственной предметной области).

Третий тезис возможно и справедлив (человек - самое слабое звено в технологиях).
Но вот первый и частично второй - не выдерживают никакой критики.
Потому, что на самом деле основным трендом современно является СНИЖЕНИЕ ИЕРАРХИЧНОСТИ ТЕХНОЛОГИЙ.
(уменьшение "матрешечности")
Автор построил своё рассуждение на примере ИТ - так давайте посмотрим как НА САМОМ ДЕЛЕ там идут дела сейчас.

Основной ИТ-тренд современности - это переход на централизованные системы и сервисы :

1. Пример из области автоматизации предприятий :
Так например для всех предприятий Росатома (а это более 400 крупнейших пром.предприятий, заводов, НИИ, КБ по всей стране, от Калиниграда до Владивостока...) нет больше "моей бухгатерии" - есть централизованная отраслевая система управления, обеспечивающая всем предприятиям основные функции (которые ранее писали "наладчики" и "программисты") КАК ЦЕНТРАЛИЗОВАННЫЕ СЕТЕВЫЕ СЕРВИСЫ :
- одна бухгалтерия на всю страну,
- один отдел кадров на всю страну
- одна система документооборота на всю страну
- одна система управления проектами на всю страну
- и т.д.
Локальных систем у предприятий в Росатоме сейчас практически нет уже - только подключение к централизованной системе отрасли через Интернет.
Внимание !!! Что это ? - это "тонкий клиент" : на рабочем столе "пустой" простейший монитор, клавиатура и провод (даже системный блок не нужен - никаких "программ" на рабочем месте нет, никакие "наладчики" не нужны)
А вот на том "тонком _У_Н_И_В_Е_Р_С_А_Л_Ь_Н_О_М_ клиенте" подключением к централизованной системе можно вызвать любой интерфейс любой системы-сервиса.
То есть на предприятиях («на местах») теперь НИЧЕГО «НАСТРАИВАТЬ» не надо – все «настройки» «ушли наверх» (на более высокий уровень техноуклада).
Произошел КАЧЕСТВЕННЫЙ ПЕРЕХОД В ТЕХНОЛОГИЯХ, т.к. централизованная мега-система «настраивается» абсолютно по-другому, чем до этого отдельные «бухгалтерии» на каждом из предприятий.

2. Пример из области прикладной ИТ-инфраструктуры
Вместо локальных «MS Offic ов», локальных приложений и систем – сейчас ОБЛАЧНАЯ АРХИТЕКТУРА (нужен офис ? – подключайся к «облачной системе» Office 386 – и работай через Веб так, как будто у тебя он на ПЭВМ стоит).
Зачем вызывать «настройщика» ставить локально на ПЭВМ переводчик, если можно подключиться к GOOGLE ???
Зачем вызывать «настройщика» и ставить локально почту, если есть Яндекс-почта ???
И такая же ситуация и с системами собственной разработки : вместо создания в корпоративной сети десятков серверов БД, Веб-серверов и серверов приложений – всего лишь «заказываешь ресурсы» в ИНТЕРНЕТ-ОБЛАКЕ (описываешь параметры сервера который нужен – и вот он, готовый «из облака» - по подключению ничем от «своего» не отличающийся ,только вот не нужно «настраивать» и «поддерживать»)
Только вот сервер этот – лишь «фантом» в огромной центральной памяти РЕГИОНАЛЬНОГО ДЕЙТАЦЕНТРА, одного на весь регион.
И «настраивается» он совсем по-другому и совершенно НА ДРУГОМ УРОВНЕ, чем отдельный сервер.

