Страшная месть робота KUKA

Аватар пользователя ExMuser

Год назад, 11 марта 2014 года, состоялся матч между германским чемпионом по настольному теннису Тимом Боллем (Timo Boll) и германским же роботом KUKA. Болль плясал вокруг стола на двух резвых ногах, а KUKA стоял на месте. Что и позволило человеку, первоначально проигрывавшему стальному соотечественнику с счетом 0:6 выиграть в конце концов партию. Каким образом это произошло, можно посмотреть на видео здесь.

Ну, люди в пинг-понге, сиречь настольном теннисе, сведущие, после просмотра записи признавали, что Болль ну не то, чтобы шельмовал, но проявлял во всю солдатскую хитрость. Поглядев на то, что по времени реакции и точности удара он не имеет никаких преимуществ перед германцем железным, он начал ловчить. Бить так, чтобы использовать то, что робот стоит на одном месте, не может дотянуться до половины стола соперника. Употреблять малоизвестные детали правил пинг-понга…

В общем, уже год назад у человека в честной борьбе шансов против робота уже и не было. Причем не было не в ломовой работе, для которой англичанин-мудрец исстари изобретал за машиной машину, а в чем-то почти аристократическом, требующем ловкости и координации. Что воспринималось чисто как привилегия человека, причем человека из имущих классов, располагающего годами досуга для тренировок и упражнений, необходимых для того, чтобы выйти с рапирой на дорожку или прокружиться по залу в вальсе…

И то, что в годичной давности матче – приуроченном к открытию в Китае нового завода Kuka robotics – человек у робота все же выиграл, было лишь маловажной деталью, ни на что собственно и не влияющей, а отображающей лишь правила «настольной» игры, сформированные в совсем иную, «белковую» эпоху.

Ну а год спустя состоялся матч-реванш. Робот вызвал белкового соотечественника на музыкальную дуэль, популярную некогда в аристократических салонах. Правда, соревновались не в том, кто возьмет верхнюю ноту или охватит больше октав.

Соревновались на инструментах. Но – не на вышедших из мастерских Страдивари или Гварнери, а симпровизированных именно для этого соревнования прямо на месте.

Брался массив бокалов, каждый из которых был заполнен водой до определенного уровня. От этого прикосновение к каждому из них звучит по-разному. Соответственно, на столах получился сложный музыкальный инструмент, и задачей игроков было все быстрее и быстрее играть на нем мелодию.

Что из этого вышло – можно посмотреть и послушать здесь. Очень интересно, кстати, кто научил робота возмутительному жесту, имеющему место на отметке воспроизведения 2,02… Жест этот явно порадовал бы любителя сигар и безделья робота Бендера, и в высшей степени циничен по отношению ко всем потомкам обезьяны, до недавнего времени безосновательно считавших себя вершиной эволюционного процесса, протекавшего на третьей планете малопримечательной звезды класса dG3!

То есть – пятипалый робот уже овладел сугубо салонными развлечениями. Да, конечно, ролики с Боллем есть шедевр германской коммерческой кинематографии, в которой парадоксальным образом ныне воплотился дух гениального «Метрополиса». Но тот факт, что добротный продукт завернут в красивейшую обертку, ни в коей мере не подрывает качество этого продукта. А качество это очень высоко.

Ну, о том, что новенький KUKA представляет собой первый серийный робот об пятипалой лапе, мы уже сказали (THE FIRST SERIES PRODUCTION SCHUNK 5-FINGER HAND). Но вот обратим внимание на цифровое выражение точности его движений, на точность их повторяемости. А точность эта весьма высока – малые роботы серии KR AGILUS умеют оперировать объектами массой в 6 или 10 килограмм с точностью до 0,03 мм (repeatability 0.03mm).

