СССР. Что мы нашли и что потеряли в 1991 году

Аватар пользователя А.А.А.

Это - попытка беспристрастного анализа того, что мы нашли и что потеряли в 1991-м году с распадом СССР и с ликвидацией коммунистической партии Советского союза (КПСС).
Недавно в сети появился новый термин: "Поколение свидетелей перестройки". Я считаю себя самым молодым представителем этого поколения (1956г.р.). Почему "самым молодым"?
Потому, что перестройку сейчас могут правильно оценить только те, кто к 1985 году (к приходу к власти Горбачёва) уже понял суть советской действительности и кто понял, что перестройка нам тогда нужна была как воздух. Подробней см. Примечание-4.
Год назад я написал пару воспоминаний (мнений) по двум конкретным вопросам жизни в СССР:
Как "свободно" мы жили в СССР.
Сравним как мы жили в СССР и сейчас в России. Материальная составляющая.
А потом фашисты напали на Украину и я своё свободное время и все эмоции потратил на "диванные сражения".
Сейчас же война на Украине чуть притихла, поэтому появились время и желание продолжить свои воспоминания о том как мы жили в СССР и обобщить (хотя бы для себя, своих детей, племянников, поемянниц и др.) что же мы нашли и что потеряли в 1991 году. Несомненно, каждый нашел и потерял что-то своё. Поэтому эта моя статья, естественно, будет отчасти субъективной, но, надеюсь, не сильно.
✯☭ ✯
Наверное, надо сразу вычленить главное: с развалом СССР мы потеряли спокойствие, стабильность, уверенность в завтрашнем дне, гарантированное рабочее место, а также гордость за Державу.
Также мы потеряли целое поколение людей, получив вместо части нормальных граждан поколение эгоистов, бездельников и злато-поклонников. Несомненно, далеко не все стали такими, но - многие.
Практически разрушенной оказалась экономика страны, которая только последние несколько лет начала активно возрождаться. Также, впрочем, как и гордость за Державу.
Страна в одночасье потеряла десятки миллионов русских, русскоязычных граждан, оставшихся за пределами России и подвергнувшимся там, как гонениям местных националистов, так и (в некоторых "странах") жуткой нацистско-русофобской обработке.
✯☭ ✯
Если обобщить, то, фактически, в 1991 году произошла катастрофа.
И если бы ни нынешний уровень свободы и ни доступ к огромному спектру современных конкурирующих товаров (через 25 лет капитализма!), то моя оценка революции 1991 года была бы однозначно негативной.
Оба названных достижения коренным образом, качественно отличаются от советской нищеты, и "тюрьмы народов". Кстати, "тюрьмы", в первую очередь для русского народа, который преследовался оголтелыми большевиками столь же сильно, как и другие народы СССР, ибо преследования были не по национальному признаку, а по признаку преданности к коммунистической верхушке, незаконно пришедшей к власти в 1917 году и к их малопонятной народу идеологии всеобщей принудительной нищенской уравниловки. И весьма странной при такой нищете мечтой - коммунизме, о котором было известно только одно, что не будет денег и очередей, всего будет много. Вот только как дойти до него никто из них даже и не пытался объяснить.
Один лишь их запрет на строительство теплиц выше 1,5 метров наводит сегодня на крайне грустные мысли... Уж не говоря о жесточайших карах за малейшую критику коммунистической идеологии и даже просто за недоверие к власти.
✯☭ ✯
Попробуем вернуться к хорошему.
Важнейшим социальным плюсом в СССР считаю гарантированность рабочих мест и, естественно, гарантированную, хоть и невысокую зарплату.
Уволить человека было крайне сложно, даже если он пьянствовал и полу-бездельничал на работе. К тому же, в стране всегда были свободные рабочие места, на которые при проблемах на работе люди всегда могли перейти. Причем, перейти зачастую с повышением в зарплате или должности. Правда, это давало и негативный эффект - некоторые люди работали недостаточно качественно, спустя рукава. Даже была такая присказка: "Нашу работу знают, плачут, но берут"...
Я думаю, что именно гарантированные рабочие места и обеспечивали тогда то, что я назвал "спокойствие, стабильность, уверенность в завтрашнем дне". А гордость за Державу давали нам наши достижения в отдельных направлениях: в ракетно-космической сфере, ядерной энергетике и банально огромные масштабы страны.
Также, большим плюсом являлось то, что размер пенсий был равен примерно 50% от средней зарплаты по стране. Правда, не всем повезло. У одной из моих бабушек (крестьянке), вырастившей трёх прекрасных детей пенсия оказалась всего-то 27 рублей - примерно четверть от средней. Крестьяне у большевиков были людьми низшего сорта, фактически - рабами. При Сталине они даже паспортов не имели, а поэтому (для этого!) и права выезда из колхоза. Где, кстати, им долгие годы денег за работу вообще не платили. "Платили" учётными "трудоднями", за которые осенью выдавали небольшое количество произведенной колхозом еды. Вот так-то...
✯☭ ✯
Коммунистическая идеология, направленная на разрушения капиталистического мира вынудила страны Запада начать против нас мощнейшую "холодную войну". А верхушка ЦК КПСС, приняв этот вызов решила, что сможет обеспечить военный паритет с ними. Не шмогла (с)...
По некоторым данным 70% экономики страны работало на оборону. А народу оставались жалкие 30%. А вернее - гарантированно меньше. Кстати, интересно - какой процент уходил за рубеж для поддержки "народно-освободительных движений" в других странах?
