Ядерный гамбит (NUC10)

Аватар пользователя Already Yet

Продолжая рассказ о будущем урана и ядерной энергетики проговорим ещё раз некоторые моменты, которые очень важны для понимания тех "сдержек и противовесов", которые определят будущее ядерной энергии как в целом в мире, так и с точки зрения всех основных игроков мирового ядерного клуба.

Ведь, как уже понимают внимательные читатели, "ядерный мир", в отличии от мира нефтяного, вещь гораздо более взаимоувязанная и взаимозависимая.

"Угольный мир" ещё возможно было построить в рамках "отдельно взятой страны". Именно такой передовой страной угольного мира стала Великобритания.

"Мир нефтяной" уже был миром глобальным, в котором пересекались интересы многих стран и цивилизаций. Но это всё ещё был мир, в котором можно было однозначно выстроить взаимоотношения "сюзерен-вассал", "метрополия-колония" и "центр-периферия".

"Ядерный мир" — это мир взаимоувязанный и взаимозависимый. Потому что диктовать свою волю любому из членов "Большой ядерной семёрки" бесполезно. Можно торговаться, можно договариваться, а вот угрожать и требовать что-то — бесполезно.

Тем более, что все сильные мира сего — не более, чем пророки возле склона циклопической горы. А гора никогда не пойдет к Магомету. Горе, если честно, всё равно. Гора эта называется: Добыча урана в странах Бывшего Социалистического Лагеря.

И у неё свои законы развития.





Добыча урана в Восточном блоке — от  Курчатова — и до наших дней. Гора, которая никогда не пойдет к Магомету.

При взгляде на картинку сверху можно сразу уловить одну интересную особенность урана по сравнению с нефтью. Я уже давал ссылку на достаточно алармистскую работу Микаэля Диттмара "Конец дешёвого урана", которая тоже подчёркивает эту особенность: при добычи урана из любого источника присутствует три основных стадии — быстрый рост, выход на достаточно длительное плато, а затем — столь же быстрое, как рост, падение добычи.

Эта особенность добычи урана связана с тем, что в отличии от нефти, уран добывается в большинстве случаев не скважинами, а разработкой руд в шахтах или в открытых карьерах. Поэтому выдача "на гора" готового продукта определяется не законами гидродинамики и сжатия-расширения газов, а банальной нарезкой добычных горизонтов в шахте или графиком проведения вскрышных работ в карьере. А эти вещи обычно планируются исходя из некой постоянной мощности добычи — в большинстве случаев нецелесообразно сначала нагонять на карьер технику, чтобы резко увеличить добычу, а потом в столь же быстром темпе убирать с карьера экскаваторы, бульдозера и бурильные станки. Сказали дать стране миллион тонн угля урановой руды в год — даём. За следующим миллионом можете зайти после Рождества.

Единственным исключением является разработка урана так называемым подземным выщелачиванием пород.
Процесс выщелачивания начинается с бурения скважины, при этом, как и в случае сланцевой нефти или газа, параллельно могут применяться методы интенсификации отдачи пласта, такие как столь любимое сейчас ГРП, в основном, для облегчения проникновения раствора в залежь. После этого в скважину накачивается растворитель (выщелачивающий агент — обычно кислота) где он соединяется с рудой. Смесь содержащая растворенную руду с полезным минералом затем выкачивают назад на поверхность и потом на обогатительной фабрике получают из раствора нужный химический элемент.


Эта скважина качала уран в Чехии.

В силу сложности и комплексности метода подземного выщелачивания он, в основном, применяется исключительно для получения чего-нибудь дорогого и ценного — например золота, меди или урана. Метод, в общем-то, достаточно грязный, поскольку отнюдь не весь агент потом можно поднять наверх из пласта, то есть часть его неизбежно остаётся в залежи. Однако, в случае наличия нормальных водоупоров, при отсутствии или при незначительности водопотребления артезианской воды на территории добычи и при глубоком залегании пласта — альтернатив подземному выщелачиванию практически-то и нет. Так добывали уран даже в Чехии, добывают на Украине и будут добывать в Казахстане. Пока, конечно, весь и не добудут.