О чем нам может сказать эта сухая цифра? Ну, прежде всего отметим, что по мере роста нагрузки точность работы роботов KUKA падает (за все, как известно надо платить…). Ворочаем веса в 50 кг, 80 кг – и получаем доступные точности в 0,05 мм, 0,06 мм… Все это вполне объяснимо – неизбежное влияние массы и момента инерции на динамические свойства руки робота. То есть точность легче достигнуть при оперировании малыми массами.

А теперь поищем, с чем сравнить точность работы робота KUKA в ее числовом исчислении. 0,03 мм для малых роботов серии KR AGILUS. Ну, наверное лучше всего сравнивать ее с каким-либо другим роботом. Кто у нас тут недавно становился героем скандальной истории? (На нескандальные истории смотреть скучно…)

А вот она, недавняя (предрождественская) и смешная история – Humans Are Better At Building The iPhone Than Robots. Повествующая о том, что роботы Foxconn хуже справляются со сборкой телефонов Apple, нежели обычные белковые китайцы. Точность работы роботов, мол, 0,05 мм, а китаянки с тоненькими пальчиками и острым зрением достигают аж 0,02 мм. Что будто бы заставляло подрядчика яблочной фирмы отказаться от услуг роботов и вернуться к эксплуатации потомков обезьян.

Но вот какая деталь – детальки-то яблочных смартфонов весят десятки граммов. И человек оперирует с точностью 0,02 мм именно такими массами. А роботы серии KR AGILUS укладываются в допуска в полтора раза больше при работе с объектами в сотни раз более тяжелыми. Это дает возможность сделать очень серьезные выводы. Например такой, что превосходство человека-сборщика достигается не над роботами вообще, а над конкретными моделями роботов от конкретного производителя.

А роботы KUKA – хоть и представляются с редкостной театральностью – похоже сугубо прозаично и деловито подошли уже к той грани, за которую точность работы человека не распространяется. Заставим китаянку манипулировать шестикилограммовыми деталями – так явно она не потянет той точности, которую дает робот. И это очень и очень важно…

Важно потому, что белковый рабочий начинает безнадежно уступать роботу-пролетарию. Потому, что в ближайшее, вполне обозримое время, человек станет работать хуже, чем справляется с делом робот. Трудно сказать, какая постоянная времени будет у аналога закона Мура для точности роботов, но явно, что не слишком большая…

Ну а дальше… Дальше вопрос будет стоять в том, сколь быстро и успешно будет создана конструкция робота, ориентированная на производство в условиях полностью роботизированных предприятий. И – все! Новая индустрия перестанет зависеть от наличия в странах недорогой и дисциплинированной рабочей силы. А ее на планете становится все меньше и меньше. Ну, вот трогательный рассказ местного торговца одеждой. Закупаясь в Поднебесной самостоятельно, он после падения рубля метнулся к поставщикам, прося их сделать ему, убогому, скидку…

И был, энергично и решительно, послан на некое лаконичное загадочное слово, наверное, китайское. Потом, впрочем, к круглоглазому варвару снизошли, и объяснили, что зарплата на швейных производствах в районе Шанхая около семисот долларов в месяц, так что делать скидки возможности нет (да и желания тоже). Вот так!

И это объясняет очень и очень многое. Ну, например то, что в Великобритании массы завоевывает скверный, но дешевый кокаин, по сорок фунтов за грамм. (Те, кому доводилось выкушать в Лондоне чашечку чаю знают, что это – дурь, а не чай – по тамошним ценам крайне дешево…) Так что Cocaine has become part of suburban family life. И, похоже, потому, что жители европейских пригородов современной глобальной экономике нужны не будут, и могут воспользоваться достатком чтобы ликвидировать себя самостоятельно… Такова участь бывшей «Мастерской мира».

И – участь нынешней мастерской мира также предопределена. За сколько там времени окупится робот, заменяющий швею, и за сколько времени китайские робототехники достигнут параметров германских… Это интересно только китайским пролетариям, но ясно, что это дело недолгих лет. Роботы нанесут ответный удар!