Мы многие-многие годы копили деньги на простой советский автомобиль (некоторые так и не накопили...), квартиры выдавались (кстати, бесплатно) после десятилетий стояния в очереди (некоторые так и не получили)... Люди с радостью переезжали из бараков и коммуналок в "хрущёвки" - коцебурки в которых сейчас уже неприятно находиться в виду их крайне малого размера.
Но, жизнь как-то двигалась вперёд, и народ, по большей части, считал себя счастливым.
✯☭ ✯
Если мне зададут вопрос, что из того что произошло выгодно стране, а что - нет, то мой ответ будет таким:
Выгодно было только одно - уничтожение КПСС, как носителя тоталитарной реальности при демократических Конституции, идеологии и риторике. Кстати, сейчас то же самое происходит в США. Ждём,с...
Наша страна не была свободной, как бы это ни декларировалось вплоть до песен ("Широка страна моя родная: Я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек"). Это было - наглое враньё, пропаганда. Впрочем, далеко не все это понимали, т.к. "железный информационный занавес" был реально почти не проницаем.
Распад СССР был, несомненно, не выгоден нам, однако, по моему убеждению - закономерен. Возможно, что обоснование этого момента я ещё сделаю. Впрочем, какой-то шанс спасти СССР, всё-таки, был. Этот шанс был как раз в 1991 году и он был разрушен анти-советским, анти-российским, анти-горбачёвским, анти-ельцинским путчем 19 августа 1991 года (ГКЧП). Это был последний выстрел в голову своей страны от Коммунистической Партии Советского Союза. Это был выстрел не только в голову страны, но и в свою голову тоже. Обращаю внимание тех, кто забыл, или кто не в курсе - этот путч произошёл ровно за один день до подписания большинством советских республик нового, добровольного Союзного договора. Этот путч и их танки в Москве уничтожили этот шанс навсегда.
Ну, и, что абсолютно очевидно, так этот то, что развал экономики в 90-е годы был просто катастрофой, тут двух мнений быть не может.
Во всех этих "развалах" еще один важный момент. Многие россияне тогда закономерно считали, что Россия кормит почти все республики (а также - мировой лагерь социализма) и поэтому России выгодно отделиться от других республик и перестать кормить иностранные компартии. Да, это, как показывает сегодняшняя экономическая ситуация в бывших советских республиках, именно так. Однако, это так лишь без учета разрыва экономических связей и без учета того, что наши бывшие братские республики будут мгновенно оккупированы западной русофобской нацистской идеологией.
Вот так бесславно завершился путь "великой" партии большевиков ВКП(б)
(она же КПСС), пустившей себе пулю в лоб и похоронившей под своим трупом Великую Державу - Союз Советских Социалистических Республик.
✯☭ ✯
Примечания:
1.
По моему убеждению, перестройка в 1985 году нам была нужна как воздух. Но, совсем не такая... Вообще-то, он была нужна ещё при Хрущёве - во время его знаменитой "оттепели". Однако, ни он, ни его подельщики по компартии так этого и не поняли. Не поняли в виду своей банальной интеллектуальной несостоятельности, а также - обоснованно-трусливой традиции не критиковать "линию партии". Критиковать было крайне опасно.
2. Часть ответственности за всё это, несомненно, лежит и на рядовых коммунистах - на тех, кто поддакивал, соглашался, аплодировал и ничего полезного для страны и партии не делал. А тех, кто делал было неуловимое меньшинство.
Мне в 1984 году исполнялось 28 лет и надо было решать - оставаться в комсомоле с возможностью вступить потом в КПСС, или нет. Моя комсомольская "должность" тогда это потенциально позволяла. Однако, я уже тогда ощущал, что мне противно будет это делать, ибо к этому возрасту я уже насмотрелся/наслушался и на партсобрания и на то как коммунисты ходят "дежурить" в ДНД и как они делают полный "одобрямс" любым решениям спущенным сверху. Ровно в день своего двадцати восьмилетия я написал заявление о выходе из ВЛКСМ "по возрасту". Это был мой тихий микро-протест режиму. Протест подсознательный и абсолютно искренний.
3. Нельзя простить коммунистической верхушке и Чернобыль. И вовсе не потому, что взорвалось, а потому, что молчали, мразь, якобы всё нормально, даже не отменили Первомайскую демонстрацию в Киеве и других городах. Люди и позже ничего не знали и не поняли - гуляли, пили, ели, жгли костры - "всласть" надышавшись радиоактивной пылью.
4. Прочитал одну статейку. Там человек, которому по его словам "немного за 40 лет" называет себя свидетелем перестройки. Внимание, друзья, давайте разберёмся. Те, кому сегодня, в 2015 году меньше 50-55 лет это - не свидетель перестройки, а несмышлёныш перестройки, ибо когда она началась он был просто мальчишкой/девчонкой. Свидетелем перестройки может считаться только тот, кто к 1985 году уже понял что такое КПСС и что такое "советская демократия" и что они натворили со страной к этому времени, а значит и поняли, что так дальше жить нельзя. А это значит, что люди, рожденные позже 1960-65 годов в принципе не могут считаться свидетелями перестройки, т.к. у них банально не было возможности понять почему она началась.
5. Информация и анекдот.
Преамбула:
У КПСС был такой самовосхваляющий лозунг: "Партия - ум, честь и совесть нашей эпохи".
Информация:
В июле 1990 года состоялся последний съезд КПСС. Удивительно, но он, в отличии от всех предыдущих съездов, проходил в засекреченном режиме.
Анекдот:
А наш мудрый народ спрашивая себя "Что они там делают?" тут же отвечал:
"Ум объясняет совести, что пора и честь знать..."
Ну, а про лозунг "Слава КПСС" как-то даже неудобно и вспоминать...
✯☭ ✯
К тем, кто будет комментировать большая просьба писать год рождения, а лучше и место проживания в СССР - чтобы было понятней... Я, например, всю жизнь прожил в Московской области. Год рождения - 1956.

