Читая мною уважаемый ресурс, поражаюсь лени некоторых товарищей (а мож в силу недостатка времени), которые до сих пор думают, что народ был за перестройку, или - горбатый не хотел, а Ельцин подлец... итд.
Для экономи времени в яндекс: референдум о сохранении ссср
Первое попавшееся из вики (выборочно):
......24 декабря 1990 года депутаты IV Съезда народных депутатов СССР, проведя поимённое голосование, постановили считать необходимым сохранение Союза ССР как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере обеспечиваться права и свободы человека любой национальности.
.......«Исходя из того, что никто, кроме самого народа, не может взять на себя историческую ответственность за судьбу Союза ССР, во исполнение решения четвёртого Съезда народных депутатов СССР и в соответствии с законодательством о референдуме СССР»[10] 16 января 1991 года Верховный Совет СССР постановил:
1. Провести на всей территории СССР в воскресенье, 17 марта 1991 года, референдум СССР по вопросу о сохранении Союза ССР как федерации равноправных республик.Республики, поддержавшие референдум[править | править вики-текст]2. Включить в бюллетень для тайного голосования следующую формулировку вопроса, выносимого на референдум, и варианты ответов голосующих:
3. Определить результаты голосования по Союзу ССР в целом с учётом итогов голосования по каждой республике в отдельности.
«Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности».
«Да» или «Нет».— Постановление ВС СССР от 16 января 1991 года № 1910-1[10]
В РСФСР, Белорусской ССР, Украинской ССР, Узбекской ССР, Казахской ССР, Азербайджанской ССР, Киргизской ССР, Таджикской ССР, Туркменской ССР были созданы центральные республиканские комиссии референдума, образованы округа, сформированы окружные и участковые комиссии, осуществлялись другие меры, гарантирующие гражданам возможность участия во всесоюзном всенародном голосовании.
..........Результаты референдума
В референдуме, состоявшемся 17 марта 1991 года, из 185,6 миллиона (80 %) граждан СССР с правом голоса приняли участие 148,5 миллиона (79,5 %); из них 113,5 миллиона (76,43 %) ответив «Да», высказались за сохранение обновлённого СССР.
Примечания: |
Результаты по округам и участкам, образованным в воинских частях, расположенных в республиках, где не были созданы центральные республиканские комиссии референдума
(с учётом включённых в дополнительные списки членов семей военнослужащих и других граждан, которые были лишены возможности голосовать по месту жительства), а также по округам и участкам, при советских учреждениях и в воинских частях за границей[2][42]
ИТД
Инфа с вик не комильфо, но то же самое на других ресурсах. Проверяйте....
Горби - слабовольный рептилоидный олигофрен с развитой речевой функцией на верхушке империи.
.
Как обычно прошу без фанатизма. Банов не будет.
PS Единственное, маааленькое оправдание пятнистого это - "СУВЕРЕННЫХ" республик в референдуме. Звучит так же как СССР.... а разница. Но думаю, что тогда для народа не представляло (да и думалось что сие равноценно ИМХО) большой разницы между соц и суверенных.
Комментарии
Обманули лохов(народ). Также обманывают и сейчас. Ниче удивительного.
Не обманули, а нагнули как хотели.
Спросить не забыли, но мнение проигнорировали... т.к. некому на тот момент его было учитывать, проект был запущен в начале 80-х и тормозить из-за "какого-то мнения" никто не собирался.
Вот и я так же считаю. Добавлю: проигнорировали потому, что оно не совпало с их желаньями.
И что?
Верхушка компартии, сгнившая заживо, клала с прибором на народ.
Что лишний раз подчёркивает всю суть вырождения коммнунистов.
И, кстати, 19 с лишком млн официальных членов КПСС, уставшие от официальной лжи своих партбоссов, тихо самоустранились...
И тем ни менее, СССР мертв. Да жалко, но такой, какой он был в период с 82-91, не жалко. У нас была прекрасная страна. Я горжусь тем, что я родился в СССР. Даже в загране написано. Место рождения СССР. Было прекрасное детство. Потом был кошмар.