3. Пример из области системной архитектуры
Дискретным серверам и системам уже вчера пришли на смену ВИРТУАЛЬНЫЕ КЛАСТЕРЫ типа VM Ware : когда «железо» объединяется в «аппаратный пул» - и забывают про него навсегда (никто туда больше не лазит «в подвал» - поверх аппаратного пула ставится ОС кластера и далее общий пул ресурсов «нарезается» на нужные виртуальные машины средствами гипервизора : нужен сервер ? - нажатием мышки в консоли гипервизора «создаешь» себе такой, как надо но виртуальный – и используешь. (а уж что делается с «виртуальными сетями» это тема отдельной статьи).
Но сейчас и этой технологии пришла на замену новая : происходит «укрупнение» еще на один уровень иерархии ИТ-технологий.
Теперь единицей ИТ-инфраструктуры является не «сервер» - теперь также как создавали виртуальные серверы в виртуальном кластере можно легко и просто создавать целые ЭКЗЕМПЛЯРЫ СИСТЕМ.
Сетевая операционная система MS Azure - это «гипервизор над корпоративной сетью» . Теперь вместо создания и настройки набора СЕРВЕРОВ (БД, АРР,WFE, и др.) для развертывания какой-то корпоративной системы - (быстрого создания, в виртуальной среде, но все-таки создания дискретных серверов) – теперь надо всего лишь выбрать создание ЭКЗЕМПЛЯРА СИСТЕМЫ (например файловый сервис, корпоративный портал, прикладаня система такая-то и т.д.)
И все что нужно для нее «в подвале» (вся доменная инфраструктура, инфраструктура серверов и сервисов) будет создана автоматически и автоматически же настроена и взаимоувязана – сервис Вам будет СГЕНЕРИРОВАН ПОД КЛЮЧ, берите и наполняйте.
И никаких «вызовов настройщиков» - НАСТРАИВАТЬ УЖЕ НЕЧЕГО.
А далее – все эти мега-гипервизоры сольются между собой (замкнутся на централизованный репозиторий и единый дейтацентра) – и вообще придет конец какой-либо «дискретной» (иерархичной !) ИТ-инфраструктуре.

4. Пример из области интерфейсов.
Каждый сам видит взрывное распространение смартфонов, планшетов, устройств с сенсорным вводом.
А почему оно происходит ?
Причина – в ВИРТУАЛИЗАЦИИ НИТЕРФФЕЙСОВ : гораздо проще и дешевле «нарисовать кнопочки» на сенсорном экране, чем штамповать их из пластмассы и металла, изготавливать и собирать вручную.
Но !
Если для механических интерфейсов нужны «настройщики» на каждом месте, то для виртуальных – один единственный ЦЕНТРАЛИЗОВАННЫЙ разработчик на весь мир, остальные скачают себе на планшеты его разработку и она у них «появится на экране» безо всякого «вызова настройщика».

====== ВЫВОДЫ =============
Вышеприведенная информация использована только для иллюстрации (на самом деле разговор должен быть гораздо серьезнее).
Но и этого хватит чтобы проследить основные тенденции и тренды эволюции современного техноуклада :
1. Снижение «иерархичности», переход от дискретных систем «на местах» - к централизованным системам и сервисам (история развивается по спирали ?).
2. Виртуализация интерфейсов, переход от специализированных локальных интерфейсов – к универсальным «тонким клиентам», на которых можно отобразить любой виртуальный ЦЕНТРАЛИЗОВАННЫЙ интерфейс.
3. Соответственная централизация и укрупнение задач и процессов разработки, создания, обслуживания указанных централизованных систем и сервисов.

Грубо говоря, в масштабе цивилизации сейчас происходит тот же процесс, что произошел ранее в масштабе промышленных предприятий : переход от «лоскутной автоматизации» - к централизованным системам (а тогда, в 90-х в каждом конструкторском отделе был свой «программист / настройщик» - где они теперь ?)
Происходит переход от дискретного техноуклада к консолидированному (на всех уровнях и во всех смыслах)
И мы сейчас находимся на промежуточной стадии процесса всеобщей консолидации техноуклада : как после газификации глухой деревни, всех жителей «переключают на газ» с личных баллонов, русских печей и буржуек.
Системы и сервисы «уходят в центр» (на более высокий уровень иерархии техноуклада), вложенность «матрешки технологий» резко уменьшается.
Данные централизуются (централизованное хранение и обработка).
Дальнейшая перспектива – всеобщая стандартизация интерфейсов, устранение сегодняшнего технологического, организационного и возможно социального «зоопарка» - и передача искусственному интеллекту централизованной разработки и поддержки централизованных систем.

