Лоховская замануха: Почему батарея от Tesla — это кошмар для электрокомпаний

Аватар пользователя anbir

На прошлой неделе Илон Маск объявил, что Tesla создаст новый тип аккумулятора специально для дома. Дизайн уже готов (!!!!!), а производство начнется в течение следующих шести месяцев. Один полностью заряженный аккумулятор неделю будет обеспечивать среднего размера дом электричеством. Так стоит ли электрокомпаниям волноваться? 

Вероятно, да — так как Маск входит в совет директоров SolarCity, компании-поставщика солнечных панелей, владеющей 39% потребительского рынка солнечной энергии в США.



SolarCity основана в 2006 году, имеет 168 000 клиентов и контролирует 39 процентов потребительского рынка солнечной энергии в США. Рынок растет благодаря этой компании, субсидиям правительства и снижению цен на комплектующие. Очевидно, что Солнце иногда светит, когда вам энергия не нужна, и наоборот. Соответственно, важно хранить энергию. Вопрос очень актуален для Калифорнии, где политика нацелена на увеличение использования возобновляемой энергии.

GTM Research прогнозирует рост рынка солнечных панелей и аккумуляторов до миллиарда долларов в 2018 году.



Аккумулятор Tesla в доме.





Тут на сцену выходит Tesla, прошлой осенью объявившая о строительстве «Гигафабрики». Илон Маск общался с Apple, были предположения, что Tesla начнет производить аккумуляторы в том числе для айфонов. Хотя Wall Street Journal завладел секретной информацией о работе Apple над собственным автомобилем – не для того ли встречались Маск и Кук, чтобы подумать о сотрудничестве в этой сфере? Причем команда разработчиков iCar составляет несколько сотен человек.

Вернемся к теме жилищно-коммунальных услуг. Два года назад встал вопрос о том, что солнечные панели могут изменить рынок коммунальных услуг США. Сегодня аккумуляторы Tesla устанавливают в зданиях коммерческих компаний, в частности магазинах Walmart. Вместе с панелями от SolarCity они помогают сокращать затраты на электроэнергию на 20-30 процентов по данным GTM Research. В калифорнии идет пилотный проект: 500 частных домов оснащены панелями и аккумуляторами от Tesla на 10 кВт-ч, способными обеспечить дом энергией в течение двух дней. «Гигафабрика» позволит сократить затраты на аккумуляторы и сделает энергию для конечного потребителя еще дешевле.

Tesla уже не просто производитель электромобилей. Компания является частью рынка электроэнергии США, и она отнимает деньги у крупных поставщиков. Работа в таком направлении позволит Маску сильнее диверсифицировать прибыль на тот случай, если возникнут трудности с автодилерами — ведь Илон перебежал дорогу и местным продавцам авто с двигателями внутреннего сгорания.


Tesla, Илон Маск, аккумуляторы, солнечная энергия, возобновляемая энергия

У меня два вопроса:

1 - Тов. Маск знаком с "законом сохранения энергии"? Или за зарядку "чудо аккумулятора" платить не надо?

2 - Стоимость системы?

 

 

 

Комментарии

Аватар пользователя wrnews
wrnews(9 лет 9 месяцев)

Была уже стиралка с двумя подведенными трубами. Вятка-автомат называлась, но не пошла. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(10 лет 4 месяца)

Была уже стиралка с двумя подведенными трубами. Вятка-автомат называлась, но не пошла.

чего это не пошла ? Пошла, да только затормозили. Тогда электроэнергия стоила копейки. Я совсем недавно ее разобрал - просто рассыпалась. Работала как зверь и тэн почти не включала. Сейчас ARDO подключил к горячей воде +50 (от газовой колонки) и тоже тэн не включает. Очень экономично. Хотя по сути тэн вообще можно откусить и датчик замкнуть - порошки сейчас и в холодной воде стирают нормально.

Аватар пользователя nikel
nikel(9 лет 4 месяца)

Также недавно проходила информация о создании солнечных батарей на основе графена, которые намного эффективней и в разы дешевле существующих аналогов. Так что ждемс.

Аватар пользователя Piter3000
Piter3000(12 лет 3 месяца)

Насколько я понимаю, зарядка будет происходить не только от солнца, но и тупо от обычной сети в ночное время, когда тарифы минимальны.
Единственный вопрос - сможет ли она обеспечить необходимый всплеск потребления, например, запуска компрессора холодильника в момент включенного электрочайника или микроволновки, или электроплиты.. 

