404: ОМОН заблокировал вход на фабрику Roshen в Липецке, коллектив заперт в актовом зале.

  Просто выясняется суть "паттернов"( кратких шаблонов-сообщений) - опять же суть зависит от "знаменателей" - они могут быть одинаковыми, могут быть разными. И тогда споры неизбежны.

Мастера переговоров просто всё приводят к общим знаменателям - к общему фундаменту.

"тогда, будучи реалистом - опишите состояние Украины, ее границы - чтобы это было не недоразумение, а что то серьезное!

вот опишите!

хватит несколько строк, что и куда отдать, где и что пройдет/будет расположено, можно даже с какими то названиями (на Ваше усмотрение).

Опишите! Дико прошу! Очень нужен незаангажированный профессиональный взгляд - для понимания как недоразумение превратится в гос-во (то или иное)

а то про "недоразумение" все так наблатыкались... чуть ли не очередь, а вот про "разумение" что то тишина...

жду..."

Вчитался, опять спрашиваю, почему мы должны описывать ваше государство, вы сами что, недееспособны что-ли? Дописать до конца? Вы в 404 похоже не умные ни разу!

По справедливости.

Мой вопрос заключался в ином ( и Вы видно его не поняли) - как то признаком "хорошего тона" стало показывать Украину (называйте как хотите если это название не нравится) неким недогосударством, недоразумением и тд и тп... Само по себе это в общем то и не страшно, страшно то, что конкретно - а как должно быть по разумению, государством (и т.д по смыслу) - ответ дать неготовы, и неготовы в общем то все.

  Вопрос действительно не простой. По сути  "недогосударства, недоразумения" мы, так думаю, используя  признакам адекватной государственности, пришли к согласию. Лозунг "государство должно действовать в интересах своего народа" можно определить как квинтэссенцию. Всё остальное от лукавого. Не стану повторять слова об оккупации, но попробую сформулировать основную проблему. ИМХО основная проблема - это использование колонизаторами представителей народа Украины для тотального закабаления этого народа и лишения его прав владения собственной территорией и ресурсами. Основными деятелями являются откровенные ставленники Запада (в большинстве случаев госдепа, хотя Европа свою мохнатую лодошку тоже приложила), т.е. политические, а иногда и экономические решения принимаются НЕ представителями народа Украины. Есть так же следующие эшелоны, которые и претворяют решения в жизнь, состоящие уже ИЗ представителей народов Украины, но освидомленных и соглашателей.  Так понимаю вам там жить под оккупацией не слишком то хорошо. Насколько знаю, прессинг жёсткий и за не согласие с линией партии линией официальных властей легко можно подвергнуться даже не просто люстрации.  

Поэтому перед вами стоит сложнейший вопрос перехвата власти именно народом Украины. Насколько это возможно сделать мирным путём (отзыв и переизбрание депутатов, а затем и замены колониальной администрации) отсюда судить сложно. Но, всвязи с возникновением драки Коломойский vs Порошенко и выпущенного Фирташа возникает возможность менее цензурируемых СМИ, что в свою очередь может позволить наполнять медиапространство адекватными идеями и самоорганизоваться. Тем более, что ворчание многих, насколько знаю, начинает переходить в ропот, создаётся революционная ситуация. Не хватает узлов кристализации и организованной силы, которая смогла бы повести народ. Полагаю, что такая работа уже ведётся, но в условиях строжайшей конспирации. Плохо, если недовольство народа выльется просто в стихийные бунты. Они как раз часто используются совершенно левыми людьми. Так что по поводу Украины я испытываю осторожный оптимизм в части освобождения от колониальной зависимости и осторожный пессимизм в части экономического восстановления в течение 2015-го.

Ну и по поводу, встречающихся в сети, резких высказываний - отнеситесь с пониманием. Нам тоже не особо приятно слышать "москоляку на гиляку" и прочее подобное. Ведь поболе года это уже продолжается. Одесса опять же. Да и (бред собачий) когда ВСУ и Нацгвардия перемалывали предприятия, инфраструктуру и жилые кварталы ЛДНР всеми доступными средствами - мы это каждый день наблюдали. Ну и политики у вас один другого краше - такого за это время наговорили, мама не горюй. Поневоле обзлишься и будешь бросаться на любой признак свидомитости, тем более что и у нас такие есть и мы в них видим такое же пропиндоское холуйство. Отсюда и агрессия. Так что лучше без лишних обид. Как-то так.