Подземное выщелачивание, хоть и привязано к количеству скважин и каждая следующая закачка агента, по понятным причинам, приносит всё меньше и меньше полезного материала, тоже очень похожа по графику добычи на шахты или карьеры.
Дело в том, что вторым этапом подземного выщелачивания идёт обогатительная фабрика, а этот достаточно сложный агрегат тоже рассчитывается на определённую производительность, то есть бессмысленно бурить дополнительные скважины, пока фабрика загружена материалом из существующих.

Собственно говоря, уже исходя из условий и специфики добычи урана можно понять его отличие от нефти.
Если добыча нефти — это всегда бум, "нефтяная лихорадка" и стихия рынка, то уран — это расчёт, план и полный тоталитаризм.
Бытие определяет сознание, в этом вопросе и в данной ситуации с классиками даже спорить не буду — уран, в отличии от нефти, даже на стадии добычи, планируется на десяток лет вперёд.

Точно так же, как планируется производство урана, планируется и его потребление. Как я писал уже раннее, цикл строительства АЭС в современном мире занимает от 5 до 10 лет, причём тенденция к уменьшению срока строительства и ввода станции в эксплуатацию практически не прослеживается. Все атомные станции, которые будут работать в мире в 2020 году, скорее всего либо запланированы, либо уже даже начаты в постройке.


Чем больше шарик — тем больше АЭС вводил весь мир в эксплуатацию за выбранный год.

Исходя из данных, получаемых со всего мира Департамент ядерной энергии МАГАТЭ подготавливает два прогноза установленной мощности АЭС во всем мире, низкий и высокий, которые ежегодно обновляются.
Низкий прогноз включает четкие планы, объявленные правительствами и энергопредприятиями в отношении нового строительства, продлений срока службы и вывода АЭС из эксплуатации. Согласно этому сценарию, например, по состоянию "на сейчас" будет происходить умеренный устойчивый рост до суммарного уровня мощности АЭС до 447 ГВт в 2030 году.
В высоком прогнозе дополнительно учитываются реакторы, предложенные в соответствии с долгосрочными планами правительств и энергокомпаний. Согласно этому прогнозу, суммарная мощность ректоров АЭС может достигнуть 691 ГВт в 2030 году.
Что же  касается производства электроэнергии, то его увеличение в период до 2030 года составит 25% согласно низкому прогнозу и 93% - согласно высокому. То есть, согласно высокому прогнозу, потребность в уране в мире к 2030 году удвоится, а в низком прогнозе — вырастет где-то на четверть.

Есть и альтернативный взгляд на будущий ядерный мир — от специалистов ассоциации WNA (World Nuclear Association), которые, как и любые специалисты в своём деле, надеются на лучшее и большее. С их видением будущего можно ознакомиться, например, здесь.

Ну, и для противовеса, вот мнение "зелёных".
Тут, конечно же, атомная энергетика в будущем строго "помножена на ноль", а в светлом будущем нас ждут пещеры сверхэффективные фотоэлементы, сверхдешёвые батареи и вечные ветряки.
Однако, кое-какие данные я буду брать и из отчёта "зелёных", ибо они ненавязчиво показывают нам, в какую глубокую жопу непростую ситуацию попал Западный мир с его 20-летним небрежением к мирному атому. Например, график сроков строитьства АЭС в мире — именно из отчёта "зелёных". Видно невооружённым взглядом — люди стараются из всех сил, сроки ввода станций в эксплуатацию постоянно растут.

Перед началом небольшого анализа нужно дополнительно сказать, что несмотря на "проседание" добычи урана в мире в 1990-е-2000-е годы, потребность мира в уране всё это время монотонно росла. При этом — блоки АЭС в 1990-е годы практически никто не строил. В чём же секрет роста потребления урана?