Тоже самое происходит и в «промышленных» технологиях (можно описать это на примере отдельной статьи, но кто в теме – те поймут о чем речь)

И главный вывод (персонально для Алексворда – вот почему «умрет Америка», а не из-за каких-то там «биржевых индексов» - это все вторично и исчезающе не существенно)
Все будет по Марксу : ТАКИЕ (как описано выше) «производственные отношения» АБСОЛЮТН ОНЕ СОВМЕСТИМЫ с текущей «конструкцией» экономики на базе «либеральной рыночной идеологии».
Это ее конец.
И (хотелось бы верить !) - начало совершенно нового мира.

Комментарии

Аватар пользователя VIPER
VIPER(9 лет 3 месяца)

И эти 3-10 компаний, де-факто, владеют всеми остальными.

Слияние и поглощение под видом "масштабирования инфраструктуры".

Аватар пользователя житель провинции

Сейчас некоторые системы увеличються до обще мирового уровня, тоесть система управления продажами  или персоналом сейчас это стандартный сервис который все покупают у 3-10 компаний вместо миллионов реализации по всему миру.

То, есть, Хозяин будет находиться не здесь.

И кому это нужно?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(11 лет 5 месяцев)

Да всем кому экономия средств важнее безопасности.

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(9 лет 5 месяцев)

Что-то такое явно происходит.. По моим наблюдениям, у нас, в России, центром подобной информационно-технологической консолидации становится ЕКАТеринбург.. Если здесь вообще корректно говорить о географическом центре (?). 

Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(10 лет 9 месяцев)

  У централизации как и у параллельности есть свои плюсы/минусы и границы применимости. Что подходит для примитивного бухучета который в основе своей математизирован, абстрактен и виртуален, то не подойдёт для реального взаимодействия с физическим миром, где нельзя формализировать процессы по ограниченным наборам схем.

  К тому же тотальная централизация остановит научное и техническое развитие общества. Ибо любой прорыв в науке и технике это выход за рамки уже сложившейся системы. В сверхцентрализованной системе за рамки системы выходить будет уже некому и незачем.

Аватар пользователя Усталый
Усталый(9 лет 2 месяца)

О, и я про то же. В общий "колхоз" не все полезут. Что то мне пожсказывает что "облако" тоже будет иметь свою цену...

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 5 месяцев)

Минусы - да конечно же !!!
Про минусы я могу целую книгу написать. И более того, мне этот процесс (чисто по человечески) очень не нравится (была бы возможность - притормозить бы его на пару веков, реализовав на нынешней технологичекой базе этакую утопию "родовых поместий" с деурбанизацией).
А что делать ?
Процесс идет сам, его можно только осмыслить и постараться оптимизировать.
===
А про "остановит развитие"...
Тут все еще сложнее, увы :(
Человечество сейчас не имеет выбора : любые дальнейшие микроскопические подвижки на пути познания требуют огромнейшей концентрации интеллектуальных, человеческих, финансовых ресурсов (ПРОРЫВ, ИТЭР, Коллайдер, .. и далее везде).
И просто никакого выхода нет, как научиться позитивно творить в централизованных системах.
===
А это вопрос философский.
Мировоззренческий.
(об этом я вчера Алексворду говорил, но он не соблаговллил вникнуть увы, да и не только он - ПРАКТИЧЕСКИ НИКТО не понимает важности этого момента - ну разве что изредва вспоминают, что нет у нас "национальной идеологии", да и вообще никакой идеологии ...)
===
Сейчас вся цивилизационная парадикма основана на рыночном дарвинизме (конкретнтные модели : единичные акторы вытесняющим образом конкурируют за ... ресурсы, уровень, информацию и решают свои "единичные" цели при этом).
Применять эту модель и далее - это смерть для нашей цивилизации.
И выход тут только в переходе от конкурентных моделей - к моделям типа "пчелы в улье на общей рамке с медом".
Грубо говоря : ЛЮДИ ДОЛЖНЫ НАУЧИТЬСЯ ДЕЛАТЬ ОБЩЕЕ ДЕЛО, при этом не скатив нашу цивилизацию в застой и стагнацию
Это серьезнейшая и масштабнейшая цивизационно - культурная задача, когда либо стоявшая перед родом Хомо Сапиенс.
Или мы решим ее, или цивилизация закончится (причем очень быстро).

