Воскресное: Комсомольский призыв как средство колонизации в СССР или как один АнТюрк империю разваливал.

Аватар пользователя advisor

«Акварель» - это хорошая девка, так я соображаю, а "бордюр" – вовсе даже наоборот, это не что иное, как гулящая баба, "антресоли" крутить …»

Мотивацией написания этого поста стало разногласие и разночтение в определениях и толкованиях некоторых базовых экономических, исторических принципов с, язык не поворачивается сказать с камрадом, но персонажем АнТюр, обитающем на этом ресурсе и выражающим свое «ящитаю» абсолютно невежественным способом.

Немалое удивление вызвало то, что в процессе дискуссии образовалась группа камрадов, которая если не открыто поддерживает позицию Антюра, то считает ее по крайней мере «интересной».

Можно было бы махнуть рукой, переключиться на более интересные дела, но ведь всем известно, что люди питают интерес к черной магии, но еще больший интерес у них вызывает ее разоблачение. А еще люди очень любят ходить на судебные заседания, поэтому разоблачение я проведу в режиме судейский слушаний.

Теперь Вы все тут теперь присяжные заседатели.  

Итак, лёд тронулся, господа присяжные заседатели!

Начнем с вопросов.

Позвольте, господа присяжные заседатели, задать вам один вопрос?

-Был ли мой подзащитный честным человеком?

И я сам отвеу на этот вопрос.

-Да, господа присяжные заседатели, мой подзащитный когда-то был честным человеком, ну или по крайней мере изображал из себя здесь такого до недавнего времени.

Давайте начнем с определений:

Колония, признаки


Политическая несамостоятельность, особый правовой статус, как правило отличающийся от статуса полноценных провинцийметрополии;

Географическая обособленность и, в большинстве случаев, отдалённость от метрополии;

Экономическая эксплуатация природных богатств, труда аборигенов в пользу метрополии, что часто приводит к торможению экономического развития, деградации колонии;

Во многих случаях — этническое, религиозное, культурное или иное подобное отличие большинства аборигенов от жителей метрополии, зачастую дающее первым основания считать себя отдельной, самостоятельной общностью;

Мой подзащитный уверяет вас, что СССР был колониальной империей.

СССР был классической колониальной империей. Именно Россия была ее метрополией.

Пора выбросить из головы коммунистические бредни о братских советских республиках.

http://aftershock.news/?q=comment/1590503#comment-1590503

Так ли это на самом деле?

Я заявляю вам со всей революционной ответственностью, что это не так.

Мой подзащитный замахнулся на самое святое, что у нас было, он замахнулся на Конституцию СССР (1936)! А в ней сказано:

Согласно статье 1 Конституции «Союз Советских Социалистических Республик есть социалистическое государство рабочих и крестьян».

Согласно статье 2 «политическую основу СССР составляют Советы депутатов трудящихся, выросшие и окрепшие в результате свержения власти помещиков и капиталистов и завоевания диктатуры пролетариата».

Согласно статье 3 «вся власть в СССР принадлежит трудящимся города и деревни в лице Советов депутатов трудящихся».

Согласно статье 4 «экономическую основу СССР составляют социалистическая экономика и социалистическая собственность на орудия и средства производства, утвердившиеся в результате ликвидации капиталистической системы хозяйства, отмены частной собственности на орудия и средства производства и уничтожения эксплуатации человека человеком».

Согласно статье 5 «социалистическая собственность в СССР имеет либо форму государственной собственности (всенародное достояние), либо форму кооперативно-колхозной собственности (собственность отдельных колхозов, собственность кооперативных объединений)».

Согласно статье 6 «земля, ее недра, воды, леса, заводы, фабрики, шахты, рудники, железнодорожный, водный и воздушный транспорт, банки, средства связи, организованные государством крупные сельскохозяйственные предприятия (совхозы, машинно-тракторные станции и т. п.), а также коммунальные предприятия и основной жилищный фонд в городах и промышленных пунктах являются государственной собственностью, то есть всенародным достоянием».

Согласно статье 7 «общественные предприятия в колхозах и кооперативных организациях с их живым и мертвым инвентарем, производимая колхозами и кооперативными организациями продукция, равно как их общественные постройки составляют общественную, социалистическую собственность колхозов и кооперативных организаций. Каждый колхозный двор, кроме основного дохода от общественного колхозного хозяйства, имеет в личном пользовании небольшой приусадебный участок земли и в личной собственности подсобное хозяйство на приусадебном участке, жилой дом, продуктивный скот, птицу и мелкий сельскохозяйственный инвентарь — согласно устава сельскохозяйственной артели».

Согласно статье 8 «земля, занимаемая колхозами, закрепляется за ними в бесплатное и бессрочное пользование, то есть навечно».

Согласно статье 9 «наряду с социалистической системой хозяйства, являющейся господствующей формой хозяйства в СССР, допускается законом мелкое частное хозяйство единоличных крестьян и кустарей, основанное на личном труде и исключающее эксплуатацию чужого труда».

Согласно статье 10 «право личной собственности граждан на их трудовые доходы и сбережения, на жилой дом и подсобное домашнее хозяйство, на предметы домашнего хозяйства и обихода, на предметы личного потребления и удобства, равно как право наследования личной собственности граждан — охраняются законом».

Согласно статье 11 «хозяйственная жизнь СССР определяется и направляется государственным народнохозяйственным планом в интересах увеличения общественного богатства, неуклонного подъема материального и культурного уровня трудящихся, укрепления независимости СССР и усиления его обороноспособности».

Согласно статье 12 «труд в СССР является обязанностью и делом чести каждого способного к труду гражданина по принципу: „кто не работает, тот не ест“. В СССР осуществляется принцип социализма: „от каждого по его способности, каждому — по его труду“».

Я спрашиваю вас, господа присяжные заседатели – может ли государство рабочих и крестьян с такой Конституцией называться колониальным?

Можете не утруждаться с ответом, я отвечу за вас – Нет!

А есть ли в Конституции СССР (1936 и более поздних редакций) колониально определяющие принципы?

Опять отвечаю - Нет!

Я снова спрашиваю вас, господа присяжные заседатели – здоров ли мой подзащитный, который заявляет:

Все три посылки верны: Россия распустила СССР, СССР умер сам, СССР развалил Запад. Спорить о том, какая из них вернее, не имеет смысла.

http://aftershock.news/?q=comment/1591695#comment-1591695

Господа, есть большие сомнения считать, что личность моего подзащитного не раздвоилась, она расстроилась! Это расстройство очевидно вызвано растроением личности.

(Ну а как же - треугольник будет выпит, на троих его даешь!)

Не иначе, что с расстройства, что СССР распустили преступным путем три лидера на основании преступного беловежского соглашения, но весь народ высказался против?