Комментарии

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(9 лет 3 месяца)

Абалдеть! Наверно сильно изменили жизнь (отдельных учОных)! На шнобелевку каждое открытие тянет...

Аватар пользователя сnc
сnc(9 лет 2 месяца)

           не надо молодым мозг засерать--- "Моя комсомольская "должность" тогда это потенциально позволяла".что за бред? чтобы стать членом КпСС должность не нужна была!!! в 1984 году мне был 21 год--я был комсоргом группы в университете и делегатом от потока, помню я таких "идейных". Как дежурить--так сразу то понос, то золотуха...а как пожрать и водки выпить так первые, а если на халяву--так и летать научиться.

          Те, кому сегодня, в 2015 году меньше 50-55 лет это - не свидетель перестройки, а несмышлёныш перестройки, ибо когда она началась он был просто мальчишкой/--ссука, а самому о хрущеве рассуждать и сталина приплетать возраст не мешает?

Аватар пользователя А.А.А.
А.А.А.(9 лет 9 месяцев)

Хамить не надо. Это - признак отсутствия культуры. С тобой больше не общаюсь.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(9 лет 3 месяца)

Во-во! Мне вообще в 19,5 лет в АРМИИ предложили стать кандидатом в КПСС - надо было сначала год пробыть по рекомендации действующих членов КПСС. Но шёл 89-й, и я деликатно отказался по возрасту. Счас жалею, что смалодушничал...

Аватар пользователя брат кондрат

+1000

Аватар пользователя vikram_59
vikram_59(9 лет 1 месяц)

Непонятная статья. Много либеральных штампов. Написать в 28 лет заявление о выходе из комсомола по возрасту это "пять". Я вот не писал и меня выставили спокойно в 28. И билет на память не дали оставить, хотя и был я комсоргом областной организации.  Конечно было ощущение, что страна живёт по инерции и обстановка потихоньку ухудшается. Но страна была Великая и свободная. И, конечно, уверенность в завтрашнем дне дорогого стоит.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Что мы нашли и что потеряли в 1991 году?

Если вкратце:

Потеряли.

-страну

-себя

-сбережения

-веру в светлое будущее

-веру в безопасность

-очереди

Нашли.

-много йогуртов и либералов

-паленое пойло

-кучу заморочек

-огромное количество финасовых аферистов

-много никчемных чиновников-казнокрадов

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(10 лет 5 месяцев)

ну кого-то это бодрит....включился естественный отбор, это вовсе не всегда плохо

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

да-да, где то уже слышали - миллионов тридцать умрут...они не вписались в рынок

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(10 лет 5 месяцев)

ну сейчас -то уже не умирают...и чубайсы в анусе со своей риторикой "по крайностям"

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

хочешь сказать - уже уплочено?

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(10 лет 5 месяцев)

да....и теперь "мы волки".....из нас не получилось толерантных проюбалтов, получились русско-китайские "нео-англосаксы"...лайт наверное всё же, но тут как пойдёт, у нас всё впереди

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

фантазер ))

антинеоанглонесаксы.

Аватар пользователя dimashi
dimashi(11 лет 2 недели)

 "Поколение свидетелей перестройки". Я считаю себя самым молодым представителем этого поколения (1956г.р.)

Я родился в 80м..Успел побывать октябрёнком и пионером, услышать все посылы партии. Застал портреты и бюсты вождей. Застал нормы Советской морали и устоев. А потом, только что сформировавшемуся, молодому, готового многое попробывать и испытать организму сказали, что это все не правильно....А потом еще и показали как надо....все западные "свободы", а главное мораль какая там. Вот это чей-то серьезный и умелый подход...Много народу духовно сломили... 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

я сейчас один умный слово скажу, только ты не абижайся (с) - нифига ты не застал!