Всё дело в том, что номинально (по числу установленных энергоблоков) глобальная мощность АЭС с 1960-х до второй половины 1980-х годов росла высокими темпами, а их доля в глобальной выработке электроэнергии в 1986 году достигла 16%. Затем рост мощности АЭС замедлился, но в течение следующих 20 лет доля ядерной энергетики в производстве электроэнергии оставалась примерно неизменной и составляла 16%. Неизменность 16%-го уровня означала, что выработка электроэнергии на АЭС постоянно возрастала такими же темпами, как и общее мировое производство электроэнергии. Это объясняется медленным, но непрерывным ростом мощности и устойчивым резким повышением коэффициента эксплуатационной готовности реакторов в 1990-х годах.

То есть, несмотря на глобальное прекращение финансирования, на отсутствие интереса "сильных мира сего" к мирному атому (в США последний энергоблок был построен в 1979 году, а в Западной Европе — в 1991, Россия и Украина тоже не строили новых энергоблоков после аварии на Чернобыльской АЭС и вплоть до начала 2000-х), атомщики по всему миру напряжённо трудились и даже на старом, существующем и стареющем оборудовании умудрялись давать миру всё больше и больше угля мирного атома.

Коэффициент эксплуатационной готовности напрямую связан с количеством электроэнергии, выработку которого реактор способен обеспечить при непрерывной работе в течение всего года на номинальной мощности.
Коэффициенты эксплуатационной готовности повышались в 1990-х годах по нескольким причинам, главным образом благодаря технологическим и управленческим усовершенствованиям, дерегулированию и повышению безопасности.
Так, например, Южная Корея в 2000-х годах добилась на своих реакторах значения этого коэффициента в 95% (и связанного с ним коэффициента используемой мощности — КИУМ в 93,5%).

По факту, кстати, во многих моментах Южная Корея уже обогнала в ядерной энергетике даже Японию — ведь именно южнокорейская компания KEPCO получила подряд на строительство четырёх реакторов собственной конструкции — APR-1400, который вполне может "уделать" даже суперсовременный европейский EPR, который всё никак не взлетит в Финляндии. Другой, печальный момент состоит в том, что Южная Корея, как и Япония, тотально зависима от иностранного ядерного топлива, но тут уже ничего не поменять — страна маленькая, собственного урана нет. И это есть грустно.

Поэтому, если наложить график исторического производства урана на график его потребления, то будет видна истинная картинка того, что происходило в мире за двадцатилетие  1991-2011 годов:

Хьюстон, у нас проблемы нехватка урана.

Кто же закрыл эту дыру в потреблении урана в мире? Уран не поступал с шахт, и как видно на первом графике, именно на 1991 год приходится резкое и окончательное падение добычи урана в Чехословакии и ГДР (спасибо "зелёным" и в том числе — и их требованиям окончательно закрыть тоталитарные чешские "скважины, качающие уран" и урановые рудники ГУЛАГа Восточной Германии).

Его компенсировала российская и, частично — американская программа ВОУ-НОУ, о чём я уже написал детально здесь.

Дополнительным "источником вдохновения" для мира было постоянное обогащение западных хвостов, которые активно завозились в Россию в 1990-е-2000-е годы.
Надо сказать, что с самого начала своей обогатительной программы по урану Запад попал в непростую ситуацию. Высокая стоимость газодиффузионного способа обогащения урана не позволяла эффективно отделить 235U от 238U — начиная с определённого момента содержание 235U в гексафториде урана, подаваемом на вход газодиффузионного завода уже не обеспечивало энергетической выгоды от его обогащения. Этот остаток обеднённого урана отправлялся в "хвост" обогащения и складировался до лучших времён. Ну а США, как мы помним, вообще придумало делать из такого обеднённого урана снаряды — всё равно при использовании газовой диффузии ничего с таким обеднённым ураном Запад сделать не мог.