Аватар пользователя anbir
anbir(9 лет 4 месяца)

"Те же яйца, только в профиль" (с) Пики на электростанциях уйдут на ночь. А готовить будем на костре, не мыться, не бриться, не пить, не курить. Клянемся! (с) 

Аватар пользователя Piter3000
Piter3000(12 лет 3 месяца)

Не думаю, что пики уйдут в ночь.
Скорее всего, подобные системы могут выровнять график потребления, что приведет к снижению разници между днем и ночью...
В России это пока не актуально, но как по мне, так по мере роста цены актуальность будет нарастать. 

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

В России тоже уже вполне актуально. Сплитухи-стиралки-пароварки жрут липездричество как не в себя. И  энергосберегающие лампочки тут уже не пляшут.

Аватар пользователя Piter3000
Piter3000(12 лет 3 месяца)

Ну так об том и речь.
Сможет она обеспечить нормальное  дневное потребление на дешевой ночной энергии, или ее будет лишь хватать на легкое сглаживание потребления в пиковые часы и три лампочки в сортире, ванной и коридоре?

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

Вопрос риторический, потому-что про "батарею" известно чуть менее, чем нихрена.

Аватар пользователя anbir
anbir(9 лет 4 месяца)

Вопрос вообще в другом, где брать ресурсы для генерации энергии? Насколько я понимаю, особых подвижек в этом вопросе нет, ни ХУЯС, ни ТОКОМАК, ни 238 уран - все в теории, может какие прототипы есть, но массовое внедрение где? Посиндустриальная экономика - она такая. 

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

Сглаживание потребления в течении суток - один из вариантов частичного решения проблемы. Те-же АЭС способны вырабатывать максимальное значение энергии в течении суток, при этом расход топлива от этого не меняется.

Аватар пользователя AUstas
AUstas(9 лет 11 месяцев)

реакторы БН - перспективная и уже работающая тема. Конечно в идеале охото холодный термояд, собранный в пещере афганистана ("железный человек"), ровно как и антигравитационные опоры (вместо фундаментов), но это дни грядущего будущего..... до которого мы врдяли доживем.

Аватар пользователя anbir
anbir(9 лет 4 месяца)

+ передача электроэнергии по одному проводнику на условии сверхпроводимости при обычных температурах (схема Никола Тесла)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

молодцы,засранцы

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

Чёта у тебя какой-то еврейский вариант получился, зелёный. Ты уж будь добр, определись, молодцы они, или засранцы.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

они молодцы, тянут прогресс. засранцы потому что - какого фига не мы это делаем?!

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя AUstas
AUstas(9 лет 11 месяцев)

Делаем, но более глобально. Даже скажем Академгородок Новосибирска, WeightsUpEnergy.....

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(10 лет 4 месяца)

у меня вчера впервые перегорела светодиодная лампочка, а обещали 50 тыс часов

И да ....сохранилась ли хоть у кого медведевская экономичная лампочка ...вернее хоть у кого она отработала обещанный срок ? :)

А сколько денег было потрачено на всю эту экономию !!!

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)
не в курсах, что такое "медведевская экономичная лампочка", но энергосберегающими пользуюсь. сейчас работает несколько купленных в 2011-2012гг
Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(10 лет 4 месяца)

"медведевская экономичная лампочка" - это газонаполненные люминесцентнные

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)
ага, такие
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

Медведев хотел как лучше, эти энергосберегайки действительно хороши, но при постоянной работе, светодиодки же оказались значительно практичнее - они хороши для бытовых нужд. Вобщем хотели как лучше, а получилось как всегда.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Как раз сегодня завершил исследование перспективного рынка аккумуляторов и прочего. Спешу поделиться:  аккумуляторы как класс доживают последние годы. Они слишком долго перерабатыают электричество сначала в химэнергию, а затем наоборот. Грядет эра суперконденсаторов на основе графенов. Теоретическая емкость 550 Ф/г. Кто забыл школьную физику: планета Земля имеет емкость менее 1 фарады, в электронике используют микро-нано- и пико-фарады. А тут 550! в грамме! реально, конечно, меньше, лучшие результаты - 150  Ф/г. Но это только  начало. Нет теоретических препятствий добиться плотности энергии выше, чем в бензобаке. и ничего не горит, не взрывается. 2-хкилограммовый конденсатор обеспечит запас хода малолитражки на 1000 км. Зарядка - почти мгновенная - подъехал, воткнул, заплатил, выдернул. Количество циклов реально достигнуто - не менее 10 000. Главное - цена,  по моим технологиям выходит 2 000 руб. за банку 2 л. Придется заняться всерьёз.