Михаил Ваннах


Вот уже и китайцев роботы щемят. :)

Комментарии

Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(9 лет 2 месяца)

Забавное видео

Аватар пользователя njoy
njoy(9 лет 5 месяцев)

очень понравилась "месть". Такую рекламу просто удовольствие смотреть

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 10 месяцев)

Преподобный плохого не посоветует. :)

Аватар пользователя Safron
Safron(11 лет 11 месяцев)

Спасибо за статью! Надеюсь наши роботы не будут отставать от иностранных.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 10 месяцев)

Вроде бы начало положено. Лишь-бы не положили на это начало.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 9 месяцев)

Выводы из статьи перекликаются с выводами нкомрадов на АШ. Дешевая рабочая сила это только промежуточный этап. Мы переходим в постиндустриал, и рулить будут те, у кого будут знания и технологии. Так что китай скорее всего сбавит обороты.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Xupypx
Xupypx(11 лет 7 месяцев)

Это все замечательно! Так когда роботы займутся разбором завалов Фукусимы?

Кртика с матом 18+

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 10 месяцев)

После второго тай-брейка. :)

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 2 месяца)

Чёй-то преподобный Ваннах гонит. Он тут суперточность обещал у оружия, лет двадцать назад. Которая помножит отсталые войцска всевозможных тиранов на ноль. Не множится, аднака.

Что не отменяет шансов на роботизацию техпроцессов, с заменой китайцев. Однако, поминая Мура, грешно забывать, за чей счёт был весь этот тридцатилетний процессорный банкет. Кто сказал, что на роботов точно так же отбашляют?

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 10 месяцев)

Дык, процы железо гнать уже некуда, нужно придумывать, оптимизировать и вылизывать алгоритмы, уверен. Ну, и источники энергии разумеется совершенствовать, что бы была автономия у роботов.

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 1 месяц)

Главный вопрос - когда роботы смогут массово заменить человека, зачем хозяевам этого мира будем нужны мы?

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 9 месяцев)

Так только кажется. Мы зациклились и упорото верим, что 100500 гвоздей это поедел мечтаний.  Роботизация позволит выйти на новые горизонты.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 1 месяц)

Выйти на новые горизонты могла бы разве что космическая экспансия, но ничего подобного в планах не значится.

Не менее 90% работы в производстве и торговле могут выполнить роботы, как только это станет экономически оправданно - это произойдет. А теперь ответьте - какие ниши займут освободившиеся 90%? И если новых ниш нет, будут ли хозяева их кормить из человеколюбия?

Боюсь что лучшим уделом большинства будет натуральное хозяйство на принципах самоокупаемости, это если земли не понадобятся для чего-то другого. Кто не впишется - на удобрение.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 9 месяцев)

Каа бы это понятней объяснить... в 19м веке люди так же думали что у них все есть и все уже придумали... Вы попробуйте объяснить человеку из  позапрошлого века, что мир изменится так, что например расстояние которое у него превращалось в путешествие, сейчас требует лишь считанные часы. Здесь так же, мы имеем недопроизводство, роботы помогут выйти на новый качественный уровень. Что касается людей, то ничего страшного не будет, вырастит доступность благ, или уменьшится рабочий день.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 1 месяц)

Вы все время пытаетесь уйти в романтическую идиллию, плавно экстраполирующую предыдущий тренд неограниченно в будущее.

Я же вижу реальность - я сам не прочь прикупить несколько роботов Кука (ну или Фанук на худой конец). Благодаря им я смогу увеличить производительность и снизить себестоимость, и еще уволить примерно пять рабочих на одного робота. Еще задумываюсь о программах автоматического маркетинга, говорят года через 2-3 можно будет обойтись без 70-80% отдела продаж. Все это с одной стороны весьма выгодно, с другой если не сделать затопчут сделавшие конкуренты, с третьей абсолютно реальные вещи ближайшего будущего.