Пока уран был дешёвым (на старых, хороших месторождениях) хвосты западных заводов ещё болтались на уровне 0,20% содержания 235U. Так дело обстояло до конца 1970-х годов.
В 1980-е годы, с ростом цены урана, в хвосты стали складывать уран с остаточным содержанием 0,30% 235U. В 1990-е годы, с массовым появлением на западном обогатительном рынке русских центрифуг, для которых хвосты с содержанием изотопа 235U в 0,20-0,30% были ещё и "ого-го каким сырьём", Запад вообще оборзел, и предпочёл на своих газодиффузионных заводах ограничиться обогащением лишь в два раза, складывая в "хвост" уран с содержанием 235U в 0,35%.

Кроме того, что это поднимало энергетику газодиффузионных заводов, так это ещё и позволяло очень сильно экономить их мощность, одновременно повышая их производительность.
В общем, все 1990-е и первую половину 2000-х годов русские обогатители "жрали" чёрствый хлеб западных отвалов, а западные обогатители наслаждались "хрустом французской булки". Дошло до того, что около 2,6 млн. ЕРР в год (а это на тот момент составляло около 15% мощности российского обогатительного комплекса) просто занималось перемалыванием западных хвостов, подчищая рынок вторичного урана за газодиффузионными заводами и перерабатывая старые западные отвалы.

Ну, а любители конспирологии могут оценить, что впервые услуги обогащения странам Запада были предложены СССР ещё в 1968 году — и тогда же СССР впервые была озвучена стоимость обогащения урана — которая оказалась примерно в четыре раза ниже западной даже в пересчёте на деньги. Ну а первые поставки услуг обогащения на советских центрифугах для западного потребителя — это 1971 год, когда было подписано соглашение с Францией, а не 1991 год, как тут подумали некоторые.
В общем, что такое soviet power supreme Запад узнал задолго до Рейгана и Горбачёва. То, что СССР неизбежно победил бы Запад в будущей ядерной гонке в мирном атоме, знали и понимали все умные люди на Западе. Так что, конспирология вещь весёлая, куда же нам без неё в нашем рассказе.

Теперь посмотрим на добычу урана в Западном мире. Здесь, в отличии от картинки по миру Восточному, есть ещё одна интересная "тонкая синяя линия" — сколько этого самого урана Западу надо:


Западная гора. Она пришла к Магомету. Но Магомету от этого не стало легче.

Видите точку невозврата? Это 1985 год, когда потребление западных реакторов уверенно превысило производство урана западными же шахтами.
Если бы СССР не развалился в 1991 году, то его крушение стоило бы выдумать.
Если бы ВОУ-НОУ и обогащение хвостов не подпитывали бы западную ядерную энергетику все 1990-е и 2000-е годы, она бы уже давно умерла.
Если Вы недоумеваете, как можно одной рукой воевать с СССР, а другой рукой — покупать у него ресурсы, начиная с 1970-х годов — то Вы ничего не понимаете в политике.
Если Вы не понимаете, зачем Западу необходима, как воздух, "Перестройка №2" в современной им России — я расскажу Вам о будущем урана.

Ведь оно не менее увлекательно, чем будущее нефти. Как я сказал, в мире урана не получается построить  взаимоотношения "сюзерен-вассал", "метрополия-колония" и "центр-периферия". Приходится договариваться.

Мир будущего — это мир, в котором оружием России всё больше и больше будет геоэкономика.
Первой российской пешкой в "Ядерном гамбите" была, как оказалось, программа ВОУ-НОУ.
Не знаю, но мне кажется, что две фигуры — Германию и Японию — Запад отдаёт назад уже сейчас.

Вопрос — хватит ли Королю чёрных времени на рокировку?
Ведь пешка, судя по всему, оказалась очень сильно "отравленной"...

Комментарии

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(12 лет 2 месяца)

Полностью согласен.

Аватар пользователя auriga
auriga(11 лет 11 месяцев)

 Не надо только шапкозакидательских настроений.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(11 лет 11 месяцев)

Работать, солнце ещё высоко. :)

Размножитель пока только один, а реакторов - три сотни по миру.

Аватар пользователя auriga
auriga(11 лет 11 месяцев)

Ну а вдруг они вот это доведут до производства лет эдак за семь?

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 6 месяцев)

Будет результат - будем посмотреть, еще в 70х годах прошлого века пелись песни про термояд "уже практически завтра".

