Господа, у меня для вас одна хорошая новость — и целая масса плохих.
Хорошая новость одна: Украин будет теперь много — разного размера и разного цвета, со своими флагами и со своими уникальными историями. В общем, полное раздолье для любителей Украины — выбирай, какая из них тебе больше подходит.
Плохие новости — все остальные.
Украинам придётся тесниться и толкаться плечами между собой в узком загончике бывшей украинской границы, экономика у них по-прежнему будет лететь в тартарары, а внешние силы будут поддерживать эти "Украины" исключительно для целей их дальнейшей войны друг с другом.
Поддерживать будут по-разному.
Но, в то же время — абсолютно одинаково. "И чтобы не сдоха, и чтобы денег поменьше просила, и чтобы злая была". И чтобы убивала самыми разными способами другую Украину.
Во-первых, у нас ожидаемо есть новое перемирие в Минске. Перемирие, в общем-то снова ни о чём. Как всегда, как и в прошлый раз,договориться удалось только о прекращении огня (условном), отводе вооружения (неконтролируемом) и о "зоне безопасности" (виртуальной).
В отсутствие реальных миротворцев на территории Донбасса все эти договорённости — не более, чем перемирие.
Нерешённый статус Донбасса, нерешённый статус самой Руины — это всё та же тикающая бомба замедленного действия, которую можно взрвать в любой момент. И взрыватель которой находится отнюдь не в российских руках.
Россия, понимая, что с точки зрения политических целей наступление января-февраля 2015 года закончилось ровно ничем, пытается торговаться. Подвис и ожидаемо вынесен за пределы нового Минского соглашения и болезненный для Киева вопрос о контроле за государственной границей Украины на протяжении более, чем 400 километров.
Болезненный вопрос "дебальцевского приза", который хоть как-то искупает все смерти народа и армии Донбасса, ставится в зависимость от момента, которым республики и Россия точно также могут держать "за достоинство" Киев.
Что и делают, причём с формальной точки зрения — столь же безупречно, как Киев торгуется за уже фаткически блокированное и потерянное во всех смыслах Дебальцево.
Запад же смотрит на все эти разборки и собирается подкинуть ещё дровишек в начавшийся вроде бы угасать украинский кризис. Ну и залить бензинчиком сырые дрова, чтобы горело получше.
Самое смешное и печальное одновременно то, что главный виновник ситуации, США, даже не присутствовали на встрече в Минске, но, точно также, как Москва влияет на ЛНР и ДНР, косвенно, через своих марионеток озвучили все следующие шаги по эскалации украинского кризиса.
Не хочу верить в знамения, но сегодня мы, скорее всего, стали ещё на шаг ближе к разделённой Украине.
Не знаю, какой кусок в итоге отойдёт к российской зоне влияния — и не скажу чем захочет довольствоваться Запад.
Ставка в сложившейся ситуации очень простая: или будет поделена тем или иным способом Украина — или же чуть позже встанет вопрос о разделе уже не Украины, а России.
Запад нащупал болезненную точку России — и будет на неё давить до последнего. Там, где для Греции жалко 5 миллиардов, для Украины не жалко и 20. Потому что цель не Киев и, конечно же, не Донецк. Цель кризиса — это Москва, Урал, Сибирь.
Украинский кризис не получится решить в Минске. В Минске можно подписать перемирие — а мир надо будет подписывать или в Киеве, или.... в Москве.
Иного уже не дано.
Апрель, август, февраль...
Потом мы будем вспоминать этот стук войны в нашу дверь и будем всё время думать: "Правильно ли мы сделали, что не открыли эту дверь тогда? В апреле, в августе, в феврале..."
Ведь это никакой не мир.
Это снова — лишь похабное перемирие. И мы в нём участвуем.
http://alex-anpilogov.livejournal.com/34605.html
Комментарии
Договариваться можно с теми, кто принимает решения. В Минске, кроме Путина, таких не было.