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя Усталый
Усталый(9 лет 2 месяца)

ПРАКТИЧЕСКИ НИКТО не понимает важности этого момента - ну разве что изредва вспоминают, что нет у нас "национальной идеологии", да и вообще никакой идеологии ...)

Блин, запах знакомый..., а так же в "гугле" пахнет, и в любом "заоблачном сервисе" - идеология пиндосов не = нашей.. (тмб), а идеология есть. Ты ошибаешся!

Не , пойду "мазать" и красить "телегу". Весной во всем колхозе тех.осмотр. )))

Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(10 лет 9 месяцев)

- Человечество сейчас не имеет выбора : любые дальнейшие микроскопические подвижки на пути познания требуют огромнейшей концентрации интеллектуальных, человеческих, финансовых ресурсов (ПРОРЫВ, ИТЭР, Коллайдер, .. и далее везде).

Вы как раз привели пример именно последствия централизации - приватизации права на науку доминирующей релятивистской научной школой. Всё что делает эта школа - это высасывает из экономик развитых стран деньги для себя любимых.

- Сейчас вся цивилизационная парадикма основана на рыночном дарвинизме (конкретнтные модели : единичные акторы вытесняющим образом конкурируют за ... ресурсы, уровень, информацию и решают свои "единичные" цели при этом).

Нет никакой конкуренции в крупном масштабе как и нет невидимой руки рынка, на самом деле мировой рынок поделён между немногими игроками находящимися в картельном сговоре.

"Конкуренция это грех"(с) Рокфеллер.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Придерживаясь такой же точки зрения.

Дополню, описанный вами процесс может эволюционировать по двум путям, как вы уже сказали "улей", состоящий из неполноценных, и лишенных собственной воли особей, под управлением центра, этот вариант продвигают современные элиты (т.е. процесс все таки идет не только сам). В принципе, это конец человечкам.

И второй вариант, некая симбиоз-структура из полноценных, творческих, и наделенных свободой воли людей, работающих совместно на базе описанных вами централизованных структур . Этого варианта даже пока в теории нет.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 5 месяцев)

Вот именно, "даже в теории нет" - Вы совершенно правы !
И нужно срочно прорабатвать эту теорию, а у нас все "мыслители" анализом биржевых сводок да трендов по индексам заняты :(
Потому как сейчас (повторюсь) наступает самая наиклассическая ситуация противоречия производительных сил призводственным отношениям :
первое я описал (очень схематично и только на примере лишь одной оласти) в статье,
а второе - очевидно.
----
Про "пчелиный улей" - не все так печально, как кажется (я Вам помнится уже приводил ссылку, но на всякйи случай еще раз выложу - на семинар который ы проводил по "4-й формации" в ИДК у Делягина : http://sn-mak.narod.ru/index/0-3 )
Там по ссылке вначале можно пропустить, интересные вещи в следующих разделах (как раз о том, как совместить "улей" и свободу творчества с конкуренцией).

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Можно ли считать роботов производительными силами и с кем они вступают в производственные отношения?

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 5 месяцев)

Это вы под впечатлением творчества Айзека Азимова спрашиваете ? :)
При чем тут роботы ?
Это всего лишь внутренняя ("инкапсулированная") часть интегрированного техноуклада.
А люди фигурируют и оперируют только "между уровнями" (на стыках) - между "матрешками" (если в терминах предыдущей статьи говорить).
То есть роботы людям "глубоко параллельны"

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Есть хорошая попытка создать такую теорию, годов примерно с 80х прошлого века.