Единственный аргумент против - я боюсь выкидывать десятки людей на улицу, по нескольким причинам. Первая это то, что я хочу жить среди вменяемых и предсказуемых для меня людей, а не в 13 районе. Вторая это то, что я потеряю независимость - сейчас нашу компанию можно разрушить, но нельзя перехватить управление. Роботизация и автоматизация эту возможность даст. И третья это то, что я уверен - рано или поздно настанет и мой черед.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 10 месяцев)

Единственный аргумент против - я боюсь выкидывать десятки людей на улицу, по нескольким причинам. Первая это то, что я хочу жить среди вменяемых и предсказуемых для меня людей, а не в 13 районе. Вторая это то, что я потеряю независимость - сейчас нашу компанию можно разрушить, но нельзя перехватить управление. Роботизация и автоматизация эту возможность даст. И третья это то, что я уверен - рано или поздно настанет и мой черед.

Хе! С этого и надо было начинать. Человек - это самое изученное существо в обозримой Вселенной. А роботов хрен проссышь, какие им там закладки гугел или ёпль заложил по приказу ЦРУ или АНБ какого-нибудь.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 2 месяца)

.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

"Человек - это самое изученное существо в обозримой Вселенной." - ну, с этим Вы зря, не соглашусь с Вами. Человек - это Космос, его ещё изучать и изучать. И, кстати, человеку тоже можно закладок наделать - мама не горюй!

" А роботов хрен проссышь, какие им там закладки гугел или ёпль заложил по приказу ЦРУ или АНБ какого-нибудь." - тут Вы абсолютно правы!:)

Аватар пользователя shed
shed(11 лет 4 месяца)

+

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 10 месяцев)

+!

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 9 месяцев)

Ничего плохого здесь нет. Люди уйдут в другие сектора. С управлением верно замечено, здесь общая проблема "дров" -) Тут как с ИТ не прокатит, придется деньги тратить ))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 2 месяца)

К сожалению, ваш подход хоть и гуманен, но бесперспективен. Запад очевидно готовит новую технологическую революцию, и единственное, что может ему помешать - это тотальный кризис там. Будет ли он - хз, и если будет, то насколько Запад утратит способность к развитию - еще более хз. Поэтому надо готовиться к худшему.

В этом случае, как обычно, нам придется догонять Запад если не в изобретении, то во внедрении этих новых роботизированных технологий. То есть то, что сегодня вы боитесь сделать в плановом порядке, завтра (лет через 15-20) будет внедрять силой какой-нибудь аналог Петра 1-ого, потому что "иначе нас сомнут". А время-то уходит, школа создания роботов не создается быстро.

Ведь единственный нас шанс выжить, остаться конкурентоспособным - это иметь свою технологию изготовления робототехники, которую контролирует свой ФСБ, а не АНБ. Поэтому, если есть возможность - внедряйте роботов. Это стратегически верный ход, который сохранит нам (стране) шансы на выживание, позволит накопить бесценный опыт.

И в этом случае вас заменить будет гораздо сложнее, потому что вы будете знать, где у роботов плюсы, где минусы, вы будете востребованным руководителем в любом месте, где роботы внедряются. А вот как раз те, кто не примет роботизацию и автоматизацию - для тех действительно не будет места в общественном разделении труда. Заботитесь о сотрудниках - обучайте их приспосабливаться к робототехнике, растите из них технологов, наладчиков, конструкторов - вместо грузчиков и кассиров.

А кто совсем не захочет и не сможет... Ну что ж. Можно уходить из техногенной цивилизации, строить альтернативу, жить близко к природе, быть независимым. Но это совсем другой путь... И опять же, кто-то должен остаться и пройти весь техногенный путь вместе со всем миром. Чтобы нас - таких близких к природе - банально не вырезали, как индейцев.