Впрочем, ради красного словца, пресловутое расстроение (на троих) было присуще не только моему подзащитному, им страдал даже СССР, в котором многие считали, что:

Для построения коммунизма предполагалось решить триединую задачу:

в области экономической - построить материально-техническую базу коммунизма; достигнуть наивысшей в мире производительности труда ;

в области социально-политической - перейти к коммунистическому самоуправлению;

в области духовно-идеологической - воспитать нового, всестороннего развитого человека.

Ладно с первыми двумя задачами не справились, но неполадки в решении третьей задачи фатально привели к появлению у моего подзащитного разрыва в корпускулярно-идеологических фрагментах памяти, а кое-где и к полной дефрагментации социальной самоидентификации, выраженной в дефекации национального самосознания.

Иначе как вы, господа присяжные заседатели объясните это заявление моего подзащитного?

Империи не являются порабатителями народов. Это одна из форм проживания разных народов в одном государстве.

http://aftershock.news/?q=comment/1590832#comment-1590832

Причем, один народ явно хочет кушать гораздо больше других. Это как в басне - а виновать лишь тем, что хочется мне кушать.


Сейчас я приведу шокирующие факты, доказывающие обратное. Что все империи были построены на бесчеловечной эксплуатации человека человеком, непомерной жадности одних и абсолютной безграмотности и разобщенности других.

Итак...Нервных просят не смотреть! Женщины, уберите своих детей! Пенсионерам приготовить валидол….нет, на это я пойтить не могу...алексворд запрещает показывать страшные афрокитайские картинки на ресурсе.

Впрочем, господа присяжные заседатели, вы и сами наверняка убеждены в том, что обычный, кровавый колониальный (британский французский, португальский, немецкий, голландский, испанский, нужное подчеркнуть) режим не имеет ничего общего с делом мира, с Союзом Советский Социалистических Республик.

Однако, мой подзащитный не согласен, он бесстрашно парирует все ваши аргументы:

Возмем в качестве примера Узбекистан. К концу 80-х годов был "выкачен" основной объем газа (отправлен в Россию), добыты основные объемы меди, золота и урана. Все в Россию. Выращено хлопка столько, сколько нужно было России. Построены города? Так для русскоязычных колонизаторов же. Им дали бесплатные квартиры. А основная масса узбеков жила в селах в домах из глины. И топилась гузапаей (стебли хлопчатника). Заводы? Только те, которые были эвакуированы в годы ВОВ. Потом построили химические заводы с самым грязным производством. Дороги? Так в колониях первым делом строятся дороги. Россия начала их строить во времена Российской Империи.

Пора выкинуть из головы коммунистические бредни. СССР был классической колониальной империей.

http://aftershock.news/?q=comment/1590591#comment-1590591

Золото, добытое в Узбекистане, хранится в российском ЗВР. Уран - на российском "Складе". Узбекский газ "шел" на Урал.

http://aftershock.news/?q=comment/1590738#comment-1590738

Ему пытаются возразить с места:

хорунжий(23:52:13 / 03-04-2015)

А местное население этими дорогами не пользуется что-ли? При чём до сих пор.

Но мой подзащитный парирует этот выпад:

Вопрос только в моральных категориях. Я был во Вьетнаме, Камбодже и Лаосе - бывших классических колониях Франции. Французы там все обустроили. Построили города. При этом было правило - солдата-легионера больше трех лет там держать нельзя. Подорвется его здоровье и солдат будет потерян. То есть, климат был убийственным для французов. В целом, Франция вложила в эти колонии огромные ресурсы. А что поимела? Рынок сбыта товаров? Но население ходило в соломенных шляпах и набедренных повязках. Природные ресурсы? Но там ничего небыло. Красное дерево? Но мебель из него в другом климате трескается.

http://aftershock.news/?q=comment/1591207#comment-1591207

Вы справедливо вопрошаете - Так ли это?

Нет, господа присяжные заседатели, это не так!

Вот справка:

Уже в начале XX в. стал явным неравноценный обмен Индокитая с Францией, который истощал ресурсы Индокитая, превращал его в аграрно-сырьевой придаток метрополии. Из Индокитая вывозилось огромное количество дешевого сырья и ввозилось значительно меньшее количество дорогих промышленных товаров. Главными статьями вывоза из Индокитая были рис, каучук, кукуруза, каменный уголь, олово, цинк. Причем удельный вес тех или иных товаров колебался в зависимости от конъюнктуры на мировом рынке. Французские колонизаторы поощряли те отрасли экономики, которые сулили им большие доходы. Примером могут служить каменный уголь, каучук и рис.

В 1900 г. в Индокитае добывалось всего 250 тыс. т угля, а в 1940 г. французы увеличили его добычу до 2,5 млн. т. Каучук до французского обоснования в Индокитае там вообще не добывался, а в 1941 г. его производилось уже более 75 тыс. т 7. Накануне второй мировой войны Французский Индокитай занимал третье место в мире по экспорту каучука, уступая в этом отношении только Малайе и Индонезии. Зато доля риса в экспорте Индокитая перед второй мировой войной значительно снизилась, что было связано с изменением конъюнктуры на мировом рынке.

http://tapemark.narod.ru/imperia/#h2_1_2

Ростовщический характер французского империализма обусловливал ограниченностькапиталовложений в экономику колониальных владений, их промышленность находилась в зачаточномсостоянии. В 1913 во внешней торговле Франции на долю колоний приходилось 12,5% товарооборота, а в1937 — 27%. Колонии служили для метрополии поставщиками продовольствия и сырья, Колониализм способствовал консервации в колониях отсталых социально-экономических укладов, сохранению общинно-племенных и феодально-помещичьих отношений.

В результате победы Августовской революции 1945 во Вьетнаме было свергнуто французское колониальноегосподство на территории бывших французских владений в Индокитае, установлена народно-демократическая власть и образована Демократическая Республика Вьетнам.

Господа присяжные заседатели, вы задаете вполне справедливый вопрос – а мог ли видеть мой подзащитный построенные французами города во Вьетнаме?

Мой ответ – Нет, не мог!

Даже если бы себе нарочно представить, что они там были, то к концу 60-х их бы полностью уничтожила американская авиация.

Американцы тоже очень любят халявный рис, олово и каучук, вот и решили они там немного пограбить и в прибылях поучаствовать, но встретили очень сильное непонимание со стороны местных косоглазых аборигенов….

А что еще любят американцы, так это побомбить  мирные колониальные города. Например, Дрезден или Токио, не говоря уже о Хиросиме или Белграде.

Они так в этом преуспели во Вьетнаме, что сильно увлеклись и там осталась только одна тропа Хо Ши Мина, да и ту вьетнамцы тайно протоптали для разбега с единственной целью - чтобы выдать американцам хороший поджопник.

Из любопытства скажу – поджопник у них получился отменный. Да вы хоть Маккейна спросите – прошло 45 лет, а жопа у него все еще болит.

Но где те дороги, что построили колонизаторы-французы, это даже вьетнамцам осталось неведомо.

Но мы отвлеклись, господа присяжные заседатели.


-Подзащитный, скажите, а Как там дела в Узбекистане 70-х годов?