Быстро Алексей выпулил, хотя его можно понять - договоренности, скажем мягко - странные, а с другой стороны, с чего это вдруг:
"Украин будет теперь много — разного размера и разного цвета, со своими флагами и со своими уникальными историями. В общем, полное раздолье для любителей Украины — выбирай, какая из них тебе больше подходит."
И в качестве материала для "анализа" публикации в УНИАН?
А зачем эти эмоции публиковать здесь?
Кстати, у Юры из Сум и то обьективнее:
Надо рассмотреть ситуацию с нескольких уровней.
Во первых ЧТО подписано и КЕМ?
Контактной группой (по сути никем). В то же время главы государств, которые как-бы собрались что-то порешать НИЧЕГО НЕ ПОДПИСАЛИ, а просто сделают заявление о том, что они за МИР ВО ВСМ МИРЕ. То, что не договориись понятно. По итогу не было ни общей пресс-конференции, ни фотосессии, ничего, что полагается в этом случае. Поговорили и разъехались.
То есть фактически встреча свелась к тому, что контактная группа кое-что подписала в очередной раз.
Во вторых опустимся уровнем ниже и рассмотрим а что же именно подписала контактная группа.
Очередной раз о том как будут отводить тяжелую артиллерию и иную технику. Причем странно, но отвод назначен на 17 февраля (не позднее вторых суток с 00.00 15 февраля), то есть есть еще 2.5 суток (а то и все 4.5) повоевать официально и без последствий. Как-то странно много. Есть такое ощущение, что никто этого пункта выполнять не будет. Нет конечно они все будут, но в конечном итоге не смогут. Тем более, что странная формулировка отвода от двух разных линий для каждой из сторон (озвученная еще до встречи) подразумевает РАЗНОЧТЕНИЯ, за которые обязательно прицепятся обе стороны.
Далее следуют стандартные заявления об обмене пленных и "заложников" (?) и прочие обычные пункты, которые ничего не решают, но позволяют создать видимость, что что-то таки достигнуто.
ГЛАВНЫЕ ВОПРОСЫ: Линия разграничения, Конституционная реформа на Украине (то есть статус ЛДНР), контроль границы РФ и ЛДНР, кто будет контролировать выполнение соглашений, а главное КАК, экономическая блокада ЛДНР.
Линия разграничения. Я так понимаю это пока тот пункт, о котором не договорились, а потому решили "замазать" раплывчатыми фразами. Именно поэтому в явном виде не указано, что именно по этой линии проходит разграничение сил сторон, которое слдует принять (причем интересно, но некоторые, например н.п. Крымское, Пески по этой линии ВСУ далжны как-бы отдать ВСН. Но они на это не пойдут). Есть ссылка, что особый статус будет распространяться на территории по линии 19 сентября.
А без это все подписанное ФИКЦИЯ. Линию от 19 сентября однозначно не примет ЛДНР (чтобы там не было написано. Иначе бы не было прямо сейчас боев в районе Дебальцево. Зачем, если и так все решено?). Современную линию, особенно без Дебальцево Украина не примет (бунт неизбежен). А посему уже здесь есть та точка конфликта, которая в любой момент зажжет его вновь.
Возложить контроль на ОБСЕ? Так и сейчас она это делает. А снаряды падают. В чем разница?
Экономическая блокада. Пишут, что соцвыплаты начнут выплачивать и вообще кучу денег вольют обратно в жихзнь региона в виде пенсий и зарплат бюджетникам. Но это пока только слова. Главный вопрос, а где для этого у Украины ДЕНЬГИ? Там долги уже накопились ооочень большие. Да и как создать обратно сеть банков? Вопросов больше чем ответов.
А что подразумевается конкретно по поводу КОНСТИТУЦИОННОЙ РЕФОРМЫ. Кто ее и с кем будет согласовывать? Если внутри украинского парламента, то я могу заранее предсказать ответ. Если есть другой механизм, то со 102% уверенностью скажу, что это ПРИГОВОР Порошенко. В документе написано, что надо согласовывать с ЛДНР разработку этих изменений. Честно говоря я пока себе этого не могу представить (Ляшко и Захарченко решают статус Донбасса). А значит следующий вопрос...
