Автомобили или поезда: кто получит клиентов?

Аватар пользователя кислая
Эксперты прогнозируют, что рост цен на автомобильные грузоперевозки в РФ в 2015 году может составить 15–25%. Приведет ли это к заметной переориентации грузов в сторону железной дороги, если ОАО «РЖД» будет проводить более гибкую тарифную политику и развивать логистические сервисы? Об этом корреспондент ИА РЖД-Партнер.ру побеседовал с исполнительным директором ОАО «ПГК» Александром Сапроновым.

– Александр Алексеевич, приведет ли рост тарифов автоперевозчиков к заметной переориентации грузов в сторону железной дороги на коротком плече?
 – По нашему мнению, в сегменте перевозок дальностью до 500 км рост цен на автомобильные перевозки не заставит грузоотправителей переориентироваться на отправку грузов по железной дороге. На таких расстояниях железнодорожная перевозка дороже в среднем на 50%, поэтому удорожание автоперевозок на 15–25% не приведет к выравниванию тарифов по сравнению с автомобильными транспортировками.

– А если взять расстояния свыше 500 км, считаете ли Вы, что в случае повышения тарифов на автоперевозки стоимость отправки по железной дороге и автомобильным транспортом будет сопоставима?
  – Конкурентоспособность железнодорожных грузоперевозок в некоторых сегментах перевозок уже сегодня можно было бы существенно повысить, если внести поправки в тарифную политику ОАО «РЖД».
  В частности, это относится к цементу (при доставках его в цементовозах), а также к некоторым категориям грузов, перевозимых в полувагонах. И, безусловно, аналогично можно сказать о номенклатурах, перемещаемых в крытых вагонах. Пересмотр тарифных условий позволил бы сократить отток этих грузопотоков с железнодорожного транспорта на автомобильный. В частности, только из-за того, что тарифы ОАО «РЖД» недостаточно гибкие для перевозок цемента, и перевозчик, и компании-операторы ежегодно теряют до 10% грузовой базы по объемам транспортировок данной номенклатуры.

Тарифные условия для крытого подвижного состава по сравнению с автотранспортом неконкурентоспособны при перевозках грузов на расстояниях до 1 тыс. км.


  Тарифы Прейскуранта № 10-01 на таких отрезках пути, как правило, существенно выше, чем стоимость аналогичной транспортировки у автоперевозчиков. Как результат, перевозки грузов в крытых вагонах, основную номенклатуру которых составляют товары народного потребления, цемент, продукты питания, снижаются на 5–6% ежегодно.
  Ряд категорий грузов, перевозимых в полувагонах, также требует гибкого тарифного регулирования для повышения конкурентоспособности железнодорожных перевозок и предупреждения рисков сокращения грузовой базы, связанных с переходом на автомобильный транспорт.
  По нашему мнению, у перевозчика есть реальный инструмент для повышения конкурентоспособности на малых расстояниях, так как ОАО «РЖД» имеет возможность самостоятельно снижать тарифы до 21,5% в рамках ценовых пределов. При этом, по нашим расчетам, РЖД не понесут существенных рисков – потери от снижения тарифов будут компенсированы приростом объемов перевозок. В том числе за счет переключения части грузопотоков с автомобильного транспорта.

– На экспортных направлениях ОАО «РЖД» повысило в этом году тарифы на четверть. И здесь конкурентоспособность российских железных дорог, по-видимому, зависит от того, повысят ли на столько же железнодорожные операторы свои расценки для грузоотправителей.
  – На протяжении последних нескольких лет операторы сдерживают рост вагонной составляющей тарифа. В то же время плата за инфраструктуру растет. В результате сегодня доля операторской наценки несущественно влияет на транспортные затраты грузоотправителей. Кроме того, мы подходим к каждому клиенту в индивидуальном порядке, предлагая наиболее оптимальные коммерческие условия перевозки. Аналогично могут поступать и другие собственники вагонов на рынке железнодорожных перевозок.

http://www.ati.su/Media/Article.aspx?HeadingID=13&ID=4262

Комментарии

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 2 месяца)

Из Питера в Ростов-на-Дону с одной пересадкой в Москве на автобусе выгоднее ехать, чем на прямом поезде, да и быстрее. Это так, к примеру...

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Тут грузы имеются ввиду - из Питера в Ростов вагон пригнать дешевле, чем несколько фур.А вот уже из Ростова в Краснодар дешевле фуры гнать, чем вагон.

Короткое плечо на ж/д имеет смысл, когда оно зациклено на постоянно - я уже писала как то, что с Гукова уголь в Новочеркасск на ТЭС так идет. Так и то история была, правда не с ж/д связанная, а со стоимостью угля. Гуковцы загнули цену,а Новочек решил закупаться на Украине (дешевле выходило)- так заседание правительства по этому поводу было - а куда уголь девать?