В массовую электромобилизацию не верую, а вот для некоторых видов потребителей очень пригодится. Танк, к примеру с рельсотроном, или малошумящий вертолет. ну и справедливо отмеченное сглаживание пиков.

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

 Главное - цена,  по моим технологиям выходит 2 000 руб. за банку 2 л. 

Ахренеть, дайте две. Нет, пять. Короче, беру все.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Возьми на полке.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Возьми на полке.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Maximus
Maximus(11 лет 6 месяцев)

Какое напряжение у этих суперконденсаторов (теоретическое и достигнутое на практике)?

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

1 - 2,4 В. Теоретически знаю, как поднять до 100 В, а это соответственно увеличит заряд. Так что мы ещё покувыркаемся (с).

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Maximus
Maximus(11 лет 6 месяцев)

550*2,4*2,4/2 = 1584 Дж/г. Бензин с его 43 кДж/г вне конкуренции.

Интерес будет представлять долговечность и возможность заряжать машину от розетки или ветряка.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

И поэтому пока суперконды применяют в лучшем случае для рекуперации: ё-мобиль Прохорова, например. А вот если хотя бы 100 В, то даже при меньшей емкости такой кондер будет уступать всего в 3 раза бензобаку. С учетом высокого КПД преобразования в механику и всё той же рекуперации - примерно так на так и получится. А в электромобилизацию не верю даже от ветряка, про розетку вообще не серьёзно.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Maximus
Maximus(11 лет 6 месяцев)

Увеличение напряжения потребует увеличения зазора между обкладками. А это ведёт к пропорциональному уменьшению емкости и увеличению объёма. Есть ли смысл повышать напряжение?

>А в электромобилизацию не верю даже от ветряка, про розетку вообще не серьёзно.

Складывается впечатление, что всё упирается в аккумуляторы. А так сплошные плюсы: ни инжекторов, ни свечей зажигания, ни радиаторов и т. д.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 2 месяца)

Не обязательно увеличивать зазоры, достаточно поменять изоляторы.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(11 лет 6 месяцев)

У параметров изоляторов тоже есть пределы.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Реалистично до 100 В, монослой тефлона. Вопрос только, не увеличит ли это чрезмерно омическое сопротивление графена. А то при отборе или закачке энергии эта штука будет взрываться:). 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 2 месяца)

Хорошая мысль, сделать новый тип боеприпаса с электронным насыщением, эдак можно точно регулировать мощность его взрыва...

Аватар пользователя Maximus
Maximus(11 лет 6 месяцев)

Цифры немного фантастические. И устойчивость под вопросом, боюсь, что любой локальный пробой примет лавинообразный характер, энергии там запасено много.

Аватар пользователя Здешний
Здешний(9 лет 10 месяцев)

Если речь идет о батареях, заряжаемых от солнечных панелей, то логический вопрос:

а сколько времени потребуется на зарядку батареи в 10 квт/ч от бытовой панели?

   

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Закон Ома.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Maximus
Maximus(11 лет 6 месяцев)

Не "10 квт/ч", а "10 кВтч".

Зависит от мощности панельки и КПД системы. Если панели дают 4 кВт, а КПД 50%, то приходит 2 кВт. 10 кВтч деленный на 2 кВт даёт 5 часов на зарядку.

Аватар пользователя giouliata
giouliata(9 лет 2 месяца)

Пока что себестоимость зеленой энергии запредельная. Года три назад поставили водонагреватель 200 л на солнечной батарее, перед этим посчитали, за сколько времени окупится. В лучшем случае, пять лет! Да еще в условиях, когда солнечных дней в году 2 из каждых трех.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(11 лет 6 месяцев)

Электрический водонагреватель?

Аватар пользователя giouliata
giouliata(9 лет 2 месяца)

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

А что за хренотень со встроенной мышкой на последней фотке воткнута в розетку?

Аватар пользователя Нептун
Нептун(9 лет 2 месяца)

Напоминает зарядное устройство от тесламобиля.

На авторевю фоту видел.