Контроль над границей становится вообще виртуальным, потому, что: п.9 говорит о том, что он должен начаться после выборов, которые еще надо согласовать в новой конституции, назначить и провести (по украинским законам) до конца 2015 года. Вы себе все это в отдельности представляете? Я нет. А это надо провести все вместе. А до этого момента граница будет не под контролем Украины. Хотя даже после выполнения всего перечисленного это будет только НАЧАЛОМ перехода границы под контроль, который закончится ..... загадывать еще рано даже сказочникам из контактной группы.
Ну и КТО РАЗДЕЛИТ СТОРОНЫ (кто миротворить будет). СУДЯ ПО ТОМУ, ЧТО НИКТО делаю вывод, ЧТО ВОЙНУ НИКТО ПРЕКРАЩАТЬ НЕ СОБИРАЕТСЯ. Стороны разводить по документу НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ ОТ СЛОВА СОВСЕМ. К сожалению.
Отдельно хочу обратить внимание на пункт 10:
10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.
Так как "народную милицию" (ВСН) в тексте упомянули, то это касается ДУК "ПС" и прочих аналогичных группировок. Хочу посмотреть кто и как их будет разоружать? Понятно, что все иностраныые войска (которых нет) будут выведены.
КТО ВЫИГРАЛ.
Пока сложно однозначно судить кто от этого выиграл, а кто проиграл. Все зависит от тех целей, которые ставились сторонами.
Россия. Если ставилась цель затянуть агонию киевского режима (чтобы к ней лучше подготовиться) и спровоцировать недовольства внутри Украины по отношению к Порошенко со стороны "нациков", то думаю это достигнуто. Никаких обязательств РФ на себя не взяла. Соглашения судя по всему будут ни о чем. Что позволит и дальше их менять в свою пользу, когда настанет время.
Европа. Пока ничего сказать не могу. Дождемся их заявлений, а главное ДЕЙСТВИЙ. Сегодня по санкциям что-то будут решать. И не только по ним. Но думаю, что Европа просто умыла руки, то есть сделала ровно то, что смогла (ничего).
Украина. Без вариантов. Порошенко априори выиграть вчера-сегодня не мог. И не смог. Его ситуация не улучшилась. В некоторых пунктах еще есть ссылки на минские соглашения, но в целом они стали для Украины хуже даже на дипломатическом языке. Надежду ему дает тот факт, что они моглы быть еще хуже. Но этот факт пока единственное, что дает ему шанс прилететь в Киев и быть скинутым не сразу, а через некоторое время.
Просто сегодня была перевернута очередная страница в трагедии под названием "Украина".
ВЫВОДЫ. Пока вижу документ НИ О ЧЕМ. Реализация пунктов документа НЕВОЗМОЖНА (всеми сторонами по тем или иным причинам) в современных условиях. Причем всеми сторонами было для этого приложено максимум усилий. А потому война к сожалению будет продолжена.
http://yurasumy.livejournal.com/391221.html
Да уж, повзвешеннее, это точно.
Да ничего взвешенного не вижу, простая констатация сложившейся ситуации, не более.
Юра просто не понимает, чего добивается Россия. А нам нужно только одно! Усадить за стол переговоров Киев и Донецк с Луганском, как равноправные стороны. Об этом Путин неоднократно говорил и именно на это и давит. Им незачем любые посредники, потому что там замешаны разные интересы, но решать кризис на Украине должны сами украинцы.
Если нас не услышат, то всё будет продолжаться по старому - экономическое и военное давление и не какая Европа здесь не помошница укропам, потому что сама Европа зависима от России и очень сильно. имхо
Ну, уметь увидеть констатацию - это уже лучше, чем посыпать голову пеплом, вернее сыпать пепел на голову России.
Дык не усадили же.
Всё верно, не усадили! Поэтому в Минске и ничего и не подписали, а ограничились 10 пунктами, которые в принципе невыполнимы, так как не решён целый ряд первоначальных вопросов.