Я надеюсь мы больше никогда не будем терять свою страну, из за колбасы и демократии.
Потеряли страну не из-за колбасы, а из-за ее отсутствия.
Я помню унизительные очереди в которых можно было пол-дня простоять. То государство было не жизнеспособно.
Была сильная наука, была плохонькая медицина и неплохое образование. Было сильное ВПК но никакое производство товаров народного потребления.
Государство СССР умерло само и нельзя обвинять Горбачева в развале. Да, теоретически СССР могло реформироваться и видоизмениться без развала. Но для этого нужна была консолидация общества вокруг одной идеи. А этого не было даже близко. Я помню, что большинство хотело жить как на западе, казалось вот сейчас введем частную собственность, разрешим торговлю и заживем.
А все эти голосования - это лишь пустые декларации.
Брехня
Может явишь свету мысль, которая кроется за этим емким "брехня"?
Особого смысла не вижу. Человек который пишет что медицина в СССР была плохонькой а образование неплохим, либо не знает историю, либо сознательный манипулятор.
Ну вот жена моя, будучи ребенком, ходила к зубному врачу, где ей без наркоза нерв удаляли, прижав коленом к креслу. А в результате она половины зубов лишилась.
Ну да, бесплатная медицина была. Плохонькая, но была.
Образование было неплохим. Несмотря на то, что в институте мы проходили занятия на допотопной технике, которая во всем мире уже давно не использовалась. Ну теорию неплохо подавали, это да.
И в чем манипуляции? Про какую историю я не знаю, если это все мой личный опыт?
Камрад слоник, за медицину лучше меня ответит .... стакан, тот самый, легендарный гранёный, в автоматах за 3 копейки. Могёш сейчас проделать то же самое... Ну и какая медицина лучше.
Ps сам работаю очень рядом с медициной - вод скорой.
Отвечу я. Манипуляция в этой вашей фразе:
Понял. Отстал. Думаю что продолжение разговора не имеет смыла)
Вот тебе моя личная история: мне в 8-м классе в школьном стоматкабинете молодая стоматолог запломбировала зуб коренной с удалением нервов. 2 урока пропустил, русский и математику, на математике контрольная была. Так вот, этот зуб в неизменном виде простоял 18 лет. И сейчас стоит, 2 раза восстановленный.
Так что у каждого свой личный опыт.
Первого коренного зуба лишился после того, как в школьном стомкабинете молодая стоматолог запломбировала зуб без удаления нерва. Зато не пропустил ни одного урока - управилась за большую перемену. А пломба продержалась меньше года - пришлось идти в поликлиннику новую ставить. Впрочем, нерв не удалили и там - а потом он воспалился, позже мне его прочистили - но случилась фрактура, и зуб пришлось удалить.
И да, кроме самого последнего молочного, который реально врос и не вылезал сам, остальные мне в детстве драли без уколов. Отчего я к зубным крайне редкий ходок - при том, что необходимость понимаю.
Так что да, у каждого свой личный опыт.
Надеюсь ваше суждение основано не на одном единственный субъективном труднопроверяемом весьма поверхностном факте лишения вашей жены пол челюсти. Вы же не идиот. Это я к тому что уровень медицины в СССР был великолепен.
Давайте мухи отдельно котлеты отдельно. Медицина как наука была развита великолепно. Но как отрасль услуг была убога. В СССР не оказывали целые классы мед услуг. Обслуживание было никакое. Очень приветствовалось наличие знакомых, все искали хорошего доктора. Недостаток лекарств, протезов и т.д.
Великолепная медицина говорите? Давайте будем честны перед собой, было очень много проблем
Давайте отделять мух от котлет... то что вы не испытывали эрекции во время приема у врача ни говорит ровным счетом ни чего за то что уровень обслуживания низкий.
Что значит наличие знакомых приветствовалось - оно всегда приветствуется. Это 7 говорит об уровне? По вашему у врача не должно быть знакомых? .- я то как раз за такую систему, боюсь что вы взвоете.