Аватар пользователя dimashi
dimashi(11 лет 2 недели)

Каждый застаёт свое время. Пологаю в момент перелома ты был уже не юн и обладал ценным жизненным опытом, по этому доля скептики и рационального мышления у тебя присутствовали. Естественно выводы, оценки и впечатления у нас неколько разнятся...

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

да, и с высоты своих прожитых лет сейчас ты должен сказать, что в свои 10 лет ты не мог бы (правильно) оценить, не то чтобы сравнить морали и устоев. )

Аватар пользователя dimashi
dimashi(11 лет 2 недели)

Формирование личности и закладка моральных постулатов происходит как раз в таком возрасте. Мы все это пережили, но каждый по своему. Это даже не сравнимо. К моменту перелома системы все подошли в разных весовых категориях и с разной степенью готовности к таким переменам. Не вижу причины это не принимать..

Я  ответил на ... поколение перестройки, а не про свой опыт жизни в СССР, который не сравнить с твоим. Со всем уважением)

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

А я, 72-го года рождения - смог бы?

Тут дело такое. Я в юные годы политикой интересовался так, что маманя на полном серьёзе рекомендовала мне идти в замполиты. Классе во втором я знал ФИО всего политбюро. Когда принимали в пионеры, на Марсово поле отвезли только половину класса, кто постарше. Я был во второй половине, и не попасть туда для меня было трагедией. С четвёртого класса по восьмой был командиром класса. Общественник, всякие смотры, конкурсы, демонстрации, субботники и уборки - на мне же. И Вы знаете, к девятому классу я стал - не то, чтобы диссидентом - но скептиком изрядным. Потому что обнаружил, что вся моя идейность - лишь удобное седло. В которое усаживаются все, кому не лень. А всем прочим, включая классную руководительницу, по большому счёту - пофиг.

Ещё старшие товарищи помогли. "Коммунисты - лодыри, всю Россию пропили" я услышал тоже в раннем детстве. И всякое прочее - по мелочам.

Мне, с высоты прожитых лет, представляется, что  я таки мог в свои от десяти до восемнадцати лет правильно оценить состояние морали и устоев.

Аватар пользователя Art78
Art78(12 лет 2 месяца)

 1978. Помню похороны Брежнева и всех последующих. В 2,5 сам научился читать - Труд, Правда, Известия на работе у мамы, плюс домой наименований 30 выписывали. С трех лет один ходил в магазин за хлебом (кошелечек с монеткой на шее). В школу пошел, как только исполнилось 6. Похвальные листы, в октябрята - первый, в пионеры - в третьем классе, горнист, барабанщик, знаменосец, все перепробовал. Коньки, лыжи, музыкальная школа.. Папа, водитель автобуса, вся кабина в вымпелах - победитель того, сего, лучший экипаж и пр. Отпуск в Крыму каждое лето. Я по-настоящему считал, что мне повезло, что живу в лучшей стране мира.

 

 А с другой-то стороны уже ж было все это - достать то, найти се, очередь за тем, за этим. Люди устали. Бытовуха и потреблядство встали на первое место. Скрытая пропаганда в течение пары десятков лет сделала свое дело.

 

 "Колбаса" затмила и глаза и разум людям.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Колбасой затмили и глаза и разум людям.


недавно у нас открылась очередная к-раута...

на парковку очередь...в кассы очередь на весь зал, в зале не повернуться, толпа была такая, что просто удивительно, я будтто попал в конец 80-х в очередь за туалетной бумагой ))

выяснилось - всего-то были бананы дешеве на 10 рублей, чем в соседней, в километре, и куры по 69 рублей вместо 99-и....этих курей мешковали десятками...зачем?

а я всего-то хотел в очередной раз сфоткаться с Виллэ )) 

кстати, в округе еще три гипермаркета других сетей с курями по 100 - 120 рублей стояли пустые!

ЗЫ. подумалось - и теперь все-таки как просто довести людей до скотского состояния. 

Аватар пользователя стерх
стерх(9 лет 7 месяцев)

--подумалось - и теперь все-таки как просто довести людей до скотского состояния.--


в ВК репостят статейку о том, что бы люди обратили внимание на стариков в магазинах, как они мучаются с выбором копеечного товара, что бы съэкономить несколько рубликов. 

Вчера сам увидел муки выбора у старушки в магазине, она купила пачку перловки и пачку майонеза. Я взял пару кило гречи, после кассы ей отдал, со словами - что это для неё, сейчас новое тимуровское движение)

Грустно . И у самого сейчас процесс выбора питания усложнился.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(9 лет 3 месяца)

Да такая же херня была и в СССР-да, народ стоял за синими курами и дешёвой колбасой в очередях, НО в КООП-торге ВСЕГО навалом, но ДОРОЖЕ! Меня мама изредка за сервелатом туда посылала, настоящим, по 9 рэ за кило, каталка около пятёры была.  Мясо на рынке какое хошь, в 2 раза дороже, чем в магазе. Просто народ хотел подешевле брать жратву, вот и всё!