Концепция Общественной Безопасности.

Но кулачье 21 века её абсолютно неприемлет. По вполне понятным причинам. 

Со ссылкой пошел знакомиться  

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя vassia
vassia(12 лет 1 месяц)

Читаю ссылку. Дошел до "Реестр товаров и услуг (РТУ)" ... Работаю снабженцем...

На каждый массовый товар надо создавать отдельную открытую страничку следующего содержания:
1. Контакт тех поддержки, для проектировщиков, для эксплуатантов.
2. Сертификаты и паспорта.
3. Версии ПО. Ссылки на скачивание.
4. Форум, биржа специалистов, экспертов, для быстрого поиска специалистов в
"теме".
5. Сроки поставки стандартные в зависимости от партии и сезонности - для
предварительного планирования. Вес, размеры, нетто, брутто.
6. Ресурсо -, материало-, энерго-, редкоземеле - , ёмкости для статистики и
бигдата.
7. Полный список ссылок на компоненты из которых собрано изделие.
8. Остатки на складах доступные к заказу с контактами продажников.
9. Сравнение с ближайшими аналогами.
10. ID,ID, и ещё раз ID, таблица соответствия в разных системах ID.

Аватар пользователя vladk
vladk(10 лет 12 месяцев)

+++

вот только не "на каждый массовый товар", а "на любой товар" (не всякая необходимая продукция является массовой, особенно спец-изделия, а указанные странички-карточки должны создаваться начиная с необходимой продукции).

"работаю снабженцем" - в этом и прикол: вы делаете реальное дело, а автор создает ТЗ на "сферического коня в вакууме" в масштабах РФ.

интересно, почемы вы видите очевидным п.10, а автор даже не понимает о чем вы?

Аватар пользователя vassia
vassia(12 лет 1 месяц)

Автор все понимает, я на 100% разделяю его позицию, у самого точно такие же мысли, но недостаточный кругозор, что бы так конкретно сформулировать.

Про ID , про артикулы, это наболело, автор просто не распыляется, но начинает то с универсального, одного единственного артикула. Из-за бардака в названиях миллионы человеко часов убито на поиски правильного товара при проверке смет, примерных расчетах стоимости проекта, на подготовку тендерной документации, на набивание прайсов. Я уже не говорю про сметчиков и проектировщиков, да и следователям легче будет.

Моя идея просто дополняет предложенный механизм. Привязка всех данных в одном месте к одному ID удобнее в работе, чем десятки таблиц в которых фигурирует этот ID. Нашел страничку ID и перешел с нее на любую интересующую информацию, а не так как сейчас, ПО в одном месте, сертификат в третьем, описание в пятом и все переврано и неправильно переведено, а данных веса и размеров, даже в паспорте нету.

Можно ещё статистику запросов и остатков на складах по ID с привязкой к геоданным сделать...

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(10 лет 3 месяца)

симбиоз-структура из полноценных, творческих, и наделенных свободой воли людей, работающих совместно

а где в этом всем место для неполноценно творческих вы отводите?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

В отсталых сообществах.

Как и  сейчас наряду с высокоразвитыми сообществами существуют примитивные племена. 

Где они? Физически на той же Земле. Эволюционно, - в прошлой эпохе. И тем и другим пока хватает места. Но от отсталые неизбежно вимирают.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(10 лет 3 месяца)

угу, правильно ли я вас понял

неполноценно творческим вы предлагаете просто изгинуть?

да вы батенька гуманист!

осталось доформулироваться

до приведения общества к гармоничному "симбиозу полноценных и творческих"

с при посредстве газенвагенов

ну а чо, они ж из прошлой эпохи!

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Не выдумывайте.

Где сейчас сообщество неграмотных коих было 95%? Кто-то обучался, кто-то умер неграмотным.

Где сейчас сообщество не умеющих пользоваться компьютером и сотовой связью? Кто-то научился, кто-то умер так и не пользуясь сотовым телефоном подаренным внуком.