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 1 месяц)

Вы проигнорировали главный вопрос - куда девать высвобождающиеся руки? Пара десятков уволенных из какой-то компании - это ничто, но сокращение хотя бы 30% сотрудников целой отрасли - это социальная бомба. Может, конечно, "Люди уйдут в другие сектора" - но только где эти сектора? Сдать жилье и дауншифтить на Гоа? Вот это главная проблема роботизации.

обучайте их приспосабливаться к робототехнике, растите из них технологов, наладчиков, конструкторов - вместо грузчиков и кассиров

Это замечательно, только численность штатного расписания падает в разы.

А кто совсем не захочет и не сможет

Реально подобное отношение это приватизация прибыли и национализация убытков. Кто-то заработает, останется конкурентоспособным. А общество будет поставлено перед фактов маргнинализации большинства. Вы не забывайте, что сейчас не СССР и государство наше вовсе не социальное.

Вы поймите, я вовсе не против роботов - и не могу быть в принципе, моя кандидатская была об автоматизации. Я против роботизации без четкого ответа на вопрос - что будет с высвобождаемыми людьми. Потому что если ответа нет, он в принципе понятен - утилизация лишних ртов тем или иным способом.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 10 месяцев)

Потому что если ответа нет, он в принципе понятен - утилизация лишних ртов тем или иным способом.

Я именно поэтому и запостил статью пМВ. Чтобы прощупать края занятости "белковых организмов".

Оба хуже! (С) :) (На самом деле - лучше).

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 2 месяца)

Помнится, лет триста назад тот же вопрос - резкого роста производительности труда - занимал бывших ремесленников. Некоторые даже стали т.н. луддитами. Они тоже думали, что люди навсегда выбрасываются из процесса производства. Однако ничего страшного не произошло.

Сейчас вопрос производительных рабочих мест - это вопрос энергопотока. Растет энергопоток - растет количество рабочих мест, ибо растет количество задач, которые экономика может решить. Своих и чужих, то есть она может себе забирать все больший кусок работ в международной системе разделения труда.

Более того, у России очень мало населения на оргомную территорию и плохой климат. В сравнении с тем же Китаем или Западом. И нам просто необходимо иметь в разы более высокую производительность труда, чтобы быть конкурентоспособными по широкому списку технологий. Поэтому нам грозит дефицит квалифицированных кадров, дефицит автоматизации и роботизции, а никак не переизбыток. У нашей страны не хватает единственного ресурса - трудовых ресурсов на наши огромные пространства и амбициозные задачи. И роботизация (с соответствующим ростом энергопотока) - единственный способ этот дефицит сократить.

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 1 месяц)

Открою вам секрет полишинеля - у нас сейчас миллионы лишних рабочих рук. Их выдавливают в натуральное хозяйство на селе и в пьянство/наркоманию в городах. И с роботизацией количество этих лишних рук вырастет в разы.

Разумеется, говоря "лишние" я имею ввиду "лишние в нынешней экономической парадигме". К чему приведет в ней роботизация и автоматизация хорошо написал Лем еще в 1954 году.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 9 месяцев)

Выдавливают ? О чем вы ? -) В экономике не хватает денег, вы это прекрасно знаете.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 1 месяц)

Выедьте за МКАД, узнаете

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 9 месяцев)

Я там живу во -первых. А во -вторых, видя как плюются предприниматели, которые расширяли бизнес в москву, что то складывается обратное впечатление.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 1 месяц)

Ну если там живете, значит знаете, что во многих даже и областных центрах переизбыток рабочей силы/недостаток рабочих мест (это с какой стороны посмотреть). Поэтому з/п колеблется в районе 8000 - 12000 руб. в месяц. Цены и коммуналка при этом практически как в миллионниках. На радостях от такой жизни многие спиваются, молодежь употребляет наркотики.

Вы скажете - чего они не уедут в миллионники, найдут хорошую работу и будет все тип-топ? Я вам отвечу - потому что в миллионниках цены аренды квартир таковы, что реальный доход будет точно такой же или меньше.