Аватар пользователя Михалыч
Михалыч(11 лет 11 месяцев)

+100500

Аватар пользователя Хурон
Хурон(11 лет 2 месяца)

 Либералистские сказки, воспроизводящие вражескую пропаганду еще советских времен, поддерживаемую (как бы это не было странно) как раз "начальством"! И в этом "опусе" как раз присутствует именно такой характерно-начальницкий пункт:

Уволить человека было крайне сложно, даже если он пьянствовал и полу-бездельничал на работе.

 Советский КЗОТ был ничуть не менее "людоедский", чем нынешний. И уволить хоть кого угодно было совсем несложно (даже непьющего "неугодного"), поводов там было более чем предостаточно - но по закону, с соблюдением процедур. Но "по закону" это было "беспонтово" и выше "начальницкого достоинства" - многие даже самые мелкие "начальники" считали за "доблесть" публично игнорировать любые законы и действовать "по своему хотению", демонстративно нарушая все "нормы". И жутко сверипели, когда тогда еще советские суды отменяли такие их "решения" из за несоблюдения простейших "законных процедур", таким образом "унижая их начальницкую честь и достоинство"..

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Советский КЗОТ был ничуть не менее "людоедский", чем нынешний.

Ну ведь глупость сказал же ))

Советский КЗОТ охранял права трудящихся (кроме того, была такая дисциплина-охрана труда)

Ты бы фильмы советские смотрел бы чтоле. "Афоня", например.

Вот попробовал бы уволить человека в СССР и сравнил бы с нынешним (минутным) процессом. Немало удивился бы. Сейчас ни один контракт не предусмативает таких "трудностей" увольнения. Я не говорю о золотых парашутах - это вообще от лукавого.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(11 лет 2 месяца)

 Ну ведь глупость сказал же ))

Советник, нужно не фильмы было смотреть, а реальный документ читать - но Советник тоже, похоже, был тогда "начальником" и это ему было "никчему".

 

 Поэтому Советник тоже нифига не читал ни советский КЗОТ ни его "современную" версию и повторяет советскую пропаганду о том, что этот КЗОТ якобы "защищал права трудящихся". Там были все те же "пункты", что и сейчас - из нового только "временные контракты".

 А суть "охраны труда" состоит в том, что бы возложить всю ответственность за возможные производственные травмы как раз на самого работника и снять ее с руководителя - какое бы опасное оборудование не было бы установлено.

 Да, "за минуту" уволить было нельзя - но это не значит "невозможно". Процедуры были не сложные, нужно было всего лишь документально оформить три подряд "строгих выговора" в течении года, которые можно сформировать хоть за неделю - а "доколупаться можно и к столбу"(С). Вот уж "непосильный труд"! Если у начальника даже на это мозгов и терпения не хватает - как он вообще тогда может делом руководить и почему он тогда все еще начальник?!

 Тем более уволить за "пьянку на рабочем месте" - это по КЗОТу вообще "влет" и никакой "профсоюз" даже не вякнул бы. Но таких, наоборот, "начальство" как раз "берегло" - как "социально близких". И они всегда "отвечали взаимностью" - не было у "начальства" в коллективе более горячих "сторонников".

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Судя по широте мышления, ты дальше люмпен-пролетариата не продвинулся. Не надо выставлять единичные случаи из своего нехорошего прошлого (бгг) за данность.

Если ты увольнял сотрудника, то в большинстве случаев ты расписывался  в собственной бестолковости и неумении руководить и заставить работника работать как надо. При этом ты подставляешь профком, местком и партком, куда уволенный напишет о тебе столько, что ты потом год будешь отписываться без премий и путевок всем родственникам и любовницам, за что они тебя непременно проклянут. Кроме того, в парткоме возьмут на заметку твои "способности" и неумение руководить коллективом, ведь увольнение сотрудника (которого перед этим коллектив, ессно, брал на поруки) ложится на него темным пятном. Поэтому начальство всячески оттягивало увольнение даже паразитарных сотрудников, выжидая существенный повод. Но просто так, когда шлея попадет под хвост, уволить человека было нельзя. 

Да, за опоздания и прогулы было жесткое наказание - лишали премий, прогрессивок и других благ. вплоть до снятия с очереди на автомобиль или квартиру. А это была мотивация похлеще нынешнего кредита.

Сейчас же сплошь и рядом увольняют людей только из-за нежелания платить им зарплату. Я уже не говорю о нарушениях при расчете количества рабочих часов, работы в праздники и переработку. Недавно мне попалась на глаза вакансия, где предлагалось работать 123(!!!) часа в неделю ,внимание - 60 часов с пт. по пн. и 63 часа в ночь на остальной неделе, всего за 30 тысяч и это при КЗОТе (как в СССР) в 48! Т.е. "работодатель" вааще не утруждался ознакомлением с КЗОТом. 

А при коммунистах была такая должность для учета рабочего времени, как табельщица. Попробовал бы кто-нибудь тогда заставить работать сверхурочно просто так ))

Хотя Ленинград и славился белыми ночами и черными субботами, но и они были не бесплатными.

Более того, во многих конторах заставляют уже при поступлении на работу писать заявление "по собственному" с открытой датой. За такое "рвение" при коммунистах могли бы и посадить. 

Короче, такого беспредела, как в оплате и охране труда, как сейчас при коммунистах быть просто не могло по определению! И не надо ля-ля!

