Уголь против солнечных панелей, мои кривые расчеты

Аватар пользователя Данила

Некоторые пишут, мол надо строить СЭС, ибо скоро не будет дешевых энергоносителей.

Сделаем ка приблизительный расчет.

1 кВт СЭС в США в 2014 году со всем оборудованием стоил 4000$, КИУМ 10%.

Стоимость обслуживания/охраны и деградацию не будем учитывать.

Возьмем срок в 30 лет, вот нравится мне число 30)

За это время 1кВт на СЭС даст нам 1*0.1*24*365*30 = 26280 кВт*ч

Поделим на 4000$ 

26280/4000=6,57 (кВт*ч)/$

То есть с одного вложенного бакса мы за 30 лет получим 6.57 кВт*ч  и это без обслуживания!

Мы сейчас в России  на 1$ можем купить   20 кВт*ч. Вот такая эффективная зеленая муть.

Теперь посчитаем, что будет если мы вложимся в уголь.

Стоимость угля сейчас 60$ за тонну, на 1$ можно купить 16.7 кг угля. Теплотворность возьмем в 30 МДж/кг, 1 МДж = 0.28 кВт*ч

Преобразуем купленный на 1$ уголь в кВт*ч (без КПД)

16.7 * 30 * 0.28 = 140.2 кВт*ч

Взяв электрический КПД ТЭС в 35% получим 49,1 кВт*ч на 1$

Итого:

Выхлоп на 1$ у угля в 7.5 раз больше чем у СЭС, а еще мы можем отапливаться с остаточного тепла!

Комментарии

Аватар пользователя Композитор
Композитор(9 лет 5 месяцев)

ты если не умеешь читать расшифровку на иностранных диаграммах то хоть комментарии к своим темам бы читал. тебе же уже писали что это вовсе не ""Настоящая" цена, в которую включено все, external cost of energy" а всего-лишь внешние дополнительные затраты по отношению к собственно технологиям генерации. а потому в этой теме они как собаке пятая нога.

эх ты пейсака... гы

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Точнее,это вероятный ущерб окружающей среде за весь период генерации отнесенный к Мвт*часу произведенной электроэнергии.Данный расчет основан на довольно зыбких исходных данных и несертифицированных методиках.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

"26280/4000=6,57 (кВт*ч)/$"


У ваших расчетов есть только одна небольшая проблема.  Чтобы посчитать стоимость одного кВт*ч, стоимость поделить на количество кВт*ч.  4000/26280 дает 15 центов за кВт*ч.

Вот здесь стоимость различных электростанций.  Как видно, солнечные стоят не намного дороже угольных, зато никаких расходов на топливо. 

http://www.eia.gov/forecasts/capitalcost/

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя enigma
enigma(9 лет 2 месяца)

эээ,15 центов за кВт и 6,57 кВт на доллар разве не одно и то же?

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

 И то ,и другое бред собачий,поскольку учитывает только капзатраты.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя enigma
enigma(9 лет 2 месяца)

я так понимаю, мой вопрос к товарищу вы не поняли.

Аватар пользователя damadilumax
damadilumax(12 лет 3 месяца)

Чтобы посчитать стоимость одного кВт*ч


Вы перед тем как комментировать, статью прочитайте. Автор пишет не про стоимость одного кВт*ч, а про то, сколько кВт*ч можно получить за 1 бакс.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Вообще-то  во всем мире принято считать себестоимость производства электроэнергии.Не надо плодить лишних сущностей.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Рекомендую диванным аналтикам ознакомиться с этим отчетом от профессионалов:

Lazard Levelized Cost of Energy Analysis, version 8.0http://www.lazard.com/PDF/Levelized%20Cost%20of%20Energy%20-%20Version%208.0.pdf
Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя DMZ
DMZ(10 лет 3 месяца)

Опять коллективный бред. Ну точно "русские на нефтяной игле". Какой НАХ уголь? Вы че совсем них не понимаете? И СЭС и ТЭС - по-сути одно и то-же - тот-же котел, та-же турбина. Разница только в том, что СЭС греет котел зеркалом, а ТЭС углем. НАХ жечь уголь, если угля нет а солнце девать некуда?

Маразм крепчает.

Аватар пользователя Dzhuri
Dzhuri(9 лет 10 месяцев)

Вы путаете тепловые солнечные ЭС и фотовольтаику. Здесь все фотовольтаику обсуждают, т.к. доля тепловых СЭС мизерная.

Для наглядности - ниже фотовольтаика:

А вот это тепловая СЭС:

Аватар пользователя DMZ
DMZ(10 лет 3 месяца)

В таком случае вы не просто путаете - а нагло брешете!