последний абзац это встал севостопальсвой дочери офицера? А вы талантище
Давайте отделять мух от котлет... то что вы не испытывали эрекции во время приема у врача ни говорит ровным счетом ни чего за то что уровень обслуживания низкий.
Что значит наличие знакомых приветствовалось - оно всегда приветствуется. Это 7 говорит об уровне? По вашему у врача не должно быть знакомых? .- я то как раз за такую систему, боюсь что вы взвоете.
последний абзац это встал севостопальсвой дочери офицера? А вы талантище
Надеюсь ваше суждение основано не на одном единственный субъективном труднопроверяемом весьма поверхностном факте лишения вашей жены пол челюсти. Вы же не идиот. Это я к тому что уровень медицины в СССР был великолепен.
Уровень медицины в СССР был всякий. И весьма зависел от знакомств и везения.
Сужу по себе - получил в детском саду серьёзную травму носа - качелью-маятником с размаху. Потом долго вспомнить не мог - откуда картинка со снегом в крови. Ну да фигня, дело житейское. А вот потом у меня попёрли косяком ОРЗ, ОРВИ и гриппы. И к ЛОРу был стабильный ходок. И только классе в девятом очередной доктор вдруг спросил - не занимаюсь ли я боксом.
Я был удивлён - ибо как раз уже занимался несколько месяцев. Потому поинтересовался - как же он догадался? А она мне сообщила, что носовая перегородка у меня вся перекошенная, и оттого бывают хронические насморки и всякие прочие ОРЗ с гриппами. Что заставило меня задуматься о всяком - потому как по носу так крепко словить на секции ещё не успел.
Итого - я был их клиентом лет с шести. Электрофорезы, УВЧ, ультрафиолет и снимки носа - ежегодное развлечение. И что, много мне это дало? А тут в 2007-м приключился у меня гайморит, смотался я в Питер, в специализированную клинику. Посещений четыре или пять - не помню. Но меня избавили от моего неизбывного хронического насморка. И я вот думаю - клиника та была ещё в те мои детские годы. А я в неё не попал - хотя меня бы там починили бы в два счёта, и я не мучился бы с этим следующие тридцать лет.
Мнение большинства (заметь ПОДАВЛЯЮЩЕГО) это пустое?
Судя по данным голосования народ был против развала СССР
СССР развалился.
На вопрос "мнение большинства (подавляющего) - пустое или нет?" сами ответите?
Так то да. Суть не в этом. А втом что горби не уиноват.
Для кучки ворья, засевшего наверху и растаскивающего Союз по кусочкам - есессно, пустое. Кого из них проблемы и стремления этого совкового быдла в тот момент волновали?
А ниже ворья не было?
Тащи с завода каждый гвоздь, ты тут хозяин, а не гость! Откуда я эту поговорку знаю =) Родился в СССР, потому и знаю. А ещё сусликов солярой выливали с отцом. В одну норку почти две тонны ушло, запомнилось мне на всю жизнь. Обычно литров 200 всего помещалось. =) Это надо же было мерять работу топливозаправщиков в количестве израсходованной соляры. На этом основании расчитывать зарплату. При этом устанавливая одинаковую норму и на рабочие дни и на праздничные, и дни в которые карьер не работал. Поставить людей в ситуацию, когда им, чтобы заработать на зарплату нужно топливо в лужу сливать. И все всё знали и покрывали.
Ну так с головы рыбка гниёт, с головы... По своему детству помню: если в колхоз поступала краска для с/х техники, через неделю половина заборов в деревне была свенжевыкрашена в одинаковый цвет. И горы металлолома вместо этой с/х техники - из 3 тракторов, матерясь и проклиная всё на свете, мужики собирали один работоспособный (Пермская область, 2-я половина 80-х). Зато по статистике СССР выпускал тракторов в 5 раза больше США!)))
Что вы такое говорите. В СССР была великолепная медицина, великолепное образование, великолепное производство и лучшая в мире культура...