 

Аватар пользователя Bears77
Bears77(10 лет 3 месяца)

Есть очень важный момент. Фура - это доставка от двери до двери. Вагон - это от станции до станции. Логистика от и до станции - уже не только фуры, но и склады, обслуживание всего этого, сортировка и логистика и куча всего еще.

Надо совокупно смотреть.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Конечно. Но и фура - это не всегда от двери до двери, скорее от логистического центра до логистического центра (склада), а потом газельками по сетевым магазинам.

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 2 месяца)

Это именно что от двери отправителя до двери получателя - куда скажешь, туда и подъедет.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

А с чего Вы взяли, что это нельзя сделать вагонами? На тех же   ТЭС вагоны загоняются в спец. бокс и разгружается, а на шахтах грузятся :

или зерновозы с элеваторов:

а потом через люки выгружаются в портах ( ну, или где надо)

 Тоже самое с нефти, щебнем, рудой и прочая... Все дело в обьемах, отправителях и  получателях...

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 2 месяца)

Мы говорим о разных вещах - вы о доставке сырья и энергоресурсов (уголь, нефть), я о доставке товаров, произведенных из этого сырья.

Аватар пользователя Bears77
Bears77(10 лет 3 месяца)

вы так телевизоры будете разгружать?

речь о товарах идет. уголь на фурах не возят.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

можно ручками, а можно и погрузчиком.

На фурах не возят, а на камазах?

Аватар пользователя Bears77
Bears77(10 лет 3 месяца)

Какой вы упертый. У вас в крупных торговых центрах и складах везде ЖД ветки проложили? Все-равно потом перегрузка на фуры.

А картинка с нижним камазом порадовала - это намек на то, что построить какую либо дорогу надо ЖД ветку тянуть? :)

У каждого из способов доставки есть свои ниши. И стоимость, время и др. параметры перевозки очень легко просчитываются.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Речь идет о плече в 1000км, а не доставка с пакгаузов в торговые центры.

В Сочи  ( плечо 500км)с ростовских карьеров щебень шел и на постройку дорог в том числе, но  большими обьемами (несколько составовв неделю) в постоянно в течении долгого времени.

 И я женщина.

Аватар пользователя Bears77
Bears77(10 лет 3 месяца)

Я работаю в очень крупной компании, производственные площадки которой от одного края страны, до другой. Так вот, между производствами грузы возятся автотранспортом, а объем грузов не маленький. И, как вы говорите, логистические плечи существенно больше 1000 км. ЖД просто не выгодно ни по каким параметрам.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Да, если доставка у Вас один раз в неделю или месяц, а если это ежедневно или несколько раз в неделю?

Аватар пользователя Bears77
Bears77(10 лет 3 месяца)

Это много раз в месяц. Все, дебаты заканчиваю.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Ок, вернемся к ним тогда, когда 3,5 за км. будут реальностью, а не перспективой.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Вот Вам еще информация к размышлению:

Так, объем коммерческих перевозок грузов в 2015-м оценивается на уровне 3 млрд 580,6 млн тонн (-2,8% к уровню 2014 года),объем пассажирооборота – 512,3 млрд пассажиро-километров (-6%).

Наиболее существенное снижение объема коммерческих перевозок грузов в 2015-м ожидается на автомобильном (-3,7%) и морском транспорте (-5,1%).

Согласно прогнозу МЭР, снижение на магистральном железнодорожном составит 2,3%, промышленном железнодорожном и внутреннем водном транспорте – 2,1%, воздушном транспорте – 2,9%.

В 2015 году планируется снижение темпов коммерческого грузооборота на всех видах транспорта: магистральном железнодорожном (-1,7%), промышленном железнодорожном (-2,1%), автомобильном (-2,7%), внутреннем водном (-1,8%), морском (-4,9%) и воздушном транспорте (-3,3%).

Минэкономразвития прогнозирует снижение грузооборота транспорта в РФ в 2015 г. на 1,8%
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

У нас есть, например, есть завод по производству проф.листа - так туда железо (Оцинковка -рулоны) идут вагонами, а продукция  (гофрированный лист, и остальная кровельная требуха - сливы и т.д.) уже вывозится машинами. 

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(10 лет 11 месяцев)

Не так всё. Нельзя рассматривать только расстояние от т. А до т. Б.

Про ж/д выше написали всё верно. Проблем дофига. И финансовая (тариф) - это лишь половина беды.

Более того, даже сейчас полная задница с погрузкой. Представьте, что "завтра" все будут возить по ж/д. А теперь прикиньте, какие очереди будут. И насколько вторая "половина беды" (время) будет превалировать.