Вы ставите равенство между сообществом и особями. Это ошибка.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Умение пользоваться ПК и мобильником - это признаки творческой личности?

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(10 лет 3 месяца)

признак творческой личности - айфон

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(10 лет 3 месяца)

где это я какие то равенства ставлю, вы чота путаете?

для благоденствия сообщества полноценных

уничтожать неполноценных особей

чо, вполне себе идеология

поздравляю

"...Так как ночь восстает против дня, как свет и тьма находятся в вечной вражде – так и недочеловек является величайшим врагом человека, господствующего в мире. Недочеловек – это биологическое существо, созданное природой, имеющее руки, ноги, подобие мозга, с глазами и ртом. Тем не менее, это ужасное существо является человеком лишь частично. Оно носит черты лица подобные человеческим – однако духовно и психологически недочеловек стоит ниже, чем любое животное..."

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Не выдумывай. На аватаре - ты?

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(10 лет 3 месяца)

я не умею ничего выдумывать

с фантазией с детства хреново

это вы у нас в соавторстве с гимлером такой выдумщик-затейник получаетесь

зы

а чо нитак с аватором?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Вы или не Вы?

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(10 лет 3 месяца)

/удивляется.../

А с какого бы это бы был не я

С моей то фантазией

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Подозреваю,что в случае БП или другого катаклизма,отсталые выживут,а высокоразвитые накроются медным тазом.Ибо централизация.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя багор
багор(9 лет 4 месяца)

А я вот все думал, что все вышеизложенное мне навеивает. Прозрел! Какие нафиг пчелы в улье!

Вся эта хрень это прямая дорога к МАТРИЦЕ. Фильм то еще помните? 

Аватар пользователя geoman
geoman(12 лет 2 месяца)

Это болезнь. Лечится серьезным катаклизмом с разрушением большей части инфраструктуры. Вернее она его и вызывает.

Сколько ни собирай железяки в централизованные системы или в локальные счастливее не будешь.

Комментарий администрации:  
*** Россияне - чумовой сброд без роду и племени (с) ***
Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 5 месяцев)

Не все так просто...
Почитайте мой ответ предыдущему автору.
Вопрос сейчас именно в "подтягивании" цивилизационного уровня под ушедший вперед уровень техноуклада.
Нужен переход от конкурентных моделей социума (на которых у нас и построена цивилизация) к моделям "единого общего дела", коллективно и СОВМЕСТНО делаемого всеми ВМЕСТЕ.

Потому как "количество бизнесов" (количество "отдельных дел" которые можно делать отдельно от других, "индивидуально") стремительно сокращается и уже давно является на порядки меньшим, чем количество "агентов" (активных людей, желающих чот-то "делать")

То есть мы наблюдаем КОНЕЦ ИНДИВИДУАЛИЗМА в истории :
- или индивидуализм закончится
- или он закончит историю цивилизации
третьего не дано.

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя Усталый
Усталый(9 лет 2 месяца)

Ты глянь, опять за своЁ!

Всех в "резервацию!"

- или индивидуализм закончится
- или он закончит историю цивилизации
третьего не дано.

"Мы все умрем... Смерть всем человекам..."

Все будем похожи, работать только "в облаке", смотреть только "из облака", внимать только "облаку", думать только то что "в облаке"...

Блин, я еще больше не хочу Вашего "облака"...

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Да,да,индивидуализм только для избранных.Всех остальных в быдлокодеры.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Нужен переход от конкурентных моделей социума (на которых у нас и построена цивилизация) к моделям "единого общего дела", коллективно и СОВМЕСТНО делаемого всеми ВМЕСТЕ.

...

То есть мы наблюдаем КОНЕЦ ИНДИВИДУАЛИЗМА в истории :- или индивидуализм закончится- или он закончит историю цивилизации

третьего не дано.

Я полностью поддерживаю.

Но местные кулаки, подкулачники, и лавочники щас нас распнут.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя vassia
vassia(12 лет 1 месяц)

Будем подождать вступления в дискуссию Корсуненко.