Статус федерализации непонятен, конституция не принята, границы не обозначены и т. д.....
Чо там подписывать-то было? Просто всё осталось в прежднем виде, не более....
Главное сейчас - это время, на госстроительства структур ДЛНР, там в Совете Федерации РФ целый комитет пишет им законы, об этом по ящику открыто говорил С.Миронов.
Ну Порошок-то молодец, не? Гнули его, гнули. Нагибали, нагибали. Столько часов! Такие монстры мировой политики. Даже Сам Путин! А он не согнулся. Ну не кремень? Да он скала просто. Глыба.
:-))) А такой цели и не было, чтобы он не дай Бог не согнулся не вовремя, ему лом в задницу вставили....
Если серьёзно, то всех устраивает именно клоун Порошенко со своими придурковатыми "доказательствами" на публике (куске железа от маршрутки и паспорта россиян) , тем паче что он вААще ничего не решает, от слова - совсем. Всё решается выше Парашенки и этого никто не скрывает, каждый хотит поиметь свой гешефт: как политический, так и экономический.
О последствиях этой Минской встречи мы скоро узнаем: Мистрали, санкции, газовые потоки и т.д. будут только шуршать к обоюдному удовольствию, с сылками на "достигнутые" договоренности в Минске..
Ключевой вопрос - физическая безопасность транзитных газопроводов даже не упомянут, как минимум, в публичной части.
От того, на кого потом подвесят их подрыв, европейцам веселее не станет.
А я вот думаю, что именно эта тема более всего волнует Германию, пока конкретных действий по "Турецкому потоку" не принято (расширяют пока "Голубой поток") и именно Германия посчитала - восколько им в ЕС обойдётся новое строительство из Греции (которая в последнее время стала активно взбрыкивать)!
Если Путин подтвердил Меркель слова Миллера о прекращении транзита по территории Украины в 2018 году (а это отдельный контракт с Украиной на транзит и никак не связан с контрактами с европейскими странами), то ЕС может оказаться в ловушке своих амбиций на Украине. Я и до этого говорил, что у Путина есть козырь, о котором мало кто знает. Вот он и вытащил его из рукава.
Теперь Порошенко и ЕС поставили перед фактом: Или вы ведёте себя хорошо и мы продолжаем транзит через Украину или стройте новые газопроводы к Греции. Германии ничего не остаётся как надавить на Порошенко, иначе кирдык югу Европы, а там и "Северный поток" на горизонте замаячил. Думаю Меркель не надо два раза объяснять, чем это грозит ЕС?
Всё это мои догадки, но стремительные рывки Меркель в Москву и Вашингтон можно так объяснить: а кто за всё это безобразие будет платить? Поиграли и хорош - политика отдельно, а экономика отдельно. имхо
Может быть, гадать не буду, но сдается мне, энергетики хоть и нет в документе, время этим вопросам было уделено в секретной части.
Ну да, иначе о чём ещё можно тереть в течении 16 часов подрят? Там всем на пальцах объяснили - цена со временем только повысится! Недавно проскакивала инфа, что цену газа хотят оторвать от стоимости нефти, а это уже совсем другой уровень переговоров будет.
И если санкции не отменят, то смысла торговать с ЕС за ЕВРО нет и тем более газом. А там и нефть и нефтепродукты взлетят в цене, короче, куда не кинь, везде клин....
Вопрос даже не в цене, а в том, как Европа собирается физическую безопасность транзиту обеспечивать - если его не станет, тут уже никакая цена не поможет в сжатые сроки решить вопрос, особенно если одновременно и Ближний Восток заполыхает как следует.
А этим и озаботили Порошенко, тем более сейчас Путин только что из Египта вернулся.
А это значит только одно, даже если на БВ не произойдёт ничего страшного, контроль за Суэцким каналом может осуществлять Россия, тем более столько плюшек там наобещали... :-)))
Вот тут Мистраль как нельзя кстати придется.