Аватар пользователя auriga
auriga(11 лет 11 месяцев)

 Справедливости ради, про быстрые нейтроны песня поется практически столько же.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(11 лет 11 месяцев)
МОХ-топливо уже работает в серийных реакторах.
Аватар пользователя auriga
auriga(11 лет 11 месяцев)

 Токамаки с управляемым синтезом тоже работают. И проблема примерно та же - ROI. У реакторов на быстрых нейтронах плохо только с ROI, а у термоядерных еще и с EROI

Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(11 лет 6 месяцев)

и даже в них взрывалось уже

"Уваров напомнил, что в активной зоне третьего энергоблока с сентября 2010 года находится партия МОХ-топлива, изготовленного во Франции компанией AREVA"

"В то же время можно ожидать разгерметизации части твэлов. Количество кассет с МОХ-топливом в активной зоне невелико. По составу газообразных продуктов деления это топливо не отличается от уранового. Более того, так как топливо загружено недавно, то его глубина выгорания мала, и содержание осколков в МОХ-топливе низко. Я не вижу причин ожидать выхода плутония из топливных таблеток и считаю, что нет оснований говорить об опасности загрязнения близлежащих территорий плутонием", - сказал эксперт.

МОХ-топливо является смешанным оксидным уран-плутониевым топливом. Оно может быть использовано как в тепловых реакторах, так и в реакторах на быстрых нейтронах."

Читайте далее: http://ria.ru/jpquake_forecast/20110313/350768724.html#ixzz27nl61eGG

видео со взрывом здесь

http://oops.nnov.org/notes/2715331.html

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 6 месяцев)

Но БН-600 работает и нарабатывает технологии, опыт, процессы и безопасность, а термояда так и нет пока. Оппа! ;-)

Аватар пользователя auriga
auriga(11 лет 11 месяцев)

 Понятно, что прогресс у быстрых нейтронов пока впереди, но в истории технического прогресса было немало сюрпризов. Я бы не стал их исключать и радостно хоронить запад.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 6 месяцев)

Я лично вообще противник радостных похорон: традиции и негласные социальные рамки, знаете-ли. Но! Я глубоко за то, что бы радостно строить, находить и развивать то, что приносит России вкусное и полезное, вот с этим у мой радости нет никаких разночтений. ;-)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(11 лет 11 месяцев)
Запад и без замкнутого ЯТЦ в зависимости от урана Казахстана и от обогатительных мощностей России. Уже сейчас, сегодня. вот уже 20 лет - в зависимости. Полной. Замкнутый ЯТЦ - это просто последний гвоздь в ядерный гроб Запада, в который они сами еще 20 лет тому назад залезли.
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 2 месяца)

Ну да, просто банально топливо будут иметь только те, у кого есть БН-ки и их родственники.

Аватар пользователя auriga
auriga(11 лет 11 месяцев)

 Энергетический канибализм даст время (но не тем, кого съедят). Нефть и газ второго и третьего сорта (сланцы, биомасса, тяжелая нефть) могут быть рентабельны. Весь вопрос в том, чтобы радикально снизить издержки на лишних людей. Полицейское государство может это обеспечить. Теоретических наработок много, а голод и холод значительно ускоряют мыслительный процесс. Если запад не уничтожит сам себя в огне революций и гражданских войн, а власть удержат новые фашистские режимы, через 10-15 лет получим обновленные (в том числе технологически), злые и конкурентоспособные государства на месте нынешних обществ потреблядства.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 2 месяца)

Путь от первого опытного реактора до промышленного долог. И от промышленного до полноценного внедрения. А у Запада цейтнот- к 2030-ым энергии не будет совсем. Чтобы в 30-ом году заместить почти всю свою энергию (уголь, нефть, газ, атом) электростанциями нового образца - это сделать почти невозможное, даже если считать, что сегодня основные технологические трудности разрешены.

А они не разрешены, опытные реакторы еще не работают на генерацию, из реального - ITER только к 2030-ому обещает, а уж в совсем новом направлении, которое предлагают американцы - конь не валялся.