Аватар пользователя AUstas
AUstas(9 лет 11 месяцев)

Есть несколько фи:

1. Многотарифность придумана не зря. Есть "ночной" простой, есть время пикового потребления. Это фундаментальная особенность всех сетей. Отсюда следует что процесс электрогенерации регулируется, но в "разумных" пределах. Т.е. ежечасовая выработка электроэнергии не может быть просто низкой, или высокой. Именно для этого есть системы регулирования - из самого распространенного - искуственные водоемы, с закачкой водой принудительно при "простое" энергии и с электрогенерацией при "максимуме".

2. Есть опыт использования (не личный, но сам щупал) в индивидуальном жилищном домостроении - к сожалению, солнечные "батареи" окисляются. Вернее кремний теряет активность каждый год в пределах от 10%. Может сейчас что то изменилось (с 2011 не в теме), но падение КПД существенное.

3.  Литий полимер при "правильном хранении" достаточно долго не теряет своей емкости, и токоотдачи (у самого таких с 10-ок в холодильнике при правильном заряде 3 года лежат - хобби радиуправляемые модели на электротяге). А вот при интенсивном использовании - не больше года. На моем примере это 180-200 циклов заряда разряда. Потом приходится покупать новые.

4. В свете открытия гигаватной станции - идея хорошего эксперимента: накапливать, когда есть недобор по потреблению, отдавать на "домашние" накопители, а когда пик - добивать солнечной. Это давно актуальная тема - не электрогенерация, а логистика в сетях. "Умные" сети не так давно начали создавать.

В сухом остатке:

1. Маск не дурак

2. Все готово для "пилотного" внедрения и обкатки

3. Он переходит дорогу "серьезным" дядькам, так как АЭС не остановишь с уменьшением потребления.

4. Он помогает "серьезным" дядькам, так как АЭС имеет пик мощности, который в "9" утра и "18-21" вечера на пределе.

Перспектива? Мощная - даже в России есть Восточная и Западная электросети которые не согласованы между собой. Через такие глобальные вещи - их можно согласовать. В идеале - ТЕПКО давно думает над маломощным АЭС реактом  2-10 мГВт - читай коттеджный поселок на 130-600 домов с регулированием. Это просто автономная мощь!!!!!

П.С. - LiPo, LiFe  - не бесконечен..... а супер конденсаторы - отдельная тема 

Аватар пользователя Нептун
Нептун(9 лет 2 месяца)

На данный момент времени, самые "самые" - это LiPoFe4.

Допускают бОльший ток заряда (4 емкости) и многократно бОльший ток разряда (30 ёмкостей) в импульсе до 50С.

Да и по циклам Заряд/Разряд в районе 1000 против  400 у LiPo. ЕМНИП


Если взглянуть на шкаф, то думаю, он не будет весить больше 100кг.

- 20 кг на электронику и арматуру итого 80 кг. Одна батарея 20АЧ 3.3В весит около 0.5кг. 160 Банок - это 10560 Ватт (10КВт грубо).

Если знать размеры то можно точней прикинуть энергоемкость ящика.


И по цене. 1821рупь за штуку(кетай)*160=298000р. (без доставки, арматуры и бренда)


Фантастика аля графена и прочих наноконденсаторов мною пока не рассматривается ибо как только будут созданы батарейки с емкостью 5 киловатт на кг, за нами начнут присматривать Гоботы из известной фирмы.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 2 месяца)

Почему фантастика-то?

Графен можете сами делать хоть дома, правда там конверсия маленькая(6-7%), но всё-же...

Сделайте наноникель(частицы менее 60 ангстрем, легко произвести через термическое разложение оксалата никеля, учтите, частицы ПИРОФОРНЫ, хранить под аргоном) и пропускайте через него ацетилен при 600 градусах при нормальном атмосферном давлении.

Аватар пользователя Pol
Pol(9 лет 3 месяца)

Написано же, 20-30% процентов экономии, т.е., комплекс солнечных батарей, а остальное от розетки...

Да, к стати, дизайна я не заметил... У нас такой дизайн для ТЭНов кухонных был, годах в 60-70х.

Аватар пользователя Vadim_2
Vadim_2(10 лет 1 месяц)

Эти комплекты для коттеджей и дач давно продают в России.

Что-то в пределах 10.000 долларов.

Аватар пользователя wrnews
wrnews(9 лет 9 месяцев)

Тема уже похоже старая, но недавно попалась интересная ссылка, вот и вспомнил. 

Солнечная электростанция для котеджа

Комментарий администрации:  
*** Отключен (оскорбления Президента) ***

Страницы