И народ был против распада СССР. Только бы вернуться в 1980-е и прикончить Горбачева. СССР бы уже включал в себя все страны мира и было бы всемирное щастье.
Сарказм...
Вот именно, а представьте себе какой пыткой это было для людей думающих, работящих, а самое главное стремящихся сделать свою жизнь и жизнь людей вокруг лучше. Мой дедушка и войну прошёл и работал всю жизнь так и не мог понять, у него никак в голове не укладывалось - зачем его при Хрущёве (если не ошибаюсь, конечно но там вроде как какие то квоты ввели на количество яблонь во дворе, коров, коз и т.п.) - яблоневый сад заставили вырубить. Уже Союза не было в 90е, а он всё никак не мог забыть - чем помешали Союзу эти яблони и какие от них яблоки были вкусные, как за ними конкретно за этим сортом люди со всей округи приезжали - всем очень нравились. Боролись с эксплуатацией? Так какая эксплуатация, если человек сам растил, почему нельзя пойти продать результат СВОЕГО труда. При Сталине можно было и артели были... И не мешало это строить социализм. Но больше его возмущало другое - как можно уничтожать то, что по крупицам собиралось, холилось и лелеялось годами, даже поколениями. И что сколько он не пробовал после, когда стало можно - у него так и не получалось вырастить такие же яблони.
Потом виноградники вырубали - боролись с пьянством. Зачем вырубать? Закатывайте компоты, делайте сок, варенье или ещё, что. Но зачем было вырубать? Что на каждом углу виноград продавался? Тоже нет.
Да вот и странно, что все эти недостатки почему то быстро забылись. А именно вот это все и послужило причиной развала СССР.
Но людям проще ассоциировать проблемы с каким то конкретным персонажем. Это банально удобно. Кто виноват? Горбачев! И все, а все остальные белые и пушистые.
Ну, видите ли - кому-то и колбаса поперёк горла и яблоки не нужны были, а естественное желание любого человека жить лучше - потреблятство. Главное, что ядерная елда дубина самая огромная была.
Ага, ещё в каком-то обсуждении видел метафору: мол, пришёл Хрущев, все социальные лифты оставил, а социальные мусоропроводы заварил, в результате чего СССР и почил в бозе. То бишь, во всем должен быть баланс...
Ну вы понимаетете. Вот абсолютно согласен с цитатой. Именно что пустое. Мнение это очень даже хорошо. Но мнение нужно отстаивать, а не просто декларировать. Если сейчас провести опрос по типу вы за все хорошее или за все плохое, полагаю все отворят за все хорошее но что это изменит.
если бы все были за идеалы коммунизма в 90 построили бы более продвинутый социализм чем при СССР, но как мы знаем построили совсем не социализм... а исходя из того что построили и как строили можно сделать далеко идущие выводы о тех кто строил
Не САМО! А в результате однозначных целенаправленных действий государственных преступников, один из которых - пятнистый выкидыш КПСС.
Т.е. весь народ был против развала, а пришел один такой ренегат и страну развалил.
Что за наивняк?
а как по другому?
Молодой человек, что бы вам достойно ответить мне нужно понимать, какое отношение вы имеете к СССР.
Проще говоря, сколько Вам лет?
Это не оскорбление, просто нужно понимать объем Ваших знаний по предмету.
40.
Согласен - еще молод ).
UPD под горби я понимаю не одно рыло, а совокупность или по другому - некая группа людей.
Ну если 40, то уже поздно что-либо менять.
Такая уютная парадигма - жил хороший народ, а потом пришел плохой дядя и все испортил. Из нее вырваться уже невозможно.
Да, жил хороший народ или не так? За плохого дядю см апд моего коммента
А вот это даже я помню, как исподлобья волками местные казахи смотрели на Руссих - вы нашу землю используете, нефть забираете, а мы живём в аулах в пыли и грязи. Только тогда они зубами скрипели, а когда Союз развалили - всё это, что давно копилось - полезло.