А так же, как и в Ереване. или Тбилиси, или Риге или Таллинне. Проклятые коммунисты строят инфраструктурные объекты, промышленные производства, порты, дороги…

Рига становится центром фармакологии, радиоприборостроения, автостроения, ВЭФ, РАФ и все такое..

Таллинн тоже не отстает, ТАРК (не-не, это Таллиннском опытно авторемонтный завод) Пунане РЭТ, гоночная трасса Пирита в Эстонии...а порт какой забабахали!

И говорят в соседней республике коммунисты построили... даже атомную станцию! Вот сволочи, ну никакой жалости к местному населению!

А случись землятресения?...

Узбекистан, Ташкент, 1966 год

Подверглись разрушению более 2 миллионов квадратных метров жилой площади, 236 административных зданий, около 700 объектов торговли и общественного питания, 26 коммунальных предприятий, 181 учебное заведение, 36 учреждений культуры, 185 медицинских и 245 промышленных зданий. По решению правительства вместо восстановления разрушенных старых одноэтажных глинобитных домов на их месте были построены новые современные многоэтажные дома. Город был полностью восстановлен за 3,5 года.

Туркмения, Ашхабад, 1948 год

Это было самое разрушительное землетрясение на территории Советского Союза. В Ашхабаде было разрушено 90-98 % всех строений. От ударов подземной стихии магнитудой 7,3 в ночь с 5 на 6 ноября также пострадали города Батир и Безмеин. Сила стихии была такова, что в США расценили катастрофу как результат испытания советской атомной бомбы. Погибли две трети населения города — около 110 тысяч человек. В современной Туркмении считают, что унесло 176 тысяч жизней.

Армения, Спитак, 1988 год

7 декабря 1988 года в Армении произошло катастрофическое землетрясение. В общей сложности оно охватило около 40% территории страны. В Спитаке, находившемся в эпицентре, погибли 25 тысяч человек. В несколько минут город заволокло белым облаком от поднявшихся в воздух частиц штукатурки разрушающихся зданий. В результате землетрясения город был полностью разрушен, частично разрушены города Ленинакан, Степанаван, Кировакан и ещё более 300 населённых пунктов.

РСФСР, Камчатка, 1952 год

5 ноября 1952 года в Тихом океане, в 130 километрах от побережья Камчатки, произошло землетрясение силой от 8,3 до 9 магнитуд. Северо-Курильск был разбужен землетрясением, некоторые здания были повреждены. Спустя час на город Северо-Курильск обрушилось цунами высотой 15 метров. Большинство жителей спаслись на близлежащих холмах и вернулись в посёлок, не ожидая последующих волн. Вторая волна — восемнадцатиметровая — застигла людей врасплох и уничтожила остававшиеся здания. Погибли 2336 человек — почти половина населения города. Именно после этой катастрофы правительство приняло решение о создании в стране Системы предупреждения о цунами.

Не беспокойтесь, господа присяжные заседатели, все восстановили, города отстроили заново и по антисейсмическим технологиям. Но это исключительно для того, как заявляет мой подзащитный, чтобы:

колонизаторам где-то нужно жить. Причем, жизненный уровень колонизаторов должен быть выше, чем в метрополии. Поэтому квартиры в Узбекистане для них, были лучше, чем в России, давали их быстро. Колонизаторы снабжались продуктами питания и товарами лучше, чем жители России.

….

А без паспорта в городах на работу не брали. Даже я, колонизатор в нескольких поколениях, паспорт получил за взятку.

http://aftershock.news/?q=comment/1590718#comment-1590718

Впрочем, господа присяжные заседатели, не обращайте внимания на последнее заявление моего подзащитного. Это говорит о том, что в наших медицинских учреждениях были еще корыстные врачи, которые за взятку ставят «здоровые» диагнозы.

Надо ли упоминать, что это сильно расходится с действительностью, в которой "дурка" признавалась лучшим  средством "откоса" от армии и наоборот, это «психический» диагноз стоил немалых денег.

Но стоит ли говорить, что мой подзащитный легких путей не ищет и получил паспорт, рискуя собственным здоровьем. Кстати, напоминаю вам, отрицание болезни пациентом считается нормой в психиатрии.

Но вы, господа присяжные заседатели, справедливо спросите меня - а так ли нужен паспорт истинному борцу с режЫмом? Ведь всем известно, что изготовить советский паспорт при развитии печатного дела на западе, это такой пустяк, что стоит ли о нем упоминать?

Я отвечаю – нет, не нужен!


Был еще один подобный случай, когда пациент, сбежавший из специального учреждения под Петербургом, успешно добрался аж до Норвегии. Был там принят и какое-то время очень неплохо устроился.

Предвидя любопытные вопросы, спешу заверить высокое собрание, что его звали не Брейвик и не Йукло.

Но вот мой подзащитный, человек без ума, но с паспортом, просит слово и заявляет:

"Русский Исторический Путь", как обособленный феномен, эквивалентен "Англо-Саксонскому Историческому Пути. Это путь двух разных имперских общностей. Признание такой эквивалентности не только не вредит Русскому Проекту, но явлется необходимым условием его развития, через самоосознание русскими (ментально) его сути.

http://aftershock.news/?q=comment/1591671#comment-1591671

Представляете - как обособленый феномен....эквивалентен!

Предвижу ваши сомнения, господа присяжные заседатели, но спешу заверить, что мой подзащитный не имел ничего плохого в мыслях, когда говорил про путь двух разных имперских общностей. В этот момент он вообще не имел никаких мыслей. Так сказать не было признания через самоосознание, поскольку невозможно осознать неосознанное.  Оставим это заявление для разбора специалистам по лингвистической парапсихологии. Они найдут в этом неисчерпаемый источник различных диссертаций.

Замечу только, что имеет ввиду мой подзащитный - историческая эквивалентность заключалась в комсомольском призыве на стройки обеих имперских общностей.

В случае с Англо-Саксонским Историческим Путем, таким приглашением были "осчастливлены" бесчисленные полурабы-китайцы и местные бандиты, рядившиеся под ковбоев-неудачников (я не сам придумал, так в кино показывали), которым обещана пригоршня долларов за скальп индейца, имевшего «счастье» жить на пути прохождения Трансконтинентальной Железной Дороги, а в Русском Проекте правили колониальные студенческие строительные отряды как двигатель строительства великой восточной магистрали БАМа. 

Вы же строго спросите - а что делали зэки, которых было бесчисленное множество на просторах Гулага? 

Отвечу вам - зэки сидели, некотрые стоя мыли золото, а особо одаренные ковали щит нашей Родины, писали романы и повести в которых прославляли жизнь в СССР.

Что делали зэки в других империях мне невоедомо, но, говорят, что их просто ссылали с глаз долой, кто выжил, тот молодец, так появилась Конада и Австралия. Наверное врут. 

Итак, господа присяжные заседатели, в заключение мой подзащитный делает важное историческое заявление - У каждого россиянина есть выбор.