Не, не успевают они, куда ни кинь.

Аватар пользователя jek
jek(11 лет 6 месяцев)

Аналогично. Надо тупо прорвать монополию "официальной науки" , которая по факу - вредная для общества монополия , но во время кризиса это получится само собой, по крайней мере в странах куда пришел пушной зверек. Чтонить точно ктонить придумает. Как раз голодные времена очень этому способствуют.

зы о шарлатанах: конечно они будут, но весь смысл в том, что когда пушной зверек - то смотрят по факту, те если какаято технология работает - все ок, нет - до свиданья. И причем не важно, "возможна" ли она с точки знения "парижской академии наук" ( http://www.meteorite.narod.ru/proba/stati/stati6.htm ) Никто не будет финансировать проекты которые "когда-нить" выстрелят. И проекты без результата - типа ЦЕРН. Сейчас же - все проекты вне "генеральной линии науки" - гнобятся, целенаправленно причем....

Аватар пользователя Маслов Александр

БН-800 достраивают на 14 намечен старт. 

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(12 лет 2 месяца)

никто не спорит. будте так любезны урезать кол-во ртов до реалистичных количеств и тогда выживайте!

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(11 лет 11 месяцев)

Да, ничего с Европой не сделается. Просто они станут небольшим полуостровом Евразии, как в конце последнего ледникового периода.

Есть же Юго-Восточная Азия? Будет и Северо-Западная Азия. Дайте время.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 2 месяца)

Злой Вы ;)

Вопрос - а неразбавленный ураном плутоний можно использовать в ТВЭЛах, которые на современных АЭС используют? Я читал про MOX-топливо, но вдруг у Вас есть какая-то оригинальная и интересная информация?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 2 месяца)

Окончательно затупил. Стало быть, MOX-топливо - это смешанное топливо на основе оксидов 239Pu и 238U, так? Т.е. тот самый плутоний, который содержится в выгоревших урановых ТВЭЛах, и тот самый обеднённый уран, который штатовцы уже не знают, куда запихнуть?

Аватар пользователя двойник Гарина

Даешь северо-западных азиатов и, главное, азиаток

высоких блондинок с длинными ногами!! )))))

Аватар пользователя Stazis
Stazis(12 лет 3 месяца)

Как говорит Кургинян - "... если обстоятельства против наглосаксов, они перемалывают эти обстоятельства под себя..". Похоже быть войне (ну если Перестройка №2 не задастся). Успеть бы подготовиться.

P.S. А я все обывательски ломал голову "в поиске"  - в чем же конкретная причина возможного в будущем нападения на нас. А оно вона как поворачивается. Спасибо за статью.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 2 месяца)

Дык готовимся во всю. Лишь бы политики народ не мутили, а работать помогали. Не время раскачивать лодку, время работать, каждому - на своем месте.

Аватар пользователя Garbulka
Garbulka(11 лет 5 месяцев)

Хочешь мира - готовься к войне.

Россия увеличивает расходы на оборону: в ближайшие 3 года их сумма превысит 7.6 трлн руб. - ежегодный рост 15-20%.

Ещё 3 трлн руб. (Федеральная программа до 2020 г.) направляется в модернизацию предприятий ОПК.

Рогозин: "...мы не собираемся размещать гособоронзаказ на технически отсталых предприятиях, мы сначала их модернизируем, а затем будем загружать. Думаю, нашим опытом могут воспользоваться и другие отрасли промышленности".

http://www.vedomosti.ru/politics/news/5360731/na_uskorennoe_perevooruzhenie?utm_source=twitter&utm_media=post&utm_campaign=vedomosti&utm_content=link

http://www.ros-oborona.ru/publications/vedomosti-intervyu-dmitriy-rogozin/

Аватар пользователя jiraf
jiraf(12 лет 1 месяц)

Лишь бы у нас второй ельцин не завелся. если не заведется, то всё будет хорошо, это радует.