Просмотрев сегодня после работы хронологию этих переговоров, я сильно засомневался что там только Порошенко гнули. Путин и Меркель с Олландом, на несколько часов как я понял, выгнали из зала всех посторонних (в том числе и президентов), и что то там перетирали в одиночестве.
При этом стоит вспомнить, что совсем недавно, они уже просидели один вечерок в своей дружной компании, после чего Меркель по быстрому метнулась в Бабаме, и потом рысью понеслась в Минск.
И всё это, только ради того, что бы нагнуть какого то там... как его?... Порошенко?!
Достижение Европы - нет военного положения на Украине. То есть руки у Газпрома остаются связанными. Как только П вводит таковое - скорее всего (контракт я не читал, разумеется) Газпром ссылаясь на официальный форс-мажор имеет право отключить газ через Украину.
+ к Юре Putnik1:
"Безусловно, протереть руки платочком, а платочек выбросить, было бы куда шикарнее, но совсем уж недипломатично. Пришлось просто обтереть ладони, - и все всё поняли...
Итак.
(а) О подписанных бумажках ни слова, ибо незачем говорить ни о чём.
(б) Все приличия соблюдены, причем добрая воля России подтверждена Германией и Францией,
(в) Российская сторона провела переговоры блестяще, и сам Петька это подтверждает,
(г) Парижу и Берлину придраться не к чему, и теперь они с приятным чувством исполненного долга самоустраняются, благо собственных проблем у них выше крыши, а нарастают и новые.
(д) Штаты, оперировавшие в ходе встречи Петькой, ничего не добились: теперь, в случае нарушения Руиной соглашений, - а это нарушение неизбежно, - они в пролете.
(е) У Республик, в случае неизбежного нарушения Руиной соглашений, развязаны руки,
(ж) а в ближайшей перспективе Руины - отказ "ястребов" утверждать "велику зраду" плюс война презика с Беней и вообще с региональными элитами, - и не думаю, что Руина выживет.
Новороссии быть.
UPD.
Мудрых талейранов и храбрых бонапартов, затянувших про "слив", убедительно прошу подождать хотя бы несколько дней."
по пункту
На Руине принят специальный закон по этому поводу. Там где "сепаратисты" органы власти н работают, а их сотрудники трудоустраиваются на территории остальной Руины.... Другой закон - о банках. Денежные переводы "туда-сюда" под запретом. Нет органов власти и банковских переводов - нет ничего...
А вот представьте..
В Руине есть филиалы Сбера. Народ открывает в них счета, все начисления и переводы направляет на них.
А где-нибудь на КПП Изварино, ставятся банкоматы Сберовские (но уже Российские), которые выдают деньги, но уже рубли..
Реально?
это разные сачтные юрлица с одинаковой жаждой наживы и похожей вывеской...
У тех кто там - в любом случае надежда на быстрое окончание страданий войны, крушение надежд, боль, непонимание нек.моментов и нашей гос.логики - им кажется, что мир кружится вокруг них и решает им, а на самом деле мир решает свои проблемы, связанные с ними. Вот тут, кмк, "укросмыслы", описанные ув.АнТюром, в полном объеме даже у хорошего аналитика.
+ кмк, решали сразу с учетом неполного контроля петькой сил всу и кар.батов и войну продолжат против "бениных" и пр.неподчинившихся, расколов противостоящие силы на всу петьки и всу коломойского (часть карбатов уже в всу или нацгвардии = наци во всех частях есть: и нг и всу).
В Минских-1 то же особых обязательст Россия на себя не брала, однако ими продолжали тыкать и тыкать нам в нос.
чужое гавкание - нашел что слушать. смотрим в имеющееся status quo,на свои такт.и страт.цели, ресурсы и инструменты, оцениваем возможности у противника.
Быстро Алексей выпулил...
Форма жанра требует. Или по-другому - сел не в свою тарелку.
Пока AY писал про энергетику, я его с интересом и даже где-то с удовольствием читал.
Но про политику писать - это явно не его.