Первый - признать СССР обычной колониальной империей, которую Россия распустила за ненадобностью.

Второй - счить, что СССР развалили США, Горбачев с Ельциным, Мировая закулиса, Ротшильды, ....

Первый выбор - удел сильных людей. Второй - тех, кто готов размазывать слезы и сопли по лицу и скулить по "убиенному" СССР.

http://aftershock.news/?q=comment/1590767#comment-1590767

Вот такой простой выбор - или признать, или считать. Крекс, пекс, фекс! Четыре на пять не делится, третьего не дано! Сказал, как отрезал.

Вы хотите спросить, господа присяжные заседатели  - а что, галоперидол уже не помогает?

Мой ответ – я не знаю, помогает ли галоперидол в таких случаях, но прошу вас, не судите его очень строго.

Вероятно, принудительное лечение электричеством сможет дать стабильную временную ремиссию.

Я не являюсь специалистом в данном вопросе, но на основании большого количества его заявлений, сделанных на этом ресурсе, могу практически безошибочно поставить Антюру диагноз – шизофрения, а она не лечится.

Комментарии

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 6 месяцев)

У вас там похоже погода тоже не задалась и вы решили развести воскресный срачь дискус?

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

я ничего не решил разводить, а просто убрал это дерьмо от Острецова. 

если есть что по существу - излагай, нет - иногда лучше молчать.

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(12 лет 2 месяца)

Добавлю от себя ещё немного по теме:

>>>СССР был классической колониальной империей. Именно Россия была ее метрополией.

Россия (РСФСР) даже по формальным признакам на метрополию внутри СССР не тянет. Например УССР и БССР были сооснователями ООН на ряду с самим СССР. Одно это намекает на их государствообразующую роль в составе СССР.

Однако где потерялись другие сооснователи СССР по "Договору об образовании СССР от 1922 года" - РСФСР и республики ЗСФСР (Закавказская федерация, расфомированная к тому времени)? Получается в международных делах некотрые республики были более значимыми чем сама "Великая Метрополия"?

Смотрим дальше. РСФСР в отличии от УССР и БССР не имела своего министерства иностранных дел, своего КГБ, МВД .... ничего не имела. Вот такая вот странная и не видимая "Метрополия РСФСР".

Аватар пользователя MikhailES
MikhailES(12 лет 2 недели)

Правильно мыслите, товарищ!

СССР действительно был колониальной империей, но только метрополией была НЕ Россия. Метрополией были именно Вами указанные БССР и УССР. РСФСР же была при них такой же угнетённой колонией, как и Узбекистан и прочая.

Достаточно пройтись по минскому проспекту Незалежности, чтобы увидеть это воочию: Дома-дворцы, да не штукатуркой всё отделанные, а резным камнем!

Мыслимо ли увидеть такое в нищей "средней полосе"? Нет!

А на этих домах - дворцах таблички "здесь жил". А фамилии, фамилии то! Все сплошь... Ну, вобщем, сразу вспоминаешь, что в Белоруссии был создан небезызвестный Бунд, да и РСДРП (КПСС) - там же.

Так что нынешняя РФ только лишь в процессе национально - освободительной борьбы. В самом её начале, так как и по сию пору Россия платит Метрополии, снабжая её даром. В частности нефтегазом и многими прочими ништяками (платит ясак). Россия ещё не освобождена, но процесс пошёл. И главным помощником тут выступает, как ни странно, Америка.  Это же ведь каким мастерским пируэтом она смогла облапошить наглых хохлов в 2014!

Всё зайцы. Сейчас на очереди бульбаши.

РФ и США это типо: Мы с Тамарой ходим парой, мы с Тамарой - санитары.

Не только конечно БССР и УССР, но и страны СЭВ и Трибалтика. Ой-ой-ой! А уж их то как разделали - любо дорого смотреть.

Так что мой вариант промежуточный: да, СССР был колониальным, но метрополией в нём была не Россия. Для понимания этого "Конституции" недостаточно, ибо жизнь на практике осуществлялась по приказам "руководящей и направляющей силой" -  КПСС и подзаконными актами из которых исходило, что жители РСФСР не имели права на такие же большие дома и участки, как в УССР или тем паче, в Трибалтике. Им так же шло бОльшее финансирование, туда уходила из России пресловутая колбаса и иже с нею. Равенство не могло не быть ничем, кроме как декларацией, если первым пунктом было: Как решит КПСС.

Комментарий администрации:  
*** Гнида ***
Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 6 месяцев)

Рад встретить единомышленников!

Позволю небольшую корректировку. Обсуждая страны и формации всегда выделяются некоторые властные группы, интересы которых где-то совпадают, где-то пересекаются, где-то скрещиваются. У многих авторов тут на ресурсе, такое понимание присутсвует во всех случаях, кроме Америки. По моим ощущениям, ее воспринимают как монолит почему-то, а там еще тот серпентарий единомышленников. Считаю, что говорить "мы с Америкой" не совсем корректно, там есть группы, с которыми у нас выстраиваются отношения сильно по-разному.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

/////СССР действительно был колониальной империей, но только метрополией была НЕ Россия. Метрополией были именно Вами указанные БССР и УССР. РСФСР же была при них такой же угнетённой колонией, как и Узбекистан и прочая.

Достаточно пройтись по минскому проспекту Незалежности, чтобы увидеть это воочию: Дома-дворцы, да не штукатуркой всё отделанные, а резным камнем!/////

Мое опредеоение:

Империи не являются порабатителями народов. Это одна из форм проживания разных народов в одном государстве.

Есть ошибочное мнение, что уровень жизни в метрополии обязательно должан быть выше, чем в колония. Метрополия - это место базирования власти колониальной империи.

////Дома-дворцы, да не штукатуркой всё отделанные, а резным камнем!////

Это суть "стеклянные бусы".

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(12 лет 2 месяца)

>>>Как решит КПСС.

В точку, решало всё КПСС, но между тем Бюро ЦК КПСС по РСФСР было ликвидированно в 1966м, в аккурат с приходом к власти днепропетровского клана Брежнева. За одно тогда ликвидировали и МВД РСФСР, под видом "повышения" до МВД СССР.

Аватар пользователя AM
AM(9 лет 9 месяцев)

Ну, БССР - это отдельная песТня.

Угадайте, на каких языках был девиз "Пролетарии всех стран соединяйтесь!" на гербе БССР 1927-1938гг. 

Все верно: белорусский, русский, польский и идиш

Аватар пользователя AM
AM(9 лет 9 месяцев)
КОНСТИТУЦИЯ (Основной закон)
Белорусской Социалистической Советской Республики.

1927г.


Ст. 74. Государственный герб Белорусской Социалистической Со-ветской Республики состоит из изображения на красном фоне в лучах восходящего солнца серпа и молота, помещенных крест на крест рукоятками к низу и окруженных венком, состоящим слева из ржаных колосьев, переплетенных клевером, и справа — из дубовой ветки; внизу между обоими половинами венка находится часть земного шара. Обе половины венка перевиты красной лентой, на которой помещены надписи на белорусском, еврейском, русском и польском языках: «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!» и ниже — инициалы БССР. На верху герба имеется пятиконечная звезда.