Вам именно об этом пишут. А Вы продвигаете тезис, что "плечо от 1000 км - только ж/д". Да не так всё. Совсем не так.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Нет, я говорю про оптимал, а расстояния могут быть как больше, так и меньше.  И об отсутствии проблем я не говорила, но меня пытаются убедить, что машины - это меньше проблем. 

И финансовая (тариф) - это лишь половина беды.


Безусловно. Именно, поэтому я и говорю, что клиент будет смотреть чем ему везти.

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 2 месяца)

Вы, видимо, никогда не отправляли грузы в контейнерах по жд. Это гемор еще тот.

Помимо собственно цены там есть сроки - вместо двух дней будет 2 недели. Второй момент - заказывать контейнер надо за 10 дней, фуру легко найти на завтра. Третий момент - требуется полная заполняемость контейнера, под частичную загрузку их не подают. А фуру - легко.

Еще контейнер Вам подадут под загрузку за дополнительные деньги и на 2 часа, потом опять платить уже за простой. Время приезда контейнера никак не фиксируется - только день. В итоге склад весь день вынужден отложить все остальное и сидеть ждать контейнер. У получателя то же самое. С фурой - подъедет на сколько нужно, в согласованное время, с возможностью загрузиться по нескольким адресам - и все уже включено в стоимость перевозки.

Короче говоря, есть нюансы....

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Нюансы есть везде, например, авария на дороге и груз в хлам: застрахован- хорошо, не застрахован - твои проблемы. 

Если рассматривать проблему с точки зрения ОДНОГО контейнера - да, а если это несколько вагонов или состав? Задолбетесь отдвери до двери возить и деньги за перевозку отслюнявливать...

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(10 лет 11 месяцев)

С такими объёмама (вагон-состав) работают очень ограниченное кол-во заказчиков. Отсюда для остальных и цены настолько "ломовые".

Но я скорее согласен с ОАО "РЖД" в данном случае. Им неинтересно совершенно работать с "мелочью" - очень много мороки ради низкой маржи (в случае "оптового" тарифа).

А на "контракт" садятся единицы. И то часть имеет свои мощности для перевозки, поэтому ОАО "РЖД" там "сбоку".

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

С такими объёмама (вагон-состав) работают очень ограниченное кол-во заказчиков.Отсюда для остальных и цены настолько "ломовые".

А на "контракт" садятся единицы


 Вы даже не представляете насколько Вы не правы.  Ж\д работает именно для таких заказчиков, а мелочь ее в принципе не интересует. 


Мелочью занимаются мелкие перевозчики, у которых не всегда есть свои вагоны ( зачастую они приходят к операторам подвижного состава и просят эти самые вагоны), но эти перевозчики не имеют доступа к  ж\д логистике, нет у них возможности отслеживать груз ( вагоны) по станциям и влиять на логистику.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(10 лет 11 месяцев)

Где я неправ-то?

Я написал ровно то, что Вы далее "пояснили своими словами".

И речь как раз о том, что никто не будет возить "мелочь" (или на короткие расстояния) железной дорогой, т.к. затраты на просчёт логистики будут сводить на нет всю "прибыль" от использования ж/д, а не грузовика.

Я давно не слежу за "крупняком". Но когда-то у некоторых контор (заказчиков из добычи/переработки) был свой парк вагонов. Даже локомотивы были, вроде. И отдельная "ветка" к предприятию.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

 И сейчас есть. НЛМК - Первая грузовая ( Лисин), Новатек ( ОАО «НОВАТЭК» является крупнейшим российским независимым производителем природного газа. Компания занимается разведкой, добычей, переработкой и реализацией природного газа и жидких углеводородов и имеет двадцатилетний опыт работы в российской нефтегазовой отрасли.)

 возит газ и нефть и другие.

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 2 месяца)

Если рассматривать проблему с точки зрения ОДНОГО контейнера - да, а если это несколько вагонов или состав

Золотые слова - я полностью согласен, как и РЖД.

Вагонные перевозки ориентированы именно на поставки объемом во много вагонов или состав и более. В основном это сырье для нужд крупных потребителей или экспорта.

А автоперевозки ориентированы на доставку одного-двух-трех контейнеров, это все остальное: оборудование, машины, товары народного потребления, продукты и т.д. Короче говоря, произведенный из сырья товар. Которым РЖД заниматься категорически не хочет - возни много, объема мало.

Поэтому никакой переориентации не будет. 2500 - 3000 км - вот минимальная длина перевозки, делающая оправденным переход от авто к жд (при доставке контейнера!). И сделать ее меньше хоть и в интересах государства, но не в интересах РЖД.

P.S. Лет 15 назад груз до 100 кг можно было без всякого гемора отправить почтовым вагоном. Увы.....