Это - лишние люди, они никому не нужны - ни государству, ни тем более бизнесу. Поэтому их тихо и постепенно сживают со свету. Роботизация в условиях любимого вами свободного рынка сделает такими же париями и большую часть жителей миллионников.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 9 месяцев)

Заметте, про свободный рынок я не сказал ни слова. Что касается описанного вами, то это текущая парадигма полуколонеального режима. Это не является единственно возможным состоянием.

про аренду интересно. Если цена аренды превышает доход, то кому они тогда сдаются ? Чудес не бывает. Стали проседать зарплаты в мск, народ стал сваливать, арендодатели квратир стали на порядок сговорчивей.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 1 месяц)

текущая парадигма полуколонеального режима...не является единственно возможным состоянием

Я больше половины постов в теме написал именно про это - в рамках действующей экономической парадигмы роботизация это путь на кладбище для миллионов.  Рад, что вы вроде как согласились.

про аренду интересно

Это не просто интересно, это выгодно. Такие вот рабы по доброй воле отличные работники, исполнительные и ответственные. Потому что уехать обратно психологически некомфортно - но чтобы удержаться в большом городе нельзя потерять работу даже на месяц, иначе не сможешь заплатить за квартиру и сразу адью.

Поэтому на должности, не требующие квалификации, мы предпочитаем нанимать бывших селян. Ну а где квалификация требуется - увы, тамошнее образование квалификации не предполагает. А самостоятельно выйти на уровень выше способны единицы.

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 1 месяц)

И да - я не ремесленник. И бедствовать от роботизации лично я не буду в любом случае.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 9 месяцев)

Ну так вот и решайте, инвестируйте и создавайте новые рабочие места ))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 1 месяц)

Для этого надо знать, кто купит произведенный продукт.

Ниша государственного спроса исчерпывается средствами установления контроля (во всех видах, от военного и далее) и оборудованием для их производства. И имеет перспективы только при хорошей войне. Вот только все там уже поделено. Ниша добычи ресурсов сокращается, об этом половина АШ исписана. Ниша товаров повседневного пользования - это те голодранцы, которых уволят роботы? И чем они будут платить, талонами на бесплатное питание?

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 9 месяцев)

Кроме государства больше потребителей в экономике нет ? Затяжка в госсектор после 09го дает знать ? )

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 1 месяц)

Три крупных сектора - государство, ресурсодобывающие корпорации, массовый спрос.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 9 месяцев)

Ну мне показалось что после кризиса в 9м году госсектор стал чуть ли не доминировать как заказчик.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 1 месяц)

Да он и до кризиса был самым крупным.

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 1 месяц)

будет внедрять силой какой-нибудь аналог Петра 1-ого

Внедрения Петра рождали множество новых массовых трудовых ниш. И коллективизация вкупе с индустриализацией Сталина тоже. Но каким образом, объясните мне, роботизация приведет к общему увеличению количества рабочих мест???

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 9 месяцев)

Собственно все просто. Эфект петли в действии, когда белке кажется что она все время бежит куда то, а реально в колесе. Вырастит продуктивность экономики, а это с одной стороны даст резервы в новые направления и области, а с другой например сократит рабочий день. Будем работать не 8 часов а например 4.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 1 месяц)

Вы бы ответили хоть на один практический вопрос, без теоретизирования.

Вы ведь прекрасно понимаете, что при работе 4 часа в день ваша зарплата снизится в 2 раза. Или вы думаете, что владелец роботов из своей прибыли будет вам приплачивать по филантропским соображениям?

Ответьте сам себе, хотели бы вы работать в 2 раза меньше за в 2 раза меньшие деньги?

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 9 месяцев)

Вот как раз нет. Это рынок, и зп определяется спросом и предложением. Вы же не пойдете работать за 3 копейки, попросите перерыв на обед, а например китайцу все  это не нужно, он еще очередь отстоит в приеме на работу.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 1 месяц)

Давайте попробую объяснить вам на пальцах.