КОНСТИТУЦИЯ (ОСНОВНОЙ ЗАКОН) 
БЕЛОРУССКОЙ СОВЕТСКОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕСПУБЛИКИ

1937г.


СТАТЬЯ 119. Государственный герб Белорусской Советской Социалистической Республики состоит из изображения в лучах восходящего солнца серпа и молота, окруженных венком, состоящим слева из ржаных колосьев, переплетенных клевером, а справа - из дубовой ветки; внизу между обеими половинами венка находится часть земного шара. Обе половины венка перевиты красной лентой, на которой помещены надписи на белорусском, русском, еврейском и польском языках: «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!», и ниже - инициалы БССР. Наверху герба имеется пятиконечная звезда.

Аватар пользователя MikhailES
MikhailES(12 лет 2 недели)

Всё правильно. Белоруссия изначально была проектом Бунда. Я видел карты не так давно, где был изображён рост БССР на восток. Суть, кратко, что вначале это были 3 области на зап. границе, примерно 1/5 того что сейчас. Потом в 3 приращения создали то, что имеем. Но на этом бульбаши не успокаиваются и вот что, например, пишут: " Многие радикальные белорусские националисты уже сейчас готовы «потребовать обратно» у Польши – Белосток с окрестностями, у Литвы – Вильнюс и Виленский край, у России – населенные этническими белорусами юг Псковской области, Смоленщину и Брянщину.......После истории с Крымом жители Смоленщины и Брянщины вновь заговорили о переходе «под крыло» Беларуси. Сейчас на сайте Change.org идет сбор подписей под требованием к администрации Смоленска: «Провести референдум о возвращении Смоленска в состав Беларуси». В соцсети «Одноклассники» есть группа «Хочу жить в Беларуси». И проведенный 17 марта опрос посетителей смоленского сайта gorodnews.ru показал весьма неожиданные результаты. Оказалось, многие из смолян хотят, чтобы Смоленщину пригрела под своим крылом Беларусь: «Пора Смоленску возвращаться под крыло белорусского Батьки, с ним спокойнее – 22% опрошенных»

Вот тАк вот. Мазел тов!

Комментарий администрации:  
*** Гнида ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

СССР действительно был колониальной империей

миша, всегда считал тебя умным евреем парнем, а ты так дешево, как таракан на дусте, палишься на маркер империя-СССР. 

следующий шаг - фашизм и сталинизм равны? а как же холокост, миша? гулаг и холокост равны?

а нет ли тут антисемитизьму? 

Аватар пользователя MikhailES
MikhailES(12 лет 2 недели)

Евреи в построении Империй не участвуют.

А ваши сравнения человека с насекомым выдают в Вас хохла.

Комментарий администрации:  
*** Гнида ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

/////Евреи в построении Империй не участвуют.////

Это действительно так. Осознание богоизбранности делает не нужным такие глупости как участие в построении империй. Даже жидо-большевики ни разу не являлись имперцами.

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 7 месяцев)

Например УССР и БССР были сооснователями ООН на ряду с самим СССР. Одно это намекает на их государствообразующую роль в составе СССР.

Кмк, довод слабоват. "Одно это намекает..." всего лишь то, что в то время Сталин решил усилить позиции СССР в ООН добавлением туда еще двух союзных республик. Любил бы он больше Грузию, назначил бы ее "основателем". Кто ж ему тогда в мире мог перечить ?

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 10 месяцев)

Советователь, ты неповторим, ТБМ! Снимаю шляпу.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

улыбнуло камрадов - рад стараться ))

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 10 месяцев)

И улыбнуло, и всё правильно расписано. :)

Аватар пользователя shed
shed(11 лет 4 месяца)

Очень полезное и увлекательное ушенадирание :)

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 2 месяца)

Больше похоже на очковырывание.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 1 месяц)

Позвольте и мне: Глазонатягивание.

:)

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 2 месяца)

И всё это вместе. ))

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 10 месяцев)

…но тут пришел Федерал и всё опошлил.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

В целом головной тест мне понравился.

Пока одно замечание.

////Главными статьями вывоза из Индокитая были рис, каучук, кукуруза, каменный уголь, олово, цинк.////

 

Без цифр это пропаганда.

 

/////В 1900 г. в Индокитае добывалось всего 250 тыс. т угля, а в 1940 г. французы увеличили его добычу до 2,5 млн. т. Каучук до французского обоснования в Индокитае там вообще не добывался, а в 1941 г. его производилось уже более 75 тыс. т 7. Накануне второй мировой войны Французский Индокитай занимал третье место в мире по экспорту каучука, уступая в этом отношении только Малайе и Индонезии. Зато доля риса в экспорте Индокитая перед второй мировой войной значительно снизилась, что было связано с изменением конъюнктуры на мировом рынке.////

http://tapemark.narod.ru/imperia/#h2_1_2

 

2,5 млн. т. угля – это примерно потребности паровозов и пароходов, которые обслуживали французские колонии в Индокитае.

 

Каучук - 75 тыс. т. Принято. Французские колонизаторы посадили плантации каучуконосов. Трудились на них местные жители.  

 

Что кроме каучука французы вывозили из Индокитая? С цифрами.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Про добычу во французском Индокитае олова и цинка ничего не нашел. Скорее всего, это коммунякские враки.

 

Интересная информация из справочника:

 

http://www.e-reading.club/chapter.php/1023118/16/Shirokorad_-_Korotkiy_vek_blistatelnoy_imperii.html

 

////Одним из первых мероприятий французской администрации стало строительство железных и шоссейных дорог.  К 1914 г. протяженность железных дорог в Индокитае составляла 1,5 тысячи км, а к началу Второй мировой войны было построено 3 тысячи км железных и 32 тысячи км асфальтовых дорог.////


Французы построили в Индокитае и города.

 

/////В период с 1888 по 1908 г. французские капиталовложения в Индокитай составили примерно 40 — 50 млн. золотых франков. В 1888 — 1918 гг. они возросли почти до 500 млн. золотых франков. Эти капиталовложения распределялись следующим образом: в промышленность — 249 млн. золотых франков, в транспорт — 128 млн., в сельское хозяйство — 40 млн. В целом французские капиталовложения достигли 492 млн. золотых франков.////


Кроме прямых вложений французы тратили большие деньги на военное строительство и содержание армии.