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 2 месяца)

Исходя из общего смысла статей можно сделать очень простой вывод - РБН будут запрещены к экспорту в третьи страны. Только ВВЭР и их родственники. Просто чтобы обрезать конкурентам доступ к топливу (энергии).

Кстати, в свете отказа Германии от ядерной энергии, накрывается производство центрифуг в ней же. Т.е. в течении нескольких лет происходит утрата технологий их производства. К тому же если РБН будут только в России, то остальным центрифуги просто не понадобятся - у них не будет урана чтобы засунуть в эти самые центрифуги.

Не менее забавный вопрос возникает вокруг военного атома. Фактически исчерпание доступных запасов урана для обогащения приводит к проблемам в поддержании боеготовности ядерных зарядов. Они имеют свойство деградировать.

Аватар пользователя IgorT
IgorT(12 лет 2 месяца)

Кстати, Немцы не полностью отказываются от мирного атома, термояд развивают тут

а Американцы тут

до рабочих образцов далеко, но что то есть

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 2 месяца)

Американский проект откровенно улыбнул. В качестве игрушки для ученых - подойдет. Для добычи энергии в коммерческих масштабах - мимо кассты. Насчет немцев не понял, чем их проект отличается от ИТЭР.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 6 месяцев)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Стелларатор

К тому же ИТЕР строится с прицелом на _генерацию_ уже, немецкий реактор на кривой развития технологий далеко позади, он очень экпериментальный и очень маленький, количество плазмы исчислается миллиграммами.

Аватар пользователя BarsMonster
BarsMonster(12 лет 3 недели)

"Although ITER is expected to produce (in the form of heat) 10 times more energy than the amount consumed to heat up the plasma to fusion temperatures, the generated heat will not be used to generate any electricity"

Никакой генерации там нет и не будет.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 6 месяцев)

Не на промышленную генерацию, разумеется, там и обвеса-то соответствующего нет, если я верно помню. Генерацию по энергобалансу. Там и оболочку внутреннюю сделали из лития, дабы он тоже принял участие в процессе. Немецкий строят посмотри сам для каких режимов.

Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 3 месяца)

Вообще на мой взгляд, Германия как страна России не нужна вовсе. Нужны кадры и наработки. Вест- арбайтеры, так сказать. К этому в принципе и идет

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 2 месяца)

Германия как центр очередного рейха на территории северо-западной Азии вполне нужен России. Ну чтобы местные аборигены берега не теряли.

Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 3 месяца)

Кордон для несознательных, остальные будут строить политику поглядывая на лампочку Иллича

Аватар пользователя auriga
auriga(11 лет 11 месяцев)

Много приходилось спорить с противниками ввоза ОЯТ. При слове радиация люди теряют способность к разумному мышлению.

Почти все уверены, что РФ просто согласна ввозить опасный мусор за денежку. Сложно донести мысль о том, что обязательство вернуть ОЯТ прописано в договоре на поставку топлива и это условия на которых настаивает поставщик. Тем более объяснить, что это часть долговременной стратегии.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(11 лет 6 месяцев)

А есть где-нибудь сравнение корейского AP-1400 и нашего ВВЭР-ТОИ? 

Проектный КИУМ ВВЭР-ТОИ 92%, в процессе эксплуатаци, я так понимаю, может вырасти, то есть - можем и до корейских 95 добраться. 

Кстати, а про китайское обогащение что-нибудь известно? А то они, вроде, собираются иметь 100 реакторов к 2020 году, и это даст им только 6% от всех вырабатываемых мощностей.  Вряд ли они смогут обеспечить все свои станции своим топливом... Значит ли это, что наши терракотовые друзья уже безнадежно опоздали в новый ядерный век?

Аватар пользователя auriga
auriga(11 лет 11 месяцев)

 Обогащение у них активно строится. А сырье - так они активно клинья под Казахстан подбивают.

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 2 месяца)

У них отсутствуют (принципиально) технологии производства центрифуг. Поэтому максимум, что они могут - это купить французско-немецкую продукцию. Это прошлый век. В свете же ТС и ЕвроАзЭС казахстан от них уже уплыл. Могут быть варианты с Киргизией, но и там Россия активно душит местных.