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

 2500 - 3000 км - вот минимальная длина перевозки,


Тут то же есть нюансы,  плечо в 1000 км. оптимально, а дальше, чем длиньше - тем выгоднее. По поводу нюансов, на крупные проекты ( скажем, как та же Олимпиада) плечо в 500-600 км. при условии постояного движения имеет выгоду - щебень с РО в Сочи шел непрерывно.

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 2 месяца)

Странная у Вас манера дискутировать - сама с собою.

2500 - 3000 км - вот минимальная длина перевозки, делающая оправденным переход от авто к жд (при доставке контейнера!)

Что касается вагонных поставок щебня, минимальное экономически выгодное плечо при наличии жд ветки в карьере равно нулю. Объяснить почему?

Еще раз - вы говорите о доставке сырья и энергоресурсов (уголь, нефть), я о доставке товаров, произведенных из этого сырья.

В контексе статьи говорить о доставке сырья и энергоресурсов бессмысленно - потому как эти грузы и так возят по жд. Какая тут переориентация?

Переориентация может быть только с перевозок товаров: от автотранспорта на жд. Причем тут никем не оспариваемая выгодность превозок угля, руды и щебня в вагонах? Их что, кто-то фурами возит?

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

 А стройки? Там все и товары и сырье.  И фурами возят и вагонами.

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 2 месяца)

Ответьте конкретно - переориентацию перевозки каких грузов с автотранспорта на жд Вы ожидаете?

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

А с чего Вы взяли, что я что-то ожидаю? Речь зашла, что авто это удобнее ( от двери до двери) - я говорю, что удобство определяет обьем и расстояние ( но есть нюансы), чем он больше, тем ж\д выгоднее  и не важно сырье это или конечная продукция. Скажем мебельной фабрике из Москвы в Ростов малую партию мебели выгоднее привезти машиной, а большую - вагоном, потому как в машину Вы пусть 10 диванов засунете, а в вагон - 30 - есть разница?

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(10 лет 11 месяцев)

Зачем возить мебель через всю страну? Или бытовую технику? Или ещё какое-либо "барахло"? Тем более - вагонами. Об этом и идёт речь.

Раньше это регулировалось государством. Когда специально "бронировали" вагоны/составы под государственные нужды.

Если государству это не нужно, то никакой объём (нерегулярный) не позволит снизить цену (и улучшить временные характеристики) перевозки до приемлемых (по сравнению с автоперевозкой).

А регулярному объёму неоткуда взяться. Ибо ни информации о загруженности ж/д-инфраструктуры нет, ни возможностей просчитывать логистику для всех потенциальных заказчиков.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Зачем возить мебель через всю страну? Или бытовую технику? Или ещё какое-либо "барахло"? 


А вы считаете, что "барахло" потребляется только регионом- производителем? Вот какого хрена к нам  московские фабрики  свой товар везут?  

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 2 месяца)

А с чего Вы взяли, что я что-то ожидаю?

Просто мы обсуждаем заметку следующего содержания:

Эксперты прогнозируют, что рост цен на автомобильные грузоперевозки в РФ в 2015 году может составить 15–25%. Приведет ли это к заметной переориентации грузов в сторону железной дороги?

Я высказал мысль, что не приведет. Вы вроде не согласны. Но ...драх-тибедам-там-там... вдруг оказывается, что Вы вовсе и не обсуждаете эту тему, а просто высказываете свои некие мысли мысли. Зачем? Почему? О чем?


P.S. В 4-осный крытый вагон модели 11-274 поместится 250-300 диванов среднего размера. Это так, для справки.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Я предполагаю, но не ожидаю, что подорожание (соляра плюс 3,5р за км, которые войдут в стоимость перевозки) заставят задуматься клиента, чем ему везти авто  - или ж/д, но зависеть это будет от обьема груза и дальности следования.

Про диваны - это просто пример, в вагон можно сразу впихнуть весь ассортимент фабрики от дивана до стенок, прихожих, кухонь и т.д.  и привезти ОДИН раз, в то время, когда машиной придется делать несколько рейсов. Когда соляра была не по сегодняшней цене, а за км не надо было платить - это была ( и пока есть) одна история, но завтра (когда введут оплату и цена на соляру явно не упадет) будет другая.

Другой пример. На Кубани есть Сад-Гигант (4 огоромных отделения,где растут яблоки, груши, сливы и т.д.) есть свой пакгауз на ж/д станции. В Ростов они, естественно, вагоном продукцию не повезут, а в Москву? В СССР он свою продукцию на Севера отправлял - сейчас не знаю, но думаю, если санкции продолжаться, то поставки расширятся - чем? вагонами в том числе.

Как то так...