 

////Несмотря на все потуги Парижа, Индокитай по-прежнему оставался слаборазвитым регионом. Так, в 1921 г. ввоз в эту колонию составлял 363 млн. франков, а вывоз — 454 млн. франков.////

 

////То обстоятельство, что Франция сравнительно слабо эксплуатирует в хозяйственном отношении Индокитай в связи с тем, что Франция вообще слабо эксплуатирует и все остальные свои колонии, объясняется общим укладом вывозящей промышленности в метрополии, которая, производя главным образом предметы роскоши, нуждается в богатых покупателях, и фактически главными колониями Франции в этом отношении следовало бы считать такие богатые государства, как Соединенные Штаты и Англия: именно туда и направляется поток французских произведений. Французские же заморские колонии мало нужны для народного хозяйства метрополии./////


Французы – не имперская общность. Их близко не сравнить с русскими и англичанами, прирожденными колонизаторами. «Бросовые» земли Сибири приносили Российской Империи огромный доход. Причем, дармовой (ясак пушниной).

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 неделя)

Интересно, и какой доход от пушнины? Её на хлеб вместо икры намазывают?

А, её продают в виде мехов в "богатые колонии России" типа Великобритании, Германии, Франции! А бедные французы рождали свои ювелирные украшения с драгоценными камнями исключительно сами в муках? Или вывозили добытое сырьё для драгоценностей из Индокитая/выменивали южноафриканские  "брюлики" на вьетнамский каучук у британцев?

Вообще, голые цифры ни о чём не говорят. Необходимо систематическое сопоставление цифр средней потребности в калориях населения/калорийности продукции с/х, сопоставление цен поставляемых на территорию товаров, доходности производств, сопоставление средней доходности территорий на одного жителя на обсуждаемых территориях, и т.д. Пока этого нет — "темна вода во облацех". Ну а в мутной воде можно ловить любую рыбу.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

////Необходимо систематическое сопоставление цифр ...////

Так сопоставляйте. Кто мешашает?

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(9 лет 1 месяц)

Превышал нынешние доходы бюджета от экспорта нефти и газа. В 1629 году только в Мангазейском и Енисейском уездах было добыто 85 тысяч соболей. Шкурка - от 5 до 20 рублей; хороший дом в это же время ~ 10 рублей, а средняя лошадь ~ 2 рубля.

Выражение "Мангазея златокипящая" нигде в литературе не встречалось?

Аватар пользователя Композитор
Композитор(9 лет 4 месяца)

и тебе не кажутся все эти басни диким бредом? гыгыгыгы

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(9 лет 1 месяц)

Вам, Композитор, могу ответить, что при Иване Васильевиче учет и контроль был поставлен не хуже, чем при Иосифе Виссарионовиче. гыгыгыгы

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(9 лет 1 месяц)

Потрясающе! Только на 6-й странице дискуссии вдруг неожиданно натолкнулся на обсуждение фактической стороны вопроса! Причем со стороны человека, которого на предыдущих 5 страницах немалая часть форумчан-"камрадов" по-товарищески - исключительно "обосновнно" и "корректно" уличала во всех возможных политических извращениях и в том, что он недостаточно правильно/корректно, с их точки зрения, обосновывает свои взгляды! Одному мне чудится тут ирония?

Также было прикольно видеть со стороны одного из модераторов читать комментарии типа:

В договоре сроки указываются, клоун. ) Иди дальше пидаргов пости.©

(Federal)

Все-таки это ближе к стилистике цензор.нет и модераторы такие нюансы как бы должны чувствовать, чтоб не уподобляться...

Понятно, что политика в белых перчатках не делается© и даже не обсуждается, но нафига из нормального обсуждения быдло-дискурс устраивать?..


Причем, по факту, сама тема на такой накал эмоций никак не напрашивалась. То, что Россия и ее правоприемник - Советский Союз, являлись империями обсуждать вообще глупо, поскольку империя - это всго лишь специфическая форма управления достаточно большим количеством народов на достаточно обширных территориях (понятно, что количественные критерии оценки тут достаточно размыты, но понятно и то, что для России/СССР они заведомо выполнены). Социальное устройство с имперским характером управления никак не связано.  


В империях основное, что приходится терпеть колониям от метрополии - это приобщение к порядку/закону в том виде, в каком этот порядок понимают в метрополии. Справедливость этих насаждаемых порядков - вопрос второй. Но "порядок должон быть". Жители периферии/колоний могут быть законодательно уравнены в правах с жителями метрополии, а могут быть законодательно же возведены в статус говорящей двуногой скотины. 


Понятно, кстати, что спусковым крючком для такого грандиозного срача, который наблюдается, послужило волшебное слово "лопата" - то есть "колониальная". Если слово "Империя" у основной массы публики (sorry, камрадов), внутренноего протеста не вызывает, а, напротив, может вызывать даже некоторую внутреннюю гордость, то КОЛОНИАЛЬНЫЙ это ведь точно плохо!


Вот, Аdvisor постарался, и дал определение этого гадкого слова (кажется, из Википедии). Отсюда и пошла свистопляска. 

Ну, ок, не нравится это слово, подбери другое. "Слово это ругательное, и прошу его ко мне не применять!". Действительно, к России/СССР понятие "колониальная империя" подходит слабо, но не в силу того, что "колониальная империя" - зло, а Россия/СССР - добро. Просто надо было слово "колония" заменить на слово "провинция". Хотя бы в силу того, что, как правильно заметил Аdvisor, колонию часто характеризует "географическая обособленность и, в большинстве случаев, отдалённость от метрополии". Тем более, с провинцией даже аутентичнее получается - явный отсыл к Римской империи возникает. 


Тут еще есть нюанс в отличиях континентальных империй от морских. Тут, извините за дурновкусие, процитирую, пожалуй, Википедию, поскольку самому расписывать лень, а там формулировка вполне себе првильная: "Континентальные империи при присоединении соседних земель и включении их в свои границы в целях безопасности вынуждены были сразу же превращать их в свои провинции, гарантировать действие имперских законов и обращение имперской валюты. Это приводило к относительно безболезненному включению элит и обществ в имперостроительство". Вопрос к Аdvisor'у и Federal'у - это определение, типа, к Римской империи и Франции только подходит, а к России никак? Кстати, вот, заодно, и простое объяснение, почему Франция в свои заморские колонии больше вбухивала, чем выкачивала. Просто формировалась изначально как контитентальная империя, а когда стала империей морской, то модель поведения/управления осталась - пагубная сила привычки :-)


Совсем уж вдовесок можно добавить, что для морской империи какие-то заморские территории существенны зачастую не как место выкачивания ништяков, а как база/плацдарм для контроля своих океанских торговых коммуникаций, с одной стороны, и база/плацдарм для возможности нанесения ущерба океанским торговым коммуникациям - с другой стороны. Так что в отношении к морским колониям - вопрос о том, сколько вложили, а сколько выкачали - не первостепенный. Тому и в современном мире актуальных примеров предостаточно, а если кого интересует история вопроса - могу порекомендовать книгу Кира Булычева в его ипостиси Игоря Можейко "Пираты, корсары, рейдеры" - популярно и захватывающе! :-)


И все-таки удивительно, как на каком-то непонятном для меня личностном фоне достаточно банальный вопрос мог вылиться в такой грандиозный срач! 