Так что как ни крути, а за топливом им придется в Москву идти.

Аватар пользователя auriga
auriga(11 лет 11 месяцев)

http://www.world-nuclear.org/info/inf28.html

 У них уже есть. Причем центрифуги, а не диффузия. И строят довольно быстро.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(11 лет 6 месяцев)

6000-8000 ЕРР в год к 2020 году. При аппетитах (для ВВЭР-1200) 0,5 млн ЕРР на загрузку (а загрузка в среднем на 3 года) - выходит, для 100 реакторов требуется 17 млн ЕРР. Нехватает :-((

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 2 месяца)

И ввозят эти центрифуги из России. Т.е. своих у них нет. Технологии подобного уровня китайцам никто продавать не будет. Ну а там может прекратится поставка запчастей. По совершенно объективным обстоятельствам.

Аватар пользователя Part.org
Part.org(11 лет 6 месяцев)

Им шестерку отдали, не самая приятная в производстве и не самая производительная вертушка, с тех пор 3 поколения новых крутятся и десятка на подходе. Знали, что отдать, восьмерку им бы вряд ли поставили бы - самая  оптимальная, если рассматривать цикл производство-эксплуатация.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(11 лет 6 месяцев)

А качество того обогащения? В сравнении с российским?

Аватар пользователя BarsMonster
BarsMonster(12 лет 3 недели)

Нельзя считать противника - идиотами. Они ведь точно также видят что урана и обогащающих мощностей не хватает.


Почему так упорно массово не переходят на быстрые реакторы? Опять же, у них был проект LFTR, реактор на "бегущей волне" (TWR), за ними стояли гиганские корпорации и капитал. И как-то тихонечко все свернули. Почему?

Видимо мы что-то упускаем.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 6 месяцев)

Я попользовав творчество AY могу сообщить: LTFR - ториевый цикл, много светящейся гаммы в отходах, практически невозможно работать с ними сейчас. TWR - я почитал про него, и на бумаге выглядит прекрасно, но:

Kirk Sorensen of Flibe Energy has criticized the TWR as "a particularly difficult implementation" of the fast breeder reactor, which he characterizes as "already hard to build in the first place", as well as for plans for its eventual nuclear decommissioning.

THORIUM REMIX 2011

Аватар пользователя BarsMonster
BarsMonster(12 лет 3 недели)

Мощное гамма-излучение - проблема только для операторов из мяса. Вся радиохимия и перегрузка уже может выполнятся роботами.
Современная электроника легко держит миллион рад по гамма-излучению, а если нужно - то можно и больше.

Аватар пользователя jek
jek(11 лет 6 месяцев)

-----Нельзя считать противника - идиотами. Они ведь точно также видят что урана и обогащающих мощностей не хватает.Почему так упорно массово не переходят на быстрые реакторы?

Мы тоже массово не переходим на быстрые реакторы. 1 действующий реактор - значит не вышли из стадии эксперементального. А почему они свернули - тут 2 варианта , выбирайте любой:

1 не выгодно/не рентабельно/не работает/опасно. - возможно комбинация факторов, и по сумме отрицательных больше.

2 это оказалась закрывающая  технология - те им придется какието сектора экономики свернуть

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(11 лет 11 месяцев)

добавлю конспирологические версии:

- Кукловоды ставят на Россию, как на США-2. Т.е., не США с Западом "пожирают" Россию, что чревато мировой войной, если где сбой произойдет. А начинают работать изнутри, интегрировавшись в Россию.

- Кукловоды ставят на мировую войну, сокращение населения и последующий контроль над выжившими. Сами запускают процесс и отправляются, скажем в Аргентину года на 2-3. Потом - снова за "работу".

Они хоть и конспирологические, но не невозможные.

Тогда все технологии, относящиеся к длительному проживанию в рамках относительно мирного мира - не особо их занимают. Как проект полета немецкого космонавта для Гитлера, сидящего в 45-м в бункере имперской канцелярии.

Страницы