Складывается впечатление, что ещё немного и он, как и большинство свидомых, начнёт поливать Россию грязью...
> Пока AY писал про энергетику, я его с интересом и даже где-то с удовольствием читал. Но про политику писать - это явно не его.
У меня такое же двойственное чувство - как будто пишут два разных человека.
Сейчас вот с удовольствием начал читать его (только что полученную) книжку. А материалы подобные этому ...
Может быть вы зря с удовольствием читаете его книжку? Может быть она тоже требует тщательного разбора?
> Может быть вы зря с удовольствием читаете его книжку?
Это я сам решу
Несомненно.
Вот будет хорошо отдельной статьёй рецензию почитать.
КМК, Алексей прав в том, что ставка в игре отнюдь не Убундия, а место России в мире. Никто, конечно же, воевать с нами не будет, но каким-то образом влиять на росэлиту будут стараться. Отсюда и странные договоренности. Это как в картах, новая партия, новые карты на руках.
Интересно, какую такую болевую точку и где насчупал Запад?
Нацистский враждебный режим возле наших границ! Вам мало?
Скажите, пожалуйста, чего тогда Фрау и Мьсё летали к Путину и решали вопросы по минской встрече, а не наоборот.
фашистский - да, причем не у всех границ и пока достаточно мягкий фашистский.
Хочу более фашистский. Нацистский - чистое прикрытие, обманка.
Чуть ли не больше встречаю русских фамилий (пора записывать, что ли ?) с той стороны, чем украинских, тем более,
тех, которые объявлены Вальцманом системообразующими - галицайских.
Еще вижу много жидов в руководстве.
Это не укрофашизм, это интернациональный фашизм под водительством хаббадников,
под маской укрофашизма. И так было еще с Майдауна. Бандеровцев используют.
А что такая большая точка болевая? Буфер создан ввиде ДНР и ЛНР а дальше пусть свидомые разлагаются причем самая жопа будет не с этой стороны а со стороны Запада так собственно у кого точка больная? И собственно мало наоборот надо больше свидомизма, больше идиотских действий запада что бы прививку граждане получили на долго. Что бы за слово оранжевая революция давали в рыло с ходу не взирая на личности. А уж сколько веселых санкций идут думаю наконец то дойдет до наших элит что они никто и звать никак без сильной России за спиной.
+1
тоже не понял.
кмк, решали по факту: ВСН сами, кроме дебальцевского котла, нигде решающего масштабного успеха не добились - был бы разгром по всему фронту и ВСН висели б на плечах бегущих, то и переговоры бы были о стопе на границах. а так, похоже, потери большие и сил пока недостаточно.
РФ не может активно действовать, потому что США пока могут оказывать влияние на ЕС. Когда удастся решить этот вопрос, тогда фсё.
А что он предлагает-то "непохабное"? И кто это поддержит из ключевых участников, самое главное.
Сочинить можно много чего, красивого на бумаге - только какая цена сочинению, которое никому не нужно?
да все предложение сводится к тому, что Москве все равно воевать придется и проще и легче это сейчас сделать. т.е. опять "введивойска и сделайте нам победу и мир"
И стать открытым агрессором в глазах мира по всем понятиям???
Ну-ну.
а в его тексте я другого предложения и не вижу.
всем, кто говорил что "мы до киева дойдем, нас остановили и предали" дали увидеть свои реал.потери и свои реальные возможности, без "северного ветра".
Какая печаль для автора - Россия не вписалась во внутриукраинские разборки, не стала оккупировать и давить укронацистов своими силами (ценой жизней и благосостояния россиян), предоставив это самим жителям быв. УССР. Не взяла на содержание Укру, не назначила себя крайней за весь происходящий там развал.
Мечты не сбываются.
Ви таки читать умеете? В тесте несколько раз подчеркивается, что разборка между Москвой и Вашингтоном.
Где там про содержание и т.д.?
Я умею не только читать, но и думать, т.е. осмысливать тексты и контексты написанного. Чего и вам желаю.
Проще говоря выдумывать.
Страницы