Почему-то возникает нехорошее предчувствие, что даже если в следующий раз АнТюр напишет о том, что Волга впадает в Каспийское море, то сразу же с разных сторон раздастся: "Был ли мой подзащитный честным человеком?", "разрыв шаблона!" и "окно Обертона".


АнТюр - вам могу только пожелать примерно 1/3 комментариев по данной теме не принимать слишком всерьез. А в следующий раз захотите вывести некоторых из камрадов на эмоции - просто начните пост со слова "колония" :-)


Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

империя - это всго лишь специфическая форма управления достаточно большим количеством народов на достаточно обширных территориях 


 Еще один...ну блин, откуда вы такие умные беретесь, все-таки сегодня вербное воскресение? ))


империя - это всего лишь ...форма ОГРАБЛЕНИЯ в достаточно больших количествах, народов, на достаточно обширных территориях


не?


Кстати, вот, заодно, и простое объяснение, почему Франция в свои заморские колонии больше вбухивала, чем выкачивала. 


послушай, дядя, тут не институт мальчиков-нудистов. такие объяснения вызывают естественную реакцию дать тебе хороший поджопник.

тебе разжевали признаки колониальной империи, так будь добр обобщить эти признаки не для франции или там римской империи, не стоит так углубляться, а для СССР (о которой идет речь)

либо материализуй свои измышления конктерно, в цифрах, либо натурально сходишь в пешее эротическое путешествие самостоятельно, причем, по собственному жЫланию


ЗЫ. а применеие к СССР определения колониальнаый, это не плохо, это просто не правильно, понел, У! 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

/////АнТюр - вам могу только пожелать примерно 1/3 комментариев по данной теме не принимать слишком всерьез.////


Ну, что Вы? Эта ветка - что-то типа снятия социальных напряжений. Более того, эту ругачку устроил я сам. Сознательно. Аdvisor и Federal - обычные инстументы, хотя и мнят себя бескомпромисными борцами за идеи. Считаю, что такие всплески (выплески) эмоций настоятельно необходимы для быстро развивающихся сообществ. Следующую ругачку можно организоватьи осенью. Конец сентября, начало октября - самое подходящее время. По этим делам я специалист экстра-класса с большим опытом. Если будет желание - присоединяйтесь. Тем более, что Вы без труда вычислили одно из ключевых слов, с помощью которых я дам сигнал: "Господа, а не устроить ли нам ругачку?" 


Французкую колонию Индокитай я изучал специально. Работал во Вьетнаме 4 года. Объехал все страны. Вникал в историю. Про нее Вы написали все правильно. Французы обосновывались и закреплялись в Индокитае, рассматривая его как плацдарм, опираясь на который они смогут принять участие в будущем разделе Китая. То есть, прибыль их особенно не заботила. Кстати, встречался там с интересным явлением. Видел бабульку, которая получала пенсию от Франции (небольшую). В молодости работала в колониальной администрации. То есть, зверства францухских колонизаторов - это коммунистические враки. Было жесткое принуждение к соблюдению законов, установленных империей. В этом Вы тоже правы. Второе, что меня поразило, это высочайший культурный уровень коренных сайгонцев. Это заслуга французов. Но коренных сайгонцев коммунисты уничтожили в большом количестве. 


Как-нибуть нам нужно специально рассмотреть вопрос "Что есть метрополия в колониальной империи". В нем ничего сложного нет. Но по отношению к СССР возникают неверные толкования.


Не понял панического страха некоторых перед "окнами Овертона". Они же сами ментально находятся в "окнах Овертона", которые кто-то когда-то открыл.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 2 месяца)

С удвоенным вниманием буду впредь читать Ан-Тюра. Потому что некоторые его мнения мне близки и понятны. Хотя и противоречат формальной ходульной пропаганде времен СССР. И даже идут вразрез с Конституцией тех времен.

Про Россию, порты и прочие ништяки, понастроенные по окраинам - так не в первый раз прокалываемся - по граблям скачем.

"Россия без портов, но скоро будет с пОртом" - написано еще при царе- батюшке, и речь тоже о новом -модерновом прибалтийском порте, коим позже с удовольствием пользовалась новая независимая и буржуазная страна.

А как поживает нынче Ташкентскиий авиазавод? Много ли транспортников выпускает? 

Пи.Си. Насчет паспорта за взятку - было, мои колхозные родичи из старшего поколения тоже выкупали себе право выезда в город, колхозникам паспорт вообще не полагался до какого - то времени. Прискорбно - но факт, люди были на положении приписанных к земле.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 9 месяцев)

Сколько можно мусолить тему про паспорта для колхозников?

Прочтите уже:

http://feldgrau.info/2010-09-02-14-35-19/6280-pro-kolkhoznikov-i-pasporta

По своим сельским родственникам сужу, с их рассказов: да, паспортов не было, но и проблем связанных с этим тоже не было, никогда.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 2 месяца)

Да, мне тоже идея понравилась.

И еще в тему расскажу. В СССР расхожей была легенда, что английская колонизация ничего не принесла Индии, кроме страданий. Однако у меня сосед индус, и у него совсем другое мнение - именно Англия принесла в Индию цивилизацию, до сих пор образование в ВБ считается в Индии самым элитным. Все стандарты цивилизованного общества в Индии сотканы по лекалам ВБ.

То же самое в Иране. То же самое в Австралии и Новой Зеландии.

А самое важное доя меня в этой идее - уход от ложных мировоззренческих установок про равенство, осознание Бремени Белого Человека, осознание нашей решимости не уйти от вопроса из "Трудно быть Богом", а принять этот вызов.

Мне кажется именно это больно переносить многим здесь, больно отключаться от красивой усыпляющей сказки про братство народов, трудно осознавать, что русская культура - это такое же ментальное оружие, как раньше - британская, оно делает человека и страну эффективным, в том числе, в победе над конкурентами в этом сложном мире.

Я лично благодарен АнТюру за эту прочищающую мозги идею.

Аватар пользователя MDS
MDS(9 лет 5 месяцев)

То же самое в Австралии

Ага, вы спросите об этом у аборигенов. Они вам много расскажут о "человеколюбии" англичан висельников.

Вы и в России найдёте сотню другую человек, которые вам скажут, что Ленинград надо было сдать, а Гитлер нёс в лапотную рашку европейские ценности. 

Я лично благодарен АнТюру за эту прочищающую мозги идею.

Здесь вы абсолютно правы. Мозги надо чистить. Вопрос только кто и как.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 2 месяца)

Аборигены Австралии, Туркменбаши, чечены... Всегда будет кто-то недоволен приходу колонизаторов, разрушению привычного уклада. Да, нам неизвестны факты окончательного решения вопроса существования покоренных русскими народов. В отличии от англосаксонской империи. Но это - с точки зрения столетий и внутривидовой конкуренции - на самом деле лишь вопрос эффективности построения Империи. Да, русская Империя - по идее самая эффективная, но и самая медленная, то есть ее абсолютную эффективность еще предстоит доказать.