Понимаю что ответил снова не на тот вопрос и много букв, но уж не обессудьте. :)

   Ничего - всё перемелется.

На Северном Кавказе всё потихоньку "устаканивается" после чеченских войн(войн против международных банд под исламским флагом ваххабизма, на самом деле) - а разниц между воинственными племенами горцев-мусульман и оседлыми русскими - куда как больше, чем между русскими, укушенными "свидомитами" и русскими идентифицирующими себя с нынешней Россией, с Россией, как самостоятельной цивилизацией, основой "Русского Мира".

      Тема "украинства" живёт в состоянии актуализации около века(начиная с Первой Мировой). По историческим меркам не так уж много. Но нужно, чтобы "больной" понял, что он болен.

И захотел исцеления, захотел бы избавиться  от бесов, мимикрирующих под "демократов" и так далее. Но это сопряжено возвращением в реальность. Иногда более мягким, иногда - очень жёстким - как на Донбассе.

      Но вот только тогда, когда "украинствующие свидомые" поймут, что их просто грубо использовали, что чудес на свете не бывает. Что Россия виновата лишь в 250 миллиардах долларах, полученных "незалежной" после 1991 года на скидках по газу и так далее... Что Запад(точнее - США) хотел от Украины только одного - неистовой русофобии, высасывающей все возможные соки из РФ(ослабление конкурента и недопущение союза Германии с Россией, ЕС и РФ) . И всё ! Для США Украина - одноразовый инструмент. Для ЕС Украина тоже не нужна - своих забот "полон рот".

         Выхода лишь - два - либо полная изоляция( что сейчас не получится абсолютно никак, это просто гипотетический вариант), "сомализация такая( "Дикое поле") - но такой вариант тоже быстро "загасят" соседи, ибо не в их интересах иметь такую "чёрную дыру" под боком.

         Либо осознание себя(скорее всего, через распад, через постепенный "приход в себя", поиском путей из ситуации областями) только как частичками "русского мира"( как это и было до Первой Мировой) - ибо никому, кроме России население бывшей Украины не нужно. Нужны только территории и ресурсы.

          Но это всё будет через боль, через крик, истерики, через "корябание бетонных стен ногтями", через очень большие потери( в массе своей). Легче всего будет тем молодым, кто ещё и не осознавал себя "щирыми и свидомыми" . Остальное - конечно очень индивидуально. Но психология "моя хата скраю" тоже требует искоренения, как основа для произрастания экстремизма, коррупции и прочего "кумовства и семейственности" . Вот этакое "хуторянство", от "селюков". Весьма агрессивное в своих крайних проявлениях - тот же самый "евромайдан" основан на архетипах "хуторянства", как некоторой "голубой мечты" "незалежных и свидомых" селюков с Западной Украины. 

      Неграмотные и наивные молодые селюки, обработанные профессиональными русофобами-пропагандистами из США, Польши, Прибалтики и прочее(Грузии) - составили массовку "евромайдана". Не знаю, насколько они зомбированны - но с ними надо тоже будет что-то решать. Примерно так же, как Сталин с Берией решал "в 1937" году с "ленинцами-троцкистами", которые пихали СССР под каток мифической "мировой революции". Сейчас пожар "мировой революции" явственно инспирирован США.( Впрочем- как и в 1917).

      Вопрос стоит именно так - 1.или мирная жизнь с Россией( в составе России гипотетически, если заслужите)- + повышение благосостояния - (без каких либо чудес, разумеется);

2.либо непрерывная махновщина-бандеровщина, по типу "европейского Сомали" - нищета и безпредел.

 Вариант три - отпилить Украину нафиг от России и отплыть к берегам США. (ЕС Украина после всего не нужна. Рынок уже никакой - и восстанавливать тоже - дураков нет!).

      Так что мой прогноз безрадостный, но оптимистичный - потому, что он ведёт к жизни, так или иначе. А американский вариант требует и от русских и от "украинцев" взаимной смерти. 

  Пока всё.