ЗЫ. пьянку на рабочем месте надо было еще доказать, что было совсем непросто, только в случае очевидной потери трудоспособности товарища )) но это уже была фантастика - принести с собой литру (чтобы в хлам) и не поделиться с товарищами мог только клинический идиот.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(11 лет 2 месяца)

 Это не мое, а твое "нехорошее прошлое" - раз ты тогда "начальствовал" (я сам с увольнениями по не моему желанию никогда не сталкивался - ни до, ни после эпохи исторического материализма, наоборот часто была проблема уволиться). И "случаи" это были не единичные, а наоборот система. Навести порядок и при "коммунистах" никакой проблемы не составляло - было бы желание. А его не было. "Вертикальные иерархические системы управления" в условиях высокотехнологичного наукоемкого производства потеряли эффективность и управлять делом больше не могли - из за недостаточной компетентности руководителей, заведомо меньшей чем у непосредственных работников. Начальники стали в такой ситуации терять "авторитет". И "нерадивый работник" стал тогда удобен начальству - и как "социально близкий бездельник" и потому что он был этому начальству всегда "премного благодарен". Поэтому и набирали в коллективы "бездельников" до половины (лояльной начальству) общей численности и там их берегли и лелеяли (и сочиняли сказки вроде твоей, что "невозможно уволить"). А на тех, кто работал валилась двойная нагрузка - "за себя и за того парня", как горько шутили тогда работяги. Это в цехах. Но и в КБ такое тоже практиковалось - хотя и в меньших пропорциях, тем меньших, чем все производство было ближе к ВПК. Хотя... Чем более компетентен был сам руководитель, тем меньше было бездельников - вплоть до нуля. На "Пеленге" я встретился именно с таким исключением.

 Бездельников никто никогда не увольнял, а вот "неугодными" оказывались как раз те, кто вынужден был работать "за себя и за того" - и не молчал об этом. Тут прощения не было, это было "нападением на систему" - но и уволить их было не за что. Вот тут и вся "начальницкая проблема", "до копейки"(С) - приходилось им, болезным, и "выжидать повода", и провоцировать, и даже этот повод иногда прямо фальсифицировать. А сейчас - раздолье: "демократия такая - просто мама дорогая - кого хочешь того лупишь по мордам".

 А чего там с "пьянкой" нужно доказывать - в медпункт и взять анализ. Оборудование там нужное было всегда. Желания не было.

ЗЫ

 И это, Советник - "часовню" тоже ты развалил. Лично.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Насчет часовни...пьян был, так что может и соглашусь, если нальешь еще, но в остальном бред какой-то ))

Эй, кто-нибудь, ответьте, у вас сейчас на работе (кроме таксопарков и прочих транспортных компаний) медпункт есть? А оборудование, чтобы замерить под протокол алклгль в крови? отож!

Вот, а товарищ утвверждает, что 30 лет назад было! 

Товарищ, запомни - пьянство в СССР не считалось оправданием плохо работать!

И, товарищ, не стоит на примере своих личные неприязненных отношениях с начальством очернять все трудовое законодательство в СССР. Оно не в пример лучше блюло интересы работника, так же, как и не в пример лучше было социальное обеспечение и здравоохранеие и даже обеспечение твоего несчастного, тьфу, счастливого детства.

Или тебя и в детстве била пьяная и злая воспитательница в детском саду? ))

Аватар пользователя Хурон
Хурон(11 лет 2 месяца)

 А чего его "очернять" то - можно просто почитать. Конечно там "гарантии" и бла-бла-бла - а как же! - в "рабоче-крестьянском" то государстве. Но есть нюанс - само это государство и было единственным нанимателем, от которого этот Кодекс и "защищал" трудящихся, каковыми стало уже все население страны усилиями этого самого государства. В результате такого противоестественного положения вещей, когда наниматель сам-один защищает трудящихся от самого же себя, по этому КЗОТу наниматель мог совершенно законно заставить "жрать землю" за "скока скажу!" и остаться при том "во всем белом". При определенной сноровке и сообразительности. Но "сноровку и сообразительность" чаще проявляли как раз работники, а не "начальники"! Что "как бы символизирует".

Вот, а товарищ утвверждает, что 30 лет назад было! 

 На любом заводе или НИИ - разумеется все это было. "Трубочка" такая, в которую "подуть" - как у ГАИшников того времени. А на больших заводах еще и в каждом цеху был свой медпункт - если в том цеху больше тысячи работников. Во всех столицах и "милионниках" так было. Ты где тогда "начальствовал" то?!?

Товарищ, запомни - пьянство в СССР не считалось оправданием плохо работать!

"Статья 33. Расторжение трудового договора по инициативе администрации

....

4) прогула без уважительных причин (в том числе появления на работе в нетрезвом состоянии)". - КЗОТ РСФСР от 1971-го.

 Протокол, подписанный хотя бы двумя свидетелями (если нет медпункта) - и пока-пока! Но можно и "скорую" было вызвать (или даже ГАИ с "трубочкой")..