Индивидуализм только надо постоянно расшифровывать: Жрать в три горла, в ущерб остальным и на халяву.

Аватар пользователя VIPER
VIPER(9 лет 3 месяца)

Скажи, камрад, сколько заработаных тобой лично денег ты перечислил на пропитание негров в Африке?

Аватар пользователя sts
sts(9 лет 8 месяцев)

Бесполезно тут бисер метать. Норот действительно просто не понимает, о чём вы это всё. Плюс в том, что таких видящих вроде вас становится все больше. Но, имхо, мы тупо расплодиться не успеем:). Матрица схлопнется раньше. Не спец по роли в этом всяких ротшильдов, но в том что в матрицу нас пинком загоняет развитие ИТ, полностью согласен. А вот к вашей идее что "надо всем сплотица и от своих рубашекближектелу отказаца" - ну я вас умоляю... Историю почитайте. За 50 лет компьютеры развились чуть ли не до ИИ, а человек за 2000 лет совсем не изменился.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 месяц)

Осенило! :-)

Так это и есть результат уменьшения EROEI обществ Земли!
Таковое уменьшение должно вести к "уплощению" «пирамиды Маслоу», уменьшению численности "верхних уровней" рабочей силы, но даёт возможность выживать при ценах over 200 за "бочку". Характеризуется повышенной централизацией.

Некогда было замечено, что климатические похолодания приводили к возникновению на Земле больших империй, потепления — к их распаду.

А у нас нарастают факторы "ресурсной зимы", независимо от того, нравится ли нам это, или нет.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Согласен.Технократы погубят цивилизацию.Ибо для них прогресс - это самоцель.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 5 месяцев)

Увы, описанный мной процесс - абслютно объективен и "безлюден" :(
Причем протекает ПОМИМО ВОЛИ его акторов ("актор" - движущий субъект).
Так что оставьте безных "технократов", им и без Вас плохо сейчас :(

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя VIPER
VIPER(9 лет 3 месяца)

Скажи родной, а вот в компашке твоей процесс миграции документооборота в облако - он идет сам по себе? Без людей? Что, ни одного начальского приказа так и нет?

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 5 месяцев)

А сколько той "миграции" ? Среднее предприятие Росатома (5000...6000 человек) переводили на ЕОСДО за 2...4 месяца.
Потом всё, "процесс миграции" заканчивается и начинается просто работа в централизованной системе).
"Люди" высвобождаются и более для этой цели не требуются.

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(9 лет 5 месяцев)

Глобальные облачные системы глобально уязвимы.., так же, как уязвима глобальная экономика, особенно в условиях возможных "либеральных" злоупотреблений со стороны "либеральных" адептов.  Может, актуальна ограниченная, кластерная "глобализация"? Тогда важно построить/найти свой кластер и защитить его от внешних и внутренних "несерьезных пассажиров". Как-то не верю я в коммунизм из силиконовой долины. 

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 5 месяцев)

Это _П_О_К_А_ уязвимы...
Пока мы "перевели скрипучую телегу в облако и пытаемся на ней там ездить"
(пользуясь терминологией из обсуждения парой постов выше)
А вообще нет более устойчивых и надежных технологий , чем "правильно" построеные глобально-централизованные!
(против лома - нет приема !)
Глобальные технологии уязвимы лишь для глобальных же рисков.
Уровень "уязвомости" другой...
(и это справедливо для любых глобальных объектов - например "правильно построенное" государство (да хотя бы наша гос. машина) уязвимо ну никак не со стороны толпы "неформалов" на Болотной... И кажется наша "оппозиция" наконец это стала понимать)

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя VIPER
VIPER(9 лет 3 месяца)

Ага.

Геополитический подход к максиме "лечь под Америку" провалился и теперь на повестке дня подход "информационно-технологический"?