И я бы согласился с вашим тезисом, что данные идеи АнТюра слишком нетрадиционны, и потому на них должно быть наложено табу для основной массы нашего общества. При том, что никуда от этих идей элите нашего общества не деться, ибо иначе она не будет Русской - вне связи с великими достижениями предков на ниве строительства Империи.

Но время сейчас опасное, мы встали с колен, но еще слабы, и требуется мобилизация общества на борьбу за существование и - мир во всем мире. А потому нам всем надо избавляться от стереотипов, говорящих о нашей беспомощности. Мы - сильные, постоянно в двойке-тройке сильнейших цивилизаций уже несколько столетий. И в отличии от многих других умеем отступать, сохранив потенциал и идентичность, и потом возвращаясь в лидеры.

Именно эта идеология зашита в образ СССР как колониальной Империи России, от которой мы сами вовремя отказались. И именно этим - своей практической направленностью - она мне нравится.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

////русская культура - это такое же ментальное оружие, как раньше - британская////

Именно так. Только два ментальных оружия - руссое и английское, существовали синхронно. И это было суперэффективным оружием. Именно оно позволило русским и англичанам создать две великие империи. Это оружие позволило сделать русским (ментально) чудо. В считанные годы восстановить статус России, как великой державы.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 неделя)

Извращенец Вы!

Однако у меня сосед индус, и у него совсем другое мнение - именно Англия принесла в Индию цивилизацию, до сих пор образование в ВБ считается в Индии самым элитным.

Если Великобритания принесла образование в Индию, то почему именно образование полученное на Острове (а не на Субконтиненте) считается полезным (элитным) для Индийской Республики? Или местное образование сразу изначально создавалось как второсортное?

Случайно, не хотите ли сказать, что Россия не приносила образования в Среднюю Азию, поскольку там предпочитают обучать будущих руководителей государств в своих университетах (почему-то не существовавших до появления там России) да в британских, а не в российских?

А извращенец Вы потому, что извращаете идею приношения чего-то куда либо. В результате Вашей трактовки "принесение элитного образования в Индию" свелось к "переносу подготовки кадров из Индии (с которой местные кое-как справлялись раньше) в Великобританию". Типа, грабёж выдаёте за раздачу милостыни.

Говорите принесли образование? Три раза «Ха!». Система образования — это не только подготовка образованных людей, но и подготовка следующих поколений Учителей, которые будут наставлять как новые поколения как образованных людей, так и Учителей. А именно это индийцам у колонизаторов выцарапать и не удалось, что и осознаётся как ущербность и неэлитарность национальной системы образования.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

ах, как здорово, вот и ты чихаешь от дуста)) я заметил. 

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 3 недели)
Ха, да это давно уже известный психологический маркер для выявления либерализма головного мозга. Фиксирует даже латентные стадии. Начинаем с отношения к СССР, заканчиваем Сталиным и его ближайшими помощниками (особенно - Берией, этот маркер вскрывает даже диссимуляцию этой болезни). 100% результат.
Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 4 недели)

есть такие упрощенные эмоциональные позиции типа "ссср вывез все из республик" или "ссср все деньги отдавал республикам в ущерб русским". но чтобы увидеть разницу в способе построения империй по римскому типу ( англосаксы ) и СССР ( византийский ) нужно оценивать насколько ущемлены\не ущемлены в правах жители "колоний". Все ценнсоти и ресурсы которые СССР перемещал в центр или из центра принадлежали народам СССР. 

У этих двух способах делания империй есть и общие моменты и те вещи которые их отличают.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

////есть такие упрощенные эмоциональные позиции типа "ссср вывез все из республик" или "ссср все деньги отдавал республикам в ущерб русским".////

Конечно это упрощение. Моя посылка "Узбекистан был ограблен" - это только антитезис на "СССР взожил в Узбекистан огромные ресурсы." И не более того.

Мое опредеоение:

Империи не являются порабатителями народов. Это одна из форм проживания разных народов в одном государстве.

Аватар пользователя GentleLady
GentleLady(11 лет 1 месяц)

Узбеки и прочие среднеазиаты уже 23 года свободны от метрополии и русские почти все уехали. Жить стали лучше? Настолько, что по пол-страны поуезжали к "колонизаторам" на работу и оттуда кормят свои семьи. 

Насчет узбекского газа улыбнуло - все 23 года Узбекистан экспортирует газ, в том числе и в Киргизию, и даже шантажирует им. В прошлом году отключил на полгода взрывоопасный юг Киргизии в провокационных, целях пришлось Газпрому вмешиваться. Да и принадлежность данного ценного ископаемого под большим вопросом, поскольку часть газа качается на территории Киргизии, а потом продается по рыночной цене. Газпром с прошлого года сн зил цену на газ довольно значительно.

В прошлом споре я думала, что вы просто не компетентны в наших среднеазиатских реалиях. После ваших нынешних откровений думаю, что вы не только демагог, но и вражина. Баню.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

////Насчет узбекского газа улыбнуло - все 23 года Узбекистан экспортирует газ///

В лучшие годы по 10 млрд. куб. м в год. Причем, за исключением последних годов, экспорт газа шел в Россию по цене, назначенной Газпромом.

Аватар пользователя GentleLady
GentleLady(11 лет 1 месяц)

А вот о цене газа - это к "национально-ориентированным" узбекским элитам. Сколько от цены Газпрома лично им в карман ушло.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Это не наше дело.

БОльшая часть газа Узбекистана отправлена в Россию, по цене, назначеной имперской властью, либо Властью России.

Аватар пользователя GentleLady
GentleLady(11 лет 1 месяц)

Озвучивают народу цену по открытым договорам. Но к каждому о крытому договору есть еще несколько закрытых соглашений и фигурируют там не всегда деньги, но и геополитика. Так что о цене реальной судить по прессе - нереальная наивность. Договор узбеки подписали - им никто руки не выкручивал, тем более, среднеазиаты самые лучшие торгаши, уж в этом им не отказывайте. И еще, сколько реально построили газопровода и открыли газовые месторождения узбекские декхане? Какое там стоит оборудование, бесплатно доставшееся от русских оккупантов? 

Хватит распространять русофобские глупости и мифы.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

а куда он еще может идти? ГТС у Газпрома, а узбеки могут сидеть со своим газом до лучших времен, если не в состоянии свою ГТС построить, но они же сами, добровольно его продают.

и тут Роосия  Газпром -дерьмо. ага ))

ну конечно же - коварный Газпром принуждает независимых демократических узбеков дешево продавать газ!

для справки, европейцы "накидывают" 100% к цене Газпрома и продают его газ своим в европе и все довольны, а между тем, они его не разведывают, не добывают и не трансортируют 5тыс км, по своей ГТС. и ничего, никто не жужжит.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(9 лет 2 месяца)

Да ещё по 3-му энергопакету отжимают ГТС у Газпрома! И при этом и обсирают Россию и ГП...:-))

Страницы