 "Личных неприязненных" у меня не было - все люди-человеки, со своими "тараканами" и "наши ихних не хуже, хотя и не намного лучше". Но "служба - службой!" и уж там "ничего личного". Речь тут чисто "за систему", в которой "других начальников" и быть не могло, а которые "играли неправильно" и потому системе "не подходили" - "вылетали" как та фанера. Но, разумеется, с "начальницкой позиции" все это смотрелось иначе - как "все исключительно замечательно зашибись!" - у них и правда было "все зашибись", как и сейчас кстати.. Ты ж и сам уже во всем сознался, что "пьян был" и не помнишь всего.

 ...Мое счастливое детство никогда не было омрачено никакими "детскими садами" и только единожды "пионерлагерем". Не, нормальный пионерлагерь, от хорошего завода "союзного подчинения", все "ухожено", природа чудная (лес, поле, река), кормили как в заводской столовке (нынешние рестораны "отдыхают"), "хождением строем" не злоупотребляли...

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Но "сноровку и сообразительность" чаще проявляли как раз работники, а не "начальники"

Бггг, а начальники-лохи, и их такие же лохи назначали  без сноровки и сообразительности.

Я тебе говорю ,что за пьянку хорошего токаря можно было уволить только предварительно расстреляв начальника цеха, а ты мне про трубочки ))

Ага, трубочки были...и на хлорпикрин тоже, полосочки только разные. Только боюсь ГАИ послала бы тебя куда подальше - они на предприятия не выезжали. Да и не каждый мент мог прийти на предприятие....

И кто подпишется под "позорным" протоколом? Ты бы подписал?  Ага, и больше с тобой чай из чайника в праздник никто пить не стал бы.

Пьянка на работе была делом чрезвычайного проишествия и наказывалась (когда наказывалась) очень строго, это да.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(11 лет 2 месяца)

Бггг, а начальники-лохи, и их такие же лохи назначали  без сноровки и сообразительности.

 ЛОХ - "лицо обиженное хулиганами"? Ну нет, конечно - наоборот, скорее "подражатели лорду Hooliganу", со сответствующей "элитной (по своему генезису) сноровкой и сообразительностью" и уровним "этики". Если с точки зрения того "квалифицированного токаря" даже, для повседневной работы которому требовались интеллектуальные усилия и навыки на порядок (а то и на два) большие, чем для того что бы "руководить". Поэтому для нач.цеха этот токарь и был ценнее любого нач.участка - "начальника" заменить на два порядка проще.

 ГАИ бы "не послало", если бы нач.цеха МАЗа (у которого в подчинении три тысячи человек) позвонил бы нач. ГАИ Заводского района, с которым выпивали накануне в "сауне" - а наоборот "выстроились бы в три шеренги". Если было бы непреклонное желание. Но "внутрисистемная логика власти" всему этому препятствовала - в результате Страна рухнула, а Власть сохранилась в тех же "системных параметрах" (??). Так что "своего рода" ловкость и сообразительность очевидна - только очень уж "специфиццкая". Такой "экзотический" вариант, что можно пожертвовать Великой Державой ради сохранения Власти в неизменности даже в голове не укладывался! Тогда.

И кто подпишется под "позорным" протоколом? Ты бы подписал?

 Эт ты меня ловко "подцепил"! Не, не подписал бы.. Потому что ...стал бы "следующим" - и уже не "за пьянку", а за что нибудь другое. Это было бы "наглым выступлением против линии Партии Власти" (попыткой подрыва "социальной базы" ее "легитимности"), а у "начальства" много и других "сравнительно законных способов" - просто "не дать заработать", например. Сам уйдешь - и больше никуда тебя не возьмут!

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Это было бы "наглым выступлением против линии Партии Власти" (попыткой подрыва "социальной базы" ее "легитимности"),

я всего лишь предположил, что с тобой бы после этого никто срать рядом не сел пить "чай" из чайника в праздник ))...а ты такую базу под это подвел 

Аватар пользователя Хурон
Хурон(11 лет 2 месяца)

 не сел пить "чай" из чайника в праздник ))


 Ну вовсе не обязательно что вот так и было бы - варианты разные бывают, бывают и такие "экстремальные персонажи" от которых весь коллектив буквально настолько "стонет", что "не западло". А вот то, что я изложил "по базе" было бы тогда обязательно - "давно тут живу"(С). Знание этой "базы" меня еще ни разу не подводило - о подробностях предусмотрительно умолчу.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 11 месяцев)

Сейчас уволить человека практически невозможно, если он сам не согласен.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

там, где растительное масло меряют в долларах, да!

Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 11 месяцев)

Не представляю о чем вы. Вероятно никогда не пробовали работать по ТК.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

вообще-то, профессинализм камрада можно определить по информации в постах, но ты не достиг этого уровня просветления, а мнение имеешь.

наморщись, как думаешь, сейчас много народу работает по ТК? нет, не тех, кто считает, что работает по ТК, а при коммунистах - все.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 11 месяцев)

Понятно, засчитаем слив. Удивительно было бы, если бы ТК защищал тех, кто сознательно от него отказывается.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

глупость.