Те же штаны, но говном наружу.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(10 лет 6 месяцев)

Когда автор описывал програмье - было очень толково и познавательно. Как только перешли к обобщениям - получилось не очень))) Эта же проблема и у предыдущего автора, который про "шмагия" писал. Причина - толковый программер не всегда толковый инженер автоматизации.)))) но это так - не в укор автору)))


Немного критики:

переход от «лоскутной автоматизации» - к централизованным системам - произошел в 2000-2005 годах. Но этим все не закончилось. Далее начался обратный процесс - децентрализации. Пример - блоки управления приводами задвижек.

    При централизованной системе ПЛК (в операторной) выдает дискретный сигнал управления, блок управления (в щитовой) этот сигнал передает на магнитный (или бесконтактный) пускатель, пускатель вращает привод задвижки в ту или иную сторону. Длительность сигнала управления дает время вращения двигателя и соответсвенно пермещение штока клапана - в случае регулирования. Обратная связь в виде токового сигнала о положении штока клапана так же заводится на ПЛК. 

    НО. Разработчики электроприводов для запорной арматуры подумали - а почему бы нам не заработать больше?  И стали выпускать так называемые интеллектуальные приводы, суть которых в размещении блока управления и небольшого ПЛК прямо на корпусе привода. То есть длительность дискретных сигналов управления уже обсчитывает сам привод, так же сам привод учитывает положение штока. Контроллеру всего то и надо что отдать ОДИН аналоговый сигнал 4-20 мА что бы привод сам встал в нужное положение. 


   Дальнейшее развитие интеллектуальных проводов (и датчиков кстати тоже) привело к тому что стало возможно отправлять сигналы управления (и снимать показания датчкиов) по цифровым интерфейсам. То есть фактически мы вообще уходим от использования централизованного  ПЛК, информация об объекте и сигналы управления идут напрямую на АРМ оператора через промышленные маршрутизаторы по тому же промышленному "эзернету". Более того у сименса появились решения, размещаемые непосредственно возле объекта управления и позволящие старые привода и датчики подключать к цифорвым интерфесам. И работа пусконаладчика сводится к разворачиванию промышленной сети))) 

И вроде бы все прекрасно и замечательно. НО. Есть обязательная противоаварийная защита. Пока что еще косность мышления проектировщиков 
(на наше счастье) рождает системы ПАЗ, работающую на дискретных сигналах БЕЗ участия человека))))
 

А тогда, в 90-х в каждом конструкторском отделе был свой «программист / настройщик» - где они теперь ? - они никуда не делись. В крупной конторе обязательно есть отдел СВТ/САПР, которые ОБЯЗАНЫ отрабатывать заявку по настройке рабочего места инженера.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Усталый
Усталый(9 лет 2 месяца)

А тогда, в 90-х в каждом конструкторском отделе был свой «программист / настройщик» - где они теперь ? - они никуда не делись. В крупной конторе обязательно есть отдел СВТ/САПР, которые ОБЯЗАНЫ отрабатывать заявку по настройке рабочего места инженера.

"Аминь!" Так было, есть и будет!

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 5 месяцев)

Вы не в теме.
Свяжитесь вот с этими ребятами - они все Вам объяснят (и про программистов в конторах, и про все остальное)
http://www.greenatom.ru/

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(10 лет 6 месяцев)

Свяжитесь вот с этими ребятами - они все Вам объяснят - вы путаете ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ отделы с проектировщиками))) На производстве, там где платят деньги людям, любой инженер - мужчина, а потому САМ в состоянии настроить свое рабочее место))))

а вот когда в проектном бюро сидит тетенька, то у неё два варианта - либо сожительствовать с кем-то знающим оборудование, либо идти и трахать мозг начальству что бы ей все сделали как ОНА ПРИВЫКЛА объясняя что в противном случае она тупо сорвет сроки (и будет абсолютно права). И вы можете сколько угодно удаленно настраивать ей рабочее место, ей все равно не угодишь, ибо она не способна внятно объяснить что ей надо и ваши термины она тоже не понимает)))) И самый быстрый и простой вариант - прийти к ней на рабочее место, тыкать в монитор пальцем и спрашивать - это как делаем? а вот это как? а вот это?

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***

Страницы