Фотовольтаика - это мобильная энергетика.  Панель можно поставить везде где есть солнце, и забрать, когда ненужно. ТЭЦ нельзя! и посчитайте еще и подъездные пути для подвоза угля, электрификацию дороги или склады ГСМ и заправочные для тепловозов, депо, рагрузочный комплекс и цех подготовки топлива. Подсчитайте под это геологоразведку и геодезию. Подсчитайте социалку под эту кучу народа и жилье для них - со всеми магазинами, школами и пр.  А СЭС может крутиться начиная с 5 МВт - и обслуги всего 2 человека! (Ротем, Израиль - я там лично был и видел своими глазами - стоит среди скал и песка, дает свет в институт Ротем.)

Аватар пользователя Dzhuri
Dzhuri(9 лет 10 месяцев)

По всей видимости, DMZ, Вы живете в своем мире :) и меня с кем-то путаете. Я не отстаивал выше в комментах точку зрения о том, что угольная генерация дешевле солнечной, скорее даже наоборот пытался привлечь внимание достопочтенной публики к тому, что фотовольтаика уже не так дорого стоит. 

Про то, что СЭС - мобильная энергетика - немного насмешили. Стоит себе станция, зачем её куда-то двигать??? Что вдруг солнце перестанет в этом месте светить?))) А ежели Вы считаете, что спрос двигается молниеносно по территории - то это не так.

Аватар пользователя DMZ
DMZ(10 лет 3 месяца)

ВЫ дебил или прикидываетесь? Не лезьте, здесь взрослые дяди разговаривают.

Аватар пользователя Dzhuri
Dzhuri(9 лет 10 месяцев)

Дебил здесь точно не я. По поводу вас есть поговорка: "обычно мудрость приходит со старостью, но иногда старость приходит одна".

Взрослый и умный - два разных понятия. 

Аватар пользователя DMZ
DMZ(10 лет 3 месяца)

Так я вижу, что вы не умный. Не нервничайте - вам помогут.

Аватар пользователя Dzhuri
Dzhuri(9 лет 10 месяцев)

Ладно, тупи дальше. Игнорю.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(9 лет 10 месяцев)

Данила, но строительство ТЭЦ тоже обойдется в примерно 2000$ за киловатт, что снизит оценку "Взяв электрический КПД ТЭС в 35% получим 49,1 кВт*ч на 1$" ~10 кВт*ч на бакс.

Аватар пользователя Данила
Данила(9 лет 10 месяцев)

ТЭС уже есть, их просто не нужно закрывать в пользу зелени. Надо производить модернизацию.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(9 лет 10 месяцев)

>ТЭС уже есть, их просто не нужно закрывать в пользу зелени.

А через 30 лет они тоже будут? 


>Надо производить модернизацию.

Сколько будет стоить модернизация, в расчете на ожидаемый срок службы?

 

Аватар пользователя Dzhuri
Dzhuri(9 лет 10 месяцев)

+1. Когда вдруг начинаешь задавать правильные вопросы, автор наброса (читай статьи) почему-то быстро сливается.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 6 месяцев)

Выводим на околоземную орбиту параболическое зеркало с приемником тепла и проч. в фокусе. СВЧ-лучом или лазером передаем энергию на приемную станцию на поверхности планеты. Тема расписывалась в журнале то ли "Юный техник", то ли "Техника-молодежи" где-то в 70-х. Тогда и с технологиями похуже было, и нужды в таком экстриме не было. Сейчас же, как говорится, пур куа бы и не па?

Аватар пользователя USSR2
USSR2(9 лет 4 месяца)

Читайте же классиков и плодите сущностей сверх меры

http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/KAPITZA/KAP_10.HTM

http://profbeckman.narod.ru/Energ.htm

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Теплотворная способность угля:

Какой конкретно сорт вы брали в расчетах?

Так же при расчетах применения солнечных панелей надо руководствоватся регионом и картой инсоляции:

Без учета этих важнейших факторов ваши рассчеты, мягко говоря, хромают.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 2 месяца)

Вот и карта как-бы намекает, что в пределах границ РФ солнце не светит :)

/* кто не понял - шутка*/

Аватар пользователя Dzhuri
Dzhuri(9 лет 10 месяцев)

:) Как раз светит и не хуже, чем в Европе. Смотрите мой коммент выше.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Светить то светит, но если подходить с точки зрения эффективности, то размешать солнечные панели нужно совсем не в средних широтах.  800 квтч/м2 - это совсем не круто., мягко говоря.

Страницы