защищать ТК должно государство, оно же должно обеспечить и его повсеместное исполнение, а не бездарное, порой преступное, какхочу трактование.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 11 месяцев)

Тем, кто идет жаловаться в трудовую инспекцию, государство помогает. И этот механизм реально работает. Но большинство работающих не по ТК жаловаться никуда не пойдут, их и так все устраивает. Многие такие полулегальные работники еще и расскажут вам, что они даже рады, что государство их налогов не получает.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Как и на что ты сможешь пожаловаться в ТИ?

Что тебе не заплатили сверхурочные за ночной выход или уволили за отказ выйти сверхурочно?  хе-хе ))

Тебя отошлют к работадателю и все.

Наивно думать, что какие-то работники желают быть полулегальными! 

Просто государство не исполняет своих обязанностей по надзору и контролю в сфере труда.

Коррупция и все такое поощряют этот бардак, так появляются всякие полулегалы и всевозможные оутсссинги.

Работник вынужден принимать правила игры, если соглашается на оплату, но ,как правило, даже эту оплату он не получает и именно из-за полулегальности.

Не секрет, но это наше родное государство делает добрую половину своего работоспросбного населения преступниками.

В нашем государстве, как ни прискорбно, работник бесправен, даже нет эффективных профсоюсов. Это в Германии попробуй уволить работника просто так....

Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 11 месяцев)

> Тебя отошлют к работадателю и все.

Я обращался в трудовую инспекцию и меня не отослали к работодателю. Что я делаю не так?

> Наивно думать, что какие-то работники желают быть полулегальными!

Желают. Ведь это позволяет зарабатывать немножко больше, экономя на налогах. Предложи тому же самому человеку полностью белое оформление, но с зарплатой на 15-20% ниже и он откажется.

> Коррупция и все такое поощряют этот бардак, так появляются всякие полулегалы и всевозможные оутсссинги.

Это все пугалки для старшеклассников. На практике для кадровиков приход людей из трудовой инспекции для проверки кадрового делопроизводства - это страшный сон.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Я не знаю причины твоего обращения в ТИ, поэтому не могу сказать, что ты делаешь не так.

Насчет немножко больше зарабатывать - в казино тоже можно несказанно обогатиться немножко заработать, но (по неоднократным жалобам граждан) их закрыли.

Ты, значит, школу окончил и считаешь, что в стране достаточно белых рабочих мест с "чуть меньшей зарплатой", но жадный и глупый народ не идет туда работать?

Ну, во-первых, различие в белой и серой зарплате будет не 15-20% а процентов 50, а во-вторых, по законодательству именно работодатель платит за работника 2НДФЛ налоги, так почему он, выплачивая з\п в конверте перекладывает на работника "экономию" на его же налогах? Да потому что белый ФЗП сильно портит общую картину налогообложения предприятия. Так чьей жадностью обусловлена "экономия" на зарплате работника? Кстати, часто замечаю, что в основном экономят на зарплатах те руководители, кто сам не умеет работать эффективно. Их убеждение, что сколько работнику не плати, все равно хорошо работать не будет. Ну, чисто по себе меряет. Эта пораженческое убеждение в конце концов приводит в упадок предприятие. А есть другие руководители, которые себе не выплатят денег, пока не закроют зарплаты работникам.

Кстати, ИП отвечает, в т.ч. и перед задолженностью по зарплате работников, своим имуществом ;) Смотри, как бы не нашелся такой же, как ты и не пошел искать счастья в ТК. Может и тебя без штанов оставить )))

Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 11 месяцев)

> Я не знаю причины твоего обращения в ТИ, поэтому не могу сказать, что ты делаешь не так.

Совершенно пустяковый был вопрос. Я хотел получать зарплату на счет не в том банке, который мне навязывала бухгалтерия. Схлеснулся с бухгалтерией, а затем и отделом кадров по этому поводу, но они очень быстро встали на мою сторону, когда я принес бумагу с подписью замруководителя трудовой инспекции города, где он отвечал на мое обращение "о возможном нарушении трудовых прав".

> Ты, значит, школу окончил и считаешь, что в стране достаточно белых рабочих мест с "чуть меньшей зарплатой", но жадный и глупый народ не идет туда работать?

Школу я очень давно закончил :)

Устал уже спорить. Скажу вот что. У нас тут в городе висит социальная реклама "одна взятка - два преступника". Вот с зарплатами похожая история. Если бы не было массового одобрения идеи "работаем без ТК, зато зарплата повыше", то злобным работодателям было бы намного сложнее проворачивать свои грязные делишки. А одобрение это самое массовое в наличии.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

ты путаешь причину со следствием, устал уже пояснять...

и взятки не там, где дают, а там, где вымогают.

Аватар пользователя стерх
стерх(9 лет 7 месяцев)

--Сейчас уволить человека практически невозможно, если он сам не согласен.-- 

хахаха

Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 11 месяцев)

Еще один. Назовите мне статью ТК, по которой можно запросто кого-либо уволить.

Аватар пользователя стерх
стерх(9 лет 7 месяцев)

Очевидно, вся страна живёт, соблюдая ТК ?, по вашему мнению? 

Страницы