Сейчас корпуса у нас варят 6 сварщиков. Можно поставить сварочного робота, к нему программиста-наладчика и подсобника ставить-убирать заготовки. Соответственно, 4 сварщика мы увольняем, одного переучиваем на наладчика, одного ставим подсобником. Наладчик и подсобник, как и ранее, работают по 8 часов.

Вы предлагаете другой вариант - двоих увольняем, двоих переучиваем на наладчиков, двоих ставим подсобниками. Но работать они будут не по 8 часов, а по 4. Теперь вопрос: как вы думаете, какую зарплату они будут получать в этом случае относительно случая первого?

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 9 месяцев)

Вы меня не поняли. В вашем случае вы ставите роботы и увольняете лишний персонал, без вариантов. Специалисту вы платите сколько положено. Я не предлагаю обратно брать людей, но роботизация может повернуть ситуацию так, что вы будете платить те же деньги но за меньшую работу. Может быть это сложно понять, но в той же ИТ сфере это было ой как заметно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 1 месяц)

Может было - но сейчас не заметно. По моему наоборот, с распространением удаленной работы за ту же работу стали платить меньше.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 9 месяцев)

Не только, сыграло то, что отрасль росла последние 15 лет. Но сейчас опять началась хорошая тенденция, вновь приходится платить за ИТ -)  Так вот, это вопрос состояния системы, если одно движение оператора станка стоит дороже чем тех, кого уволили, значит вы за это будете платить, и никак иначе.  И то что вы считаете что выгнав всех, и перевесив все на роботов вы будете получать сверхприбыль, то опять же это временно, пока  ваши конкуренты не сделают тоже самое.  В итоге процессы оптимизируются, а многие вещи станут доступней.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 1 месяц)

Невежда, ни я, ни мои конкуренты не будем получать сверхприбыль. Наша прибыль останется прежней, все излишки заберут себе хозяева этого мира - таковы правила игры.

Но роботизация внесет в правила некоторые изменения - значительная часть работников будет уволена, з/п оставшихся останется прежней. То, что в результате многие товары станут качественней/дешевле это замечательно. Но меня волнует вопрос - что станет с уволенными? У вас же вместо ответа только "все будет хорошо" да "рынок сделает всем счастье". Конкретный ответ есть????

Никаких новых трудовых ниш роботизация не создает, платить те же деньги за меньший в разы труд никто не будет, какие у вас есть еще варианты??? Когда овцы ели людей, лишних вешали вдоль дорог и высылали рабами в Америку/Австралию. Рабы сейчас не особы нужны, опять-же роботизация. Остается вешать???

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 9 месяцев)

Это как это, простите ? )) Вы сократили ФОТ, поставив  роботов. Понятно дело, что вы производили расчеты, которые показали что робот вам выгодней, иначе зачем менять. В итоге, если сократились затраты, а стоимость продукции не изменилась, то куда по вашему денется разница ? Она будет оседать у вас в кармане, вы ее портатите на ништяки, инвестируете и тд. Но на первом этапе у вас будет больше денег.

Что касается уволенных, то они найдут себя в других нишах. Обслуживание роботов, ремонт роботов, это на первый взгляд. Сфера услуг подрастет. Опять же, роботизация даст возможность организовывать больше производств с меньшими издержками, опять нужны будут люди. Ведь такое уже было много раз. Телефонные узлы со 100500 барышнями превратились в мини-АТС, никто не умер, но у вас теперь нет даже мысли нанять кучу женщин что бы они соединяли звонки.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 1 месяц)

По поводу доходов и сверхприбылей займетесь бизнесом - поймете о чем я говорю.

Что касается других ниш - подробней, пожалуйста, каким образом из-за роботизации суммарное количество трудовых ниш вырастет. Про барышень это, извините, бла-бла-бла.

P.S. "Сфера услуг подрастет" - это вы про проституцию что-ли? Так она и сейчас уже практически перенасыщена предложением...

Страницы