Да и работяги, которые на урановом карьере жизни свои отдавали, зарабатывали - да хорошо. Очень хорошо. А вот купить на эти деньги ничего нельзя было. Машину - в очередь, диван - в очередь, гарнитур - в очередь. Вот нам квартира нужна была и деньги были - шиш, иди в очередь. Отец всё сокрушался - ну как так то? Человек честно заработал - почему не дать возможность купить? Ну если положено ему двух комнатная, а ему хочется трёхкомнатную. Почему ему не продать её?
Хотел было развернуто..... устал. Завтра на смену.
Отвечу кратко: ну поимел квартиру машину колбасу, легче стало?
А не надо развёрнуто, Ваша мысль понатна и в таком виде.
Дело же не квартире или колбасе, дело было гораздо хуже. Была подорвана сама основа - когда декларировались одни принципы - справедливости, братства и т.д. - а в реальности было наоборот.
Самое интересное что это пишет человек, который сегодня имеет и машину и квартиру и колбасу...
Если бы сейчас был СССР я сильно сомневаюсь что вы бы писали что мне квартиру дали, я в очереди на машину и колбасы в магазине нет, но я очень горжусь что живу в СССР. :)
Тов слоник, я ж просил без фанатизма.
Тов слоник, я ж просил без фанатизма.
вы бы поменьше умничали (это я про парадигму) и мерялись возрастом или еще чем. Ведь человек, который в оценке государства начинает с очередей за колбасой и потерянных зубов жены (это потреблятство и личный опыт, как критерий истины, ежели вдруг не поймете), вряд ли способен комплексно анализировать и сопоставлять... Увы...
У меня некоторые зубы потеряны из-за недостаточно передовых методов в стоматологии Подмосковья. Советский мост, установленный на коленке в квартире сильно пожилой женщиной простоял несравнимо дольше всех подобных творений значительно более позднего и якобы продвинутого капиталистического периода. Скажу больше: практически все стоматологические работы, начиная с 2000го, проведенные в прекрасно оборудованных (внешне) кабинетах московских частных клиник,- оказались не долговечны и отвратительного качества...
Настоящей мясной колбасы за приемлемые деньги - практически не возможно купить сегодня. Очереди в поликлиниках подмосковья - огромны, а медицина только называется бесплатной. Про "качество" доступной для большинства медицины я даже и не буду заикаться по прошествии тучных нефтяных годков и просто 30 лет, что есть огромный срок...
ps
мне 57 и я знаю о чем говорю.
я - в прошлом остепененный научный работник в одном из институтов, диплом которого в 90х признавался в Канаде и Австралии.
Я неплохо и успешно работал и заработал в 90е и 00-е.
Это - к тому, что бы вам не захотелось употребить тезис о неудачниках...
так вот, мой вердикт: ежели бы наша страна не распалась тогда, будучи второй державой мира, то нам бы уж точно за 30 прошедших лет удалось получить более качественную медицину, чем сегодня для большинства. И не пришлось бы целый год обсуждать проблемы укрии и Крыма... Просто, некоторые умники очень сильно любят лично себя и ориентируются только на свои хотелки, а не на интересы страны вцелом...
так что, слушать надо большинство, не смотря на мнения разных быковых, солженицыных, чубайсят и других, кто уже тогда мог видеть, что из себя представляет запад... Но мозгов то им и народной сметки не хватило для понимания увиденного...
pps
человек от животного отличается целями в жизни, которые нелзя измерить количеством сортов колбасы и типов авто...
сможете сравнить жизнь, которая навязывается людям сегодня, с той которая навязывалась им же в СССР?
будет вам щастие...
Подписываюсь под каждым словом.
Выходит, мы практически ровесники.))) Тогда еще не всё потеряно. Ниже я привёл цитатку, не сочтите за труд перечитать хотя бы этот отрывок.
Полторанина почитайте, "Власть в тротиловом эквиваленте" - как раз про тот период. Весьма познавательно.
Горби - не более чем марионетка, исполнявшая приказы. И козёл отпущения по совместительству. Гораздо интереснее те, кто его за ниточки